Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[ejs-ejs]

Apie ką kalbate? Sporto rūmų pastatas jau dabar avarinės būklės (pastatas, kuris beje irgi įtrauktas į tą patį KPD ir turi vertingųjų savybių, kur vyko pirmieji Sąjūdžio susirinkimai). Visa teritorija atrodo kaip bomžynas, jame realiai renkasi valkatos gerti alkoholio vakarais. Per 10 ar 20 m. jis galutinai sugrius - ar būtent to ir siekiama?

Kalbu apie tai, kad priešiškai nusiteikusių personų einant laikui, mažėja.
Jei tik jų nesukuriame patys.

Na, čia ir yra ta baudžiauninko-pastumdėlio dvasia, apie kurią ir kalbėjau pradžioje. Ji ir yra šitos teritorijos apleistumo priežastis, o ne kažkokie realūs teisiniai apribojimai. Šito mentalinio trukdžio tikrai nepakeisi, nes, kaip sakoma, gimęs šliaužioti, skraidyti nepradėsi. Kokie nors lenkai arba vengrai tokį reikalą išspręstų greitai, pasiųsdami patys žinot kur visas agresyvias užsienio interesų grupes kartu su jų reikalavimais. Kalbant apie teisingumą - ar teisinga, kad miesto širdyje esanti teritorija paversta savartynu, o paveldinis unikalus pastatas su unikalia Lietuvai istorija (Sąjūdžio susirinkimai) pasmerkti griūti ir pelyti?

Beje, kas šiuo atveju yra "mes"?

Moralės normos dažniausiai nėra užrašytos teisės aktuose.

Kalbant apie lenkus, ar tik ne jie šią teritoriją paskelbė muziejine vertybe? Vengrų geriau čia nekišti; jie kurį laiką gyveno dviejų tautų imperijoje ir jų požiūri į aplinkinius ne geresnis nei austrų.

Man kartais tenka praeiti pro šią vietