Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[Zygis]

zmogau, tu bent pasiskaityt literatura gali? Zydu kulturoje kapines yra uz miesto. Mirusiuju gyvenimas su gyvuju gyvenimu visiskai nesisieja. Cia nera kataliku kapines. Mirusiuju sielos i dangu neina kaip pas krikscionis, o laukia mesijo atejimo ir prisikelimo tik tada, TODEL IR KAST NEGALIMA.

As vis negaliu patiket Lietuviu muzikiskumu ir nesugebejimu paskaityt elementarios literaturos, ir kad pasaulyje gali but kazkaip kitaip. Pas kazka gali but kitokios tradicijos ir kitoks gyvenimas.

Net medzius kirst negalima, cia tokios elementarios zinios, o jis siulo sinagoga ar biblioteka daryt ar dar kokia bliatsva.

tarp kitko koks o archyvas gal ir butu galimybe, bet cia irgi su dideliu klausimu, nes darbuotojai net rukyt ar valgyt negaletu, wc irgi turetu but priestate arba ant kapiniu ribos.

Tiesiog jokiam eiliniui lietuviui visiškai neįdomu zydu laidojimo tradicijos. Kaip ir kokiu filipinieciu. Pajebat ir tai joks ne muzikiskumas. Jokia ne pasaulio bamba tie zydai, maziau reikia kreipti demesi i nuolatinius verkslenimus ir apsimetinejima aukoms del to kas istoriskai galimai buvo/nebuvo.

Praignoruot, sutvarkyt kaip reikia tuos rumus ir toliau gyvent. Juo labiau dabar, kai izraelio itaka pasauly labai stipriai sumenkusi.

[AšNeRobotas]

Į tuos narvus jau akmenų pridėta, šiaip labai prastai atrodo.

[B.S.]

DeSadas
Aš nebandau nurašyti žydų tradicijų ir jų pageidavimų. Paprasčiausiai tai patys žydai turėtų būti suinteresuoti teritorijos sutvarkymu. Tegu jie ir siūlo sprendimus ir *kas būtų toleruojama*. Nes dabar gaunasi taip kad kiekvieną kartą kai bandoma kažkaip sutvarkyti šitą žaizdą, kas viską sustabdo ir gaunasi eilinis skandalas? Vietoj to kad ieškotų sprendimų ir duotų pasiūlymus. Iniciatyva turi būti žydų bendruomenių pusėje, o ne atvirkščiai. Pats pagalvok kaip visa tai atrodo likusiai Lietuvai, ir ar tai neskatina susipriešinimo. Ar tavo "sprendimas" būtų pasiūlyti visai Lietuvai pasiskaityti literatūros? Juk galėtų būti atvirkščiai: žydai vis duoda pasiūlymus kaip sutvarkyti teritoriją, bet teritorijos vienokiam ar kitokiam sutvarkymui prieštarauja vyriausybė. Kas tuomet atrodytų nesukalbamu ir nesutvarkytos teritorijos kaltininku?

[DeSadas]

Šitie gabionai tiesiog bjauroka piguva. Vienas pliusas - galima santykinai greitai išardyti.

sitas reikalas itariu bus isardytas, nes prisidirbo slykstukai, be projekto padare todel ir atrodo kaip nesamone.

[DeSadas]

Paversti sinagoga, mokykla, biblioteka, universitetu, institutu, archyvu, meno galerija. Jiems fantazijos trūksta? Ar žydai viskam prieštarauja? Kiek galima ginčytis ir nieko nedaryti? Žydams viskas gerai kad ten šiukšlynas su geriančiais paaugliais?

zmogau, tu bent pasiskaityt literatura gali? Zydu kulturoje kapines yra uz miesto. Mirusiuju gyvenimas su gyvuju gyvenimu visiskai nesisieja. Cia nera kataliku kapines. Mirusiuju sielos i dangu neina kaip pas krikscionis, o laukia mesijo atejimo ir prisikelimo tik tada, TODEL IR KAST NEGALIMA.

