Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Vilniaus plėtra

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • Creatium
    replied
    Žirmūnų vizija ateičiai. Iš Kalba Vilnius naujo podkasto su Tadu Jonauskiu: https://www.youtube.com/watch?v=55fG...l=KalbaVilnius

    Click image for larger version  Name:	Žirmūnų_vizija.png Views:	1 Size:	2,31 MB ID:	2041694

    Click image for larger version  Name:	Žirmūnų_vizija_2.png Views:	4 Size:	2,92 MB ID:	2041698


    Verkių autobusų parko teritorijos vizija:

    Click image for larger version

Name:	Žirmūnų_vizija_3.png
Views:	1135
Size:	3,48 MB
ID:	2041701
    Paskutinis taisė Creatium; 2023.04.05, 14:24.

    Komentuoti:


  • Creatium
    replied
    Čia toks įdomesnis variantas. Vilniaus RAT nagrinėjo nedidelį "svečių namų" projektą, kurio sprendiniams savivaldybė nepritaria, nes panašu į daugiabutį, todėl kreipėsi į architektų tarybą.

    Siūlau pasiskaityt protokolą: https://www.architekturumai.lt/wp-co...svada_VRAT.pdf

    Komentuoti:


  • spekas
    replied
    Dabar jei kas iš VMS sakys, kad savivaldybė negali įtakoti užstatymo intensyvumo ir užstatymo tankio - galėsit jiems į žabtus sugrūsti šį straipsnį:

    Teismas patvirtino – Savivaldybė turi teisę nustatyti užstatymo intensyvumą

    https://vilnius.lt/lt/2023/02/07/tei...o-intensyvuma/

    ,,Vilniaus apygardos administracinis teismas patvirtino, kad Vilniaus miesto savivaldybė buvo teisi, nepritardama įmonės UAB „Rinvest“ planams Lazdynėliuose pasiekti Bendrajame plane nustatytą maksimalų užstatymo intensyvumą ir užstatymo tankį.''

    Komentuoti:


  • spekas
    replied
    Nesu tikras ar tinkama tema tokioms naujienoms. Gal nesupyksit : ).


    Atnaujintas trimatis sostinės žemėlapis – iš paukščio skrydžio pamatykite visą Vilnių

    ,,Pirmą kartą toks žemėlapis buvo parengtas 2019 m., o šiandien jame jau galima matyti 2022 m. situaciją ir įvertinti per tą laiką Vilniaus teritorijoje įvykusius pokyčius.

    Žemėlapis sudarytas iš didelio tikslumo aerofotografinių nuotraukų, kurios buvo padarytos skrydžių virš miesto metu. Tuo pačiu buvo atliktas itin detalus paviršiaus lazerinis LiDAR skenavimas (iki atspindinčių paviršių matuoti naudota impulsinio lazerio pavidalo šviesa), sudarytos įstrižo vaizdo (Oblique view) nuotraukos. Miesto centrinės dalies (250 kv. km) vaizdas žemėlapyje pateikiamas 5 cm tikslumu, o miesto pakraščiai (150 kv. km) – 8 cm tikslumu.

    Per artimiausius mėnesius planuojama atnaujinti visus likusius 3D Vilniaus žemėlapius – realaus vaizdo modelį, 3D miesto maketą bei trimatį žemėlapį su atvaizduojamais projektiniais pasiūlymais ir techniniais projektais.

    Erdvinį žemėlapį galite išbandyti čia (https://erdvinis.vilnius.lt/). Kitus 3D žemėlapius galite rasti čia (https://3d.vilnius.lt/). ''


    Attached Files

    Komentuoti:


  • spekas
    replied
    XVI Lietuvos urbanistinis forumas kvietė diskusijoms apie urbanistikos ir architektūros kokybę

    https://am.lrv.lt/lt/naujienos/xvi-l...ekturos-kokybe

    ,,Aplinkos ministerija nuo 2023 metų perims Nacionalinės žemės tarnybos funkcijas, o po metų planuoja perduoti valstybinės žemės valdymą savivaldoms. „Taigi, jau po metų savivaldybių vyriausieji architektai ir vyriausieji inžinieriai galės lengviau planuoti savo miestų vystymąsi“, – sakė aplinkos ministras.

    Pasak jo, antras svarbus procesas – Statybos kodekso rengimas. Jo tikslas – aiški, kokybiška, inovacijas skatinanti statybų teisinė bazė, kurioje eliminuotos persidengiančios teisės aktų nuostatos, perpus sumažinant dabar egzistuojančių teisės aktų apimtį.

    Galiausiai, šiuo metu vykstančios aktyvios diskusijos su visuomene ir tarp įvairiausių tarnybų dėl aibės jautrių temų: želdynų normų, tankumo, Architektų rūmų griežtumo savo nariams.

    Tad kyla retorinis klausimas, ar tikrai reikia bandyti viską sureglamentuoti, o gal atvirkščiai – valstybė negali ir neturi numatyti visų gyvenimo atvejų reguliavimo – tam reikia brandžios visuomenės, architektų ir urbanistų, kraštovaizdžio architektų visuomenės, kuri pati sugebėtų kreipti architektūros ir urbanistikos procesus kokybės kryptimi.''

    Komentuoti:


  • spekas
    replied
    Abejoju, kad tai ką nors duos (o norėčiau), bet jei bent juos sustabdys bent nuo senamiesčio gatvių asfaltavimo paliekant iškeltus bortus (Totorių g pavyzdys bene labiausiai akį rėžiantis) - jau bus neblogai.

    Pasirašytas trišalis bendradarbiavimo susitarimas dėl Vilniaus istorinio centro valdymo plano

    https://vilnius.lt/lt/2022/10/24/272102/

    ,,Kultūros ministerijoje spalio 20 d. pasirašytas trišalis bendradarbiavimo susitarimas, kuriuo ministerija, Vilniaus miesto savivaldybė ir viešoji įstaiga Vilniaus senamiesčio atnaujinimo agentūra (VSAA) įsipareigoja kooperuodamos savo darbą, žinias ir kitus išteklius bendradarbiauti organizuodamos Vilniaus istorinio centro (Vilniaus senamiesčio) valdymo plano rengimą.

    Vadovaudamasi šio susitarimo nuostatomis ir kultūros ministro patvirtintomis UNESCO pasaulio paveldo Lietuvoje valdymo planų rengimo gairėmis, VSAA iki 2023 m. gruodžio 31 d. turi parengti UNESCO pasaulio paveldo sąraše esančios vietovės – Vilniaus istorinio centro – valdymo planą. Kultūros ministerijos teikimu ir Vilniaus miesto savivaldybės sprendimu Vilniaus istorinio centro vietos valdytoju yra paskirtas VSAA direktorius Gediminas Rutkauskas.

    „Parengti konstruktyvius ir veiksmingus valdymo planus yra Lietuvos įsipareigojimas UNESCO, kurio daug metų nebuvo paisoma. Tačiau buvimas UNESCO pasaulio paveldo sąrašo dalimi reiškia ne tik privilegiją ir garbę, bet ir atsakomybę bei pareigas, kurias privalome prisiimti. Valdymo planai yra strateginis dokumentas, padėsiantis mums susidėlioti strateginį požiūrį į paveldą, jo puoselėjimą bei siekį išlaikyti jį gyvybingą“, – sako kultūros ministras Simonas Kairys.

    „Rusijos karas prieš Ukrainą priminė, kad pasaulio paveldo miestai turi turėti ne tik valdymo planus, bet ir strategijas bei labai konkrečias prevencines priemones „čia ir dabar“ paveldo apsaugai gamtos kataklizmų ar karinių konfliktų atvejais. Apie tai neseniai diskutavau Kvebeke vykusiame UNESCO pasaulio paveldo miestų suvažiavime, – sako Vilniaus meras Remigijus Šimašius. – Ir žinoma – šalia to yra esminis kiekvienos dienos iššūkis: saugomas miestas turi būti gyvas ir patogus gyventi, o ne užkonservuotas kaip senamadiškas muziejus. Tai yra mano lūkestis istorinio Vilniaus centro valdymo planui.“

    Trišaliame bendradarbiavimo susitarime nustatyti šalių įsipareigojimai ir funkcijos. Kultūros ministro įsakymu bus sudaryta priežiūros grupė, kuri vykdys Vilniaus istorinio centro (Vilniaus senamiesčio) valdymo plano rengimo priežiūrą. Kultūros ministerija koordinuos priežiūros grupės veiklą, taip pat užtikrins vietos bei tarptautinių ekspertų paslaugų teikimą rengiant ir vertinant planą. Patvirtinus parengtą planą šalys sudarys atskirą susitarimą, kuriame nustatys savo įsipareigojimus dėl tolesnio bendradarbiavimo įgyvendinant plano veiksmus, jo dalių finansavimą ir vykdant jų įgyvendinimo stebėseną.