As vis negaliu patiket Lietuviu muzikiskumu ir nesugebejimu paskaityt elementarios literaturos, ir kad pasaulyje gali but kazkaip kitaip. Pas kazka gali but kitokios tradicijos ir kitoks gyvenimas.

Net medzius kirst negalima, cia tokios elementarios zinios, o jis siulo sinagoga ar biblioteka daryt ar dar kokia bliatsva.

tarp kitko koks o archyvas gal ir butu galimybe, bet cia irgi su dideliu klausimu, nes darbuotojai net rukyt ar valgyt negaletu, wc irgi turetu but priestate arba ant kapiniu ribos.

[MariusLXIX]

[B.S.]

Paversti sinagoga, mokykla, biblioteka, universitetu, institutu, archyvu, meno galerija. Jiems fantazijos trūksta? Ar žydai viskam prieštarauja? Kiek galima ginčytis ir nieko nedaryti? Žydams viskas gerai kad ten šiukšlynas su geriančiais paaugliais?

[Sula]

Kalbant apie kapinių ribų pažymėjimą:


Gyvai tai atrodo taip: (Marta Adamonis postas FB Liepos 11d):

Šitie gabionai tiesiog bjauroka piguva. Vienas pliusas - galima santykinai greitai išardyti.

[Ciurlionis]

kast jei tik galima vamzdzius ar komunikacijas remontuot, o siaip remontuot galima rumus, tik veikla sudetinga nes rumai kapiniu viduri.

ps kazkur yra ir zemelapis viso sito reikalo reikia pasiknaisiot.

Patikslinkit ar ten yra likę kapų? Nes kiek aš suprantu, palaikai buvo iškelti? Dabar ten likusi buvusi kapinių vieta.

Šiaip, turėti atminimą, kuris įprasmintų, tiek litvakų paveldą, tiek šią jų bendruomenei sakralę vietą, tai yra papildomos pridėtinės vertėz kūrimas.

Bet kažkas realiai ir giliai diskutuoja su žydų bendruomenę apie tolimesnį teritorijos įgalinimą?

[spanguolė]

Kalbant apie kapinių ribų pažymėjimą:


Bus pažymėtos Šnipiškių žydų senųjų kapinių ribos - Vilniaus miesto savivaldybė


Gyvai tai atrodo taip: (Marta Adamonis postas FB Liepos 11d):

[DeSadas]

Tai jei galima kast, tai kodėl negalima nieko apart mauzoliejaus ten daryti?

kast jei tik galima vamzdzius ar komunikacijas remontuot, o siaip remontuot galima rumus, tik veikla sudetinga nes rumai kapiniu viduri.

ps kazkur yra ir zemelapis viso sito reikalo reikia pasiknaisiot.

[B.S.]

Tai jei galima kast, tai kodėl negalima nieko apart mauzoliejaus ten daryti?

[DeSadas]

Kiek žinau po pačiais rūmais ir greta jau nebėra jokių palaikų. Kokie tikslūs kanonai nustato žemių prie judėjų palaidojimo vietų panaudojimą?
Nes tai , kas yra dabar (landynė, šiukšlynas), atvirai sakant, yra tų pačių kapų pakartotinis išniekinimas.

po paciais rumais ir nera kapines tik apsaugine zona, kurioje galima kast jei reikia remontuot vamzdzius ar kazka ten, kitur palaikai arba sugriauti palaikai islike.

[Sula]

Kiek žinau po pačiais rūmais ir greta jau nebėra jokių palaikų. Kokie tikslūs kanonai nustato žemių prie judėjų palaidojimo vietų panaudojimą?
Nes tai , kas yra dabar (landynė, šiukšlynas), atvirai sakant, yra tų pačių kapų pakartotinis išniekinimas.