    Kiek anksčiau – šių metų rugpjūtį – kultūros ministro įsakymu jau pradėtas rengti Kernavės archeologinės vietovės valdymo planas. Parengti valdymo planą iki 2023 metų III ketvirčio pavesta Valstybinio Kernavės kultūrinio rezervato direkcijai.

    UNESCO pasaulio paveldo Lietuvoje valdymo planai turi atitikti Pasaulio kultūros ir gamtos paveldo konvencijos ir jos įgyvendinimo gairių nuostatas, užtikrinti veiksmingą vertybių apsaugą dabarties ir ateities kartoms, sudarant prielaidas sklandžiam suinteresuotų šalių ir partnerių bendradarbiavimui. Planuose taip pat turi būti įvertintos pagrindinės raidos tendencijos ir galimos grėsmės, kylančios vertybei dėl socialinių, ekonominių, aplinkos ar kitų veiksnių, suformuota jų valdymo strategija.''

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė digital Rodyti pranešimą
    Nepasakyčiau, kad labai dideli pinigai:
    27 tūkst. eurų kainuosiantis
    Na, kaip šiems laikams tikrai neįspūdinga suma. Laikykim, kad pagrįsta.

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Parašė Sula Rodyti pranešimą
    Šiaip tai rimtas miesto planavimas. Iš tiesų Grigiškių pagrindinę gatvę kapitaliai sutvarkė vos prieš du metus - dabar negailestingai pjausto. Ne šachmatininkai? Neplanuoja daugiau kaip vieno-dviejų ėjimų į preikį? Būtų linksma, jei taip nebūtų "deginami" mokesčių mokėtojų, gyventojų pinigai.
    Nepasakyčiau, kad labai dideli pinigai:
    Dar daugiau nepasitenkinimo sukėlė 27 tūkst. eurų kainuosiantis Kovo 11-osios gatvės siaurinimas Grigiškėse, kuris jau pradėtas.

    Komentuoti:


  • Tikras architektas
    replied
    Parašė Sula Rodyti pranešimą

    Nepasimaunu. Nes nemanau, kad "niokoja".
    Buvo kapitalinis remontas, dabar iš dalies pertvarko. Galima buvo vienu ypu ir geriau viską padaryti?
    Galima. Bet yra tikrai blogesnių dalykų nei salelių įrengimas. Pvz. kai keičiami vamzdynai, kuomet visas gabalas asfalto perklojamas. Jei čia yra papildomos saugumo funkcijos įrengtos atsižvelgiant į pasikeitusią situaciją, tai viskas ok. Įdomu kokia įvykių eiga buvo savivaldybėje iš tikro.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė Tikras architektas Rodyti pranešimą

    Tai bet akivaizdžiai matosi, kad įrenginėja tiesiog saleles. Kame čia tas kapitalinis remontas? Išpjovė asfaltą reikiamose vietose, įmontuos saleles, nupaišys linijas ir baigta. Nepasimauk ant Šūdmalako verbozės.
    Nepasimaunu. Nes nemanau, kad "niokoja".
    Buvo kapitalinis remontas, dabar iš dalies pertvarko. Galima buvo vienu ypu ir geriau viską padaryti?

    Komentuoti:


  • Tikras architektas
    replied
    Parašė Sula Rodyti pranešimą

    Šiaip tai rimtas miesto planavimas. Iš tiesų Grigiškių pagrindinę gatvę kapitaliai sutvarkė vos prieš du metus - dabar negailestingai pjausto. Ne šachmatininkai? Neplanuoja daugiau kaip vieno-dviejų ėjimų į preikį? Būtų linksma, jei taip nebūtų "deginami" mokesčių mokėtojų, gyventojų pinigai.
    Tai bet akivaizdžiai matosi, kad įrenginėja tiesiog saleles. Kame čia tas kapitalinis remontas? Išpjovė asfaltą reikiamose vietose, įmontuos saleles, nupaišys linijas ir baigta. Nepasimauk ant Šūdmalako verbozės.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė Sirius Rodyti pranešimą
    Gatvių siaurintojų užmojai stebina – nusispjovę į gyventojus ėmė niokoti suremontuotus kelius

    Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/auto/saugus-ei...elius-24303751
    Šiaip tai rimtas miesto planavimas. Iš tiesų Grigiškių pagrindinę gatvę kapitaliai sutvarkė vos prieš du metus - dabar negailestingai pjausto. Ne šachmatininkai? Neplanuoja daugiau kaip vieno-dviejų ėjimų į preikį? Būtų linksma, jei taip nebūtų "deginami" mokesčių mokėtojų, gyventojų pinigai.

    Komentuoti:


  • Tikras architektas
    replied
    Parašė Sirius Rodyti pranešimą
    Gatvių siaurintojų užmojai stebina – nusispjovę į gyventojus ėmė niokoti suremontuotus kelius

    Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/auto/saugus-ei...elius-24303751
    Jau buvom apsidžiaugę, kad šitas žurnalistinis brudas išsiblaivė, o dabar vėl. Paskaitai kitus jo straipsnius ir supranti, kad tam žmogui kažkas negerai. Savivaldybei dažnai reikia konstruktyvios kritikos įvairiais klausimais, bet ten yra ne kritika, o girtuokliški blėniai skirti sukelti ažiotažą visuomenėje. Jei žurnalistai yra ta penktoji valdžia, gal ir atsakomybė visai kitokia turėtų būti.

    Komentuoti:


  • Sirius
    replied
    Gatvių siaurintojų užmojai stebina – nusispjovę į gyventojus ėmė niokoti suremontuotus kelius

    Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/auto/saugus-ei...elius-24303751

    Komentuoti:


  • VLR
    replied
    Parašė abruo Rodyti pranešimą

    Būtent. Niekas ir nesiūlo statyti naujų Karoliniškių ar Justiniškių. Klausiama tik apie tai, kaip tuos rajonus dabar sutvarkyti, kad juose būtų kuo įmanoma geriau ir jie nevirstų getais liumpenams ir imigrantams, nes žmonės juose gyvens bet kuriuo atveju.

    Dėl naujų rajonų – kritika jiems ir lyginimas su sovietiniais ateina iš to, kad stato tokius rajonus kaip Perkūnkiemis. Kitaip sakant, nėra taip, kad viskas, kas daryta sovietmečiu, yra blogiau, nei daroma dabar. Tiesiog reikia stengtis, kad naujuose rajonuose nebūtų daromos klaidos, kurių nedarė net sovietiniai planuotojai.
    Na tada mes kaip ir sutinkam dėl visko. Gal išskyrus pačios nuomonės pateikimą. Kritikuojant naujus projektus, galima sakyti “čia toks mėšlas, kad net sovietiniai mikrorajonai geriau padarydavo” ir tai yra teisybė nemažos dalies projektų atveju ir su tuo aš tikrai sutikčiau. Tačiau nemažoje dalyje pranešimų galima rasti ne tik tokį toną, bet ir mikrorajonų savotišką idealizavimą iš serijos “seniau darydavo labai gerai, o dabar daro labai blogai”, o su tuo aš visiškai nesutinku. Mikrorajonai irgi yra mėšlas, net jei ir ne toks didelis kaip post sovietiniai perkūnkiemiai.

    Komentuoti:


  • PoDV
    replied
    Parašė VLR Rodyti pranešimą
    Dėl aikštelių kokybės tai galima šnekėti ką nori. Spėju, yra žmonių, kuriems vaikystėje labiausiai patiko žaisti apleistose statybų aikštelėse, tai čia gal ir skonio reikalas. Mano patirtis yra ta, kad mikrorajoninės erdvės yra gerokai mažiau jaukios, jos nėra tikras miestas, dėl ko tuose kiemuose susiformuoja toksiškos vietinės faunos hierarchijos, o matomų langų skaičius yra gerokai per didelis, kad būtų galima jaustis gerai. Vakarietiškos žaidimo aikštelės man atrodo gerokai jaukiau, bet jei kam nors patinka kažkas panašaus į tai:
    Man visada atrodė, kad hierarchijos yra žmonių prigimtyje. Džiunglių mentalitetas.