[DeSadas]

Ar negaletų žydai įrengti ten kokios bibliotekos ar universiteto? Norisi gyvos, kad ir ramios, vietos, o ne gigantiško analogų neturinčio mauzoliejaus.

na kaip man irgi ten tas gigantiskas mauzoliejus juokingai atrodytu. Biblioteka yra vienas is variantu, bet esme tame kad bibliotekos ar kitos mokslo istaigos pagal zydu kultura ir kanona buvo sinagogose arba specialiose religinese mokyklose ... tikrai ne kapinese ar net ne salia, tad irgi netinka.

ps. strasiunio biblioteka buvo prislieta prie didziosios sinagogos.

[B.S.]

Ar negaletų žydai įrengti ten kokios bibliotekos ar universiteto? Norisi gyvos, kad ir ramios, vietos, o ne gigantiško analogų neturinčio mauzoliejaus.

[DeSadas]

Jokios ten ne superstos kapinės. Seniausiai visi palaikai iškasti ir perlaidoti.
Krc, su amžium tampu antisemitu, kuo daugiau tų durnių išsidirbinėjimų tenka regėt. Ar gali mane kas nors edukuoti, kokį realų teisinį pagrindą žydai turi reikšti pretenzijas į tą teritoriją? Ar tiesiog tai, jog jie garsiai rėkti moka ir holokausto aukos kortelę visiems mojuoti?

kapines zydu kanone yra amzinas dalykas ir tai yra privatus turtas, uz kapines nebuvo zydams kompensuota o ir jie nepriimtu pinigu. Taip sitas atvejis ypatingas , nes prievarta sios kapines (dalis ju) buvo pavogtos carines rusijos laikais, bet prievarta zemes paemimas nedaro sio reiskinio teisiskai teisingo ir buvo paimta dalis tik , kitoje dalyje liko veikiancios kapines iki pat 1955 kai jos buvo isniekintos sovietmeciu.

[Stadionas]

Koks buvo ankstesnes vyriausybes sprendimas su parasais

Apibendrindama 2023 m. birželio 1 d., 2023 d. spalio 26 d. ir 2023 m. lapkričio 28 d. Darbo grupės susitikįmuose vykusias diskusijas, Nutaria:

(d) TeritorĮa turi būtitvarkoma ir prižiūrima pagarbiai ir laikantis 2009 m. Susitarimo są|ygų, taip pat Saugoma nuo aplinkos poveikio, erozijos, gyvūnų daromos žalos ar bet kokio tolimesnio žmonių išniekinimo;

[AšNeRobotas]

Jeigu būtų nuspręsta įrengti memorialą norėtųsi, kad esamas gargaras būtų nugriautas ir skelbiamas architektūrinis konkursas.

[DeSadas]

Koks buvo ankstesnes vyriausybes sprendimas su parasais

Apibendrindama 2023 m. birželio 1 d., 2023 d. spalio 26 d. ir 2023 m. lapkričio 28 d. Darbo grupės susitikįmuose vykusias diskusijas, Nutaria:
1. Vilniaus koncertų ir sporto rūmai turėtų būti paminklu Žydų kapinėms, juose turėtų būti išsamiai aprašyti kapinėse palaidoti Žmonės - jų vardai, biografijos, raštai ir jų palikimas:
(a) Pastate turėtų būti pateikta iŠsami informacija apie kapinėse paIaidotus asmenis, įskaitant vardus, biografijas, rašytinius kūrinius ir jų poveikj;
(b) Jame taip pat turėtų būti pristatoma Vilniaus Žydų bendruomenės istorija tais metais, kai kapinės buvo naudojamos. Galetų būti pateikiami kapinių Žemė|apiai ir n:otraukos, antkapiniai pamink|ai ir išsamesnė informacija apie kapinėse palaidotus Žymius asmenis, apie kuriuos Žinoma daugiau;
(c) Jame taip pat turėtų būti pateikta papildomos informacijos apie Žydų kapineą laidojimo papročius ir tradicijas, istorinių liudijimų apie kitas sovietų išniekintas žydų kapines;
(d) Pastate taip pat turėtų būti pagerbti ivykiai, atvėrę kelią Lietuvos nepriklausomybei, kuri savo ruoŽtu leido nutraukti Žydų kapinių iŠniekinimą. Tarp šių jvykių - 1988 m. spalio mėn. ivykęs Lietuvos laisvės SąūdŽio steigiamasis suvažiavimas, 1991 m. sausio 13 d. ivykių aukų pašarvojimas, taip pat ankstesni istoriniai reįŠkiniai, vedę i nepriklausomybę;
(e) Šią skaudžią istoriją mums paliko sovietų politika (buvusių kapinių išniekinimas ir uŽstatymas), kurią taip pat būtų galima ištirti ir pristatyti;
(f) Ne mažiau kaip 75 % memorialo turėtų būti skirta žydų kapinėms' jose palaidotiems asmenims ir Žydų gyvenimui Vilniuje kapinių gyvavimo laikotarpiu, o ne daugiau kaip 25 %- sovietinei kapinių išniekinimo politikai, pastato istorijai, jo vaidmeniui Lįetuvos nepriklausomybės judėjime;
(g) DidŽįules pagrindinės salės tuŠtuma suteikia galimybę lankytojui sukurti paveikią ir emocingą patirtl;
(h) Administracinė pastato dalis gali būti pritaikyta papildomai edukacinei ir dokumentinei medŽiagai, tiesiogiai susĮusiai su memorialo temomis; erdvėms, skirtoms apmąltymams / maldai; menįneį medžiagai, skirtai pedagogams / gidams, ir erdvėms, skirtoms lankytojams bei pastato aptarnavimo tarnyboms.

2. Šnįpiškių žydų kapinių teritorĮos aplink Vilniaus koncertų ir sporto rūmų pastatą iarnžinimas turi derėti su kapinių iamŽinimo memorįalo projektu:
(a) lki 2024 m. pavasario Vilniaus miesto savivaldybė, bendradarbiaujant su Lietuuos žydų (litvakų) bendruomene ir Lietuvos Respublikos Vyriausybės kanceliarĮa, paŽymės ir aptvers kapinių teritorija. Teritorijoje turi atsirasti ženklai, paaiškinantys vietos svarbą, pabrėŽiantys pagarbaus elgesio poreikį, kartu su informaciniais skelbimais apie jos istoriją ir reikŠmę;
(b) Kapinių teritorija bus vįsiškai atskirta tinkamais barjerais ir ribotais iėjimo taŠkais bei atitinkamais ženklais, nurodančiais, kad tai žydų kapinės. Kapinėse ypač svarbios kitos pagarbą kapinių istorijai išreiškiančios priemonės, įskaitant vandens vietą ir teritorijoje esamų paminklų integravimą;
(c) Teritorijos jamžinimo projekte būtų tikslinga išskirtinai pažymėti ir pagerbti Vilniaus Gaono' Elijahu ben Šlomo Zalman palaidojimo, taip pat ir legendomis apipintą Ger Cedeko medžio vietą;
(d) TeritorĮa turi būtitvarkoma ir prižiūrima pagarbiai ir laikantis 2009 m. Susitarimo są|ygų, taip pat Saugoma nuo aplinkos poveikio, erozijos, gyvūnų daromos žalos ar bet kokio tolimesnio žmonių išniekinimo;
(e) Pastatas ir jj supanti teritorija turėtų buti pašvęstoms kapinėms tinkančią atmosferą, skatinančią tylius apmąstymus' ramybę ir iškilmingumą. Todėl tai neturėtų būti pramogų ar poilsio vieta ir ten neturėtų būti tokių objektų, kaip restoranas, kavinė ar suvenyrų parduotuvė, kurie trukdytų siekti šio tikslo,