    Kas liečia mikrorajonus, tada labai įdomu kad urbanistika sugebėjo sukurt toksiškas hierarchines sistemas. Anksčiau buvo gopnikai, kur iš vis vyraudavo lindimas prie atsitiktinių žmonių, bet dabar mikrorajonuose kažkiek paplitęs pusiau gopnikinis mentalitetas, kur iki marozų absurdų neinama, bet tai irgi kaip toksiškų hierarchijų dalis. Vienas YouTuberis (užsivadinęs Eastern European) išpopuliarino žodį "Rajonskas".

    Rajonskas turėtų būti labai geras žodis psichologijos moksle, jei norim Rytų Europos psichologinio tobulėjimo.

    Man pačiam borderline aspie vaikui tokios hierarchijos turbūt buvo peilis į širdį. Šeima ne džiunglinė buvo, bet ir atsiribojusi daugeliu prasmių nuo rajono gyvenimo, kai pati rajono chebra ir jų tėveliai didesnė dalis matyt džiungliniai (pvz. tėveliai visokie smulkūs verslininkai ar šiaip neaiškūs).
    Paskutinis taisė PoDV; 2022.06.22, 12:37.

    Komentuoti:


  • abruo
    replied
    Parašė VLR Rodyti pranešimą

    Būtų gerai tiksliau išsiaiškinti dėl ko ginčijamės.
    Būtent. Niekas ir nesiūlo statyti naujų Karoliniškių ar Justiniškių. Klausiama tik apie tai, kaip tuos rajonus dabar sutvarkyti, kad juose būtų kuo įmanoma geriau ir jie nevirstų getais liumpenams ir imigrantams, nes žmonės juose gyvens bet kuriuo atveju.

    Dėl naujų rajonų – kritika jiems ir lyginimas su sovietiniais ateina iš to, kad stato tokius rajonus kaip Perkūnkiemis. Kitaip sakant, nėra taip, kad viskas, kas daryta sovietmečiu, yra blogiau, nei daroma dabar. Tiesiog reikia stengtis, kad naujuose rajonuose nebūtų daromos klaidos, kurių nedarė net sovietiniai planuotojai.

    Komentuoti:


  • VLR
    replied
    Parašė abruo Rodyti pranešimą

    Tai kad jūs kalbate ne apie Ford Focus, o apie Bugatti Chiron. Ok, galima visus sovietinius mikrorajonus nugriauti ir pastatyti vakarietiškus kvartalus su puikiomis žaidimų aišktelėmis. Būtų puiku, mielai su tuo sutikčiau. Ar tai realu? Na, nelabai. O net ir nugriovus tuos mikrorajonus nauji rajonai, kaip rodo vargana lietuviška praktika, nelabai gali kažką geresnio pasiūlyti, išskyrus geresnę estetinę išvaizdą ir mažesnes šildymo kainas.
    Būtų gerai tiksliau išsiaiškinti dėl ko ginčijamės. Visų pirma, mikrorajonų griauti tikrai nesiūlau - nesugebam jų net renovuoti tai apie jų perstatymą (ypač su dabartinėmis statybos kainomis) galime pamiršti. Pastatai turi būti renovuoti, o erdvėms tarp jų - sukurta nauja, unikali erdvių pertvarkos koncepcija. Tai igyvendinus, gal ką nors galiausiai ir pavyks gero išstenėti, ypač iš rajonų, esančių arčiau centro (kaip Žirmūnai), nors nesu dėl to tikras.

    Antra, dėl naujų daugiabučių statymo: Vilniuje yra nemažai pavyzdžių kaip galima pastatyti pastatus perimetru, kuris mažai skiriasi nuo olandiškojo savo erdvių planavimo principais. Taip pat turime nemažai geru pavyzdžių iš miestų naujamiesčių. Man keista, kad, kalbant apie tokius naujus projektus forume, vietoje komentarų “viskas OK, bet iki 10 balų trūksta žaidimų aikštelės, geriau suformuoto vidinio kiemo ir x, y ir z, štai pavyzdys iš Olandijos” komentarai būna “mikrorajone buvo geriau”. Vėl gi, mikrorajonai savaime nereiškia nei daugiau mokyklų, nei daugiau žaidimo aikštelių, o juos minėti gerų pavyzdžių kontekste yra tas pats, kaip pasakoti kaip Henrikas Daktaras buvo geras prie savo namo gyvenančioms bobutėms. Koks to tikslas? Tas planavimas buvo mėšlas nepriklausomai nuo to, ar mėšlas yra Perkūnkiemis.

    Komentuoti:


  • abruo
    replied
    Parašė VLR Rodyti pranešimą

    Įsivaizduokite, dirbate darbą, kuriame turite tarnybinį automobilį. Visą gyvenimą tas automobilis buvo Moskvičius, bet pernai jį pakeitė į Zapą, kuris važiuoja blogiau. Dabar turime du variantus:

    1. Nuolatos nostalgiškai kalbėti apie tai, kaip Moskvičius buvo žymiai geriau ir bandyti jį susigrąžinti
    2. Prašyti, kad darbas nupirktų naują Ford Focus, su kokiu važinėja tokį patį darbą dirbantis kolega

    Aš renkuosi antrą variantą ir man labai keista, kad tiek daug žmonių renkasi pirmąjį.
    Tai kad jūs kalbate ne apie Ford Focus, o apie Bugatti Chiron. Ok, galima visus sovietinius mikrorajonus nugriauti ir pastatyti vakarietiškus kvartalus su puikiomis žaidimų aišktelėmis. Būtų puiku, mielai su tuo sutikčiau. Ar tai realu? Na, nelabai. O net ir nugriovus tuos mikrorajonus nauji rajonai, kaip rodo vargana lietuviška praktika, nelabai gali kažką geresnio pasiūlyti, išskyrus geresnę estetinę išvaizdą ir mažesnes šildymo kainas.

    Komentuoti:


  • VLR
    replied
    Parašė abruo Rodyti pranešimą
    Tai, kad sovietinės vaikų žaidimo aikštelės buvo nekokios, daugiausiai buvo nulemta to, kad jos nebuvo tvarkomos, greitai tapo apleistos. Po to daugumą jų agregatų tiesiog pašalino, o vietoje jų pastatė šlykščias plastikines, kurios tinka tik patiems jauniausiems. Nemažai sovietinių žaidimo aikštelių išvis panaikintos, jų nebeliko (pvz. Karoliniškėse). Taip kad klausimas daugiau tvarkymo ir atnaujinimo.

    Kas dėl pačios jų vietos, tai tiesa, nėra labai jauku kai kuriose iš jų. Bet jei būtų buvęs įrengtas normalus apželdinimas ir kažkokie kitokie sprendimai, tai būtų buvę galima pataisyti. Bet kuriuo atveju, man daug geriau tos sovietinės aikštelės, nei naujos plastikinės, kurioms 6-13 metų vaikams nelabai jau yra ką beveikti. Jau nekalbu net apie krepšinio, tinklinio, futbolo modulius, kurių naujuose rajonuose apskritai nėra (bent jau neteko užmatyti nei Perkūnkiemyje, nei Šūdelkoj, nei Paupy, pataisykit, jei klystu). Tai, jei kalbam praktiškai, kur vaikui būtų geriau, ar Perkūnkiemy, ar, pvz., Lazdynuose? Nes kol kas nelabai turim iš ko daugiau rinktis, normalių vakarietiškų žaidimo aikštelių pas mus kažkodėl nematoma reikmės įrengti.
    Įsivaizduokite, dirbate darbą, kuriame turite tarnybinį automobilį. Visą gyvenimą tas automobilis buvo Moskvičius, bet pernai jį pakeitė į Zapą, kuris važiuoja blogiau. Dabar turime du variantus:

    1. Nuolatos nostalgiškai kalbėti apie tai, kaip Moskvičius buvo žymiai geriau ir bandyti jį susigrąžinti
    2. Prašyti, kad darbas nupirktų naują Ford Focus, su kokiu važinėja tokį patį darbą dirbantis kolega

    Aš renkuosi antrą variantą ir man labai keista, kad tiek daug žmonių renkasi pirmąjį.

    Komentuoti:

Working...
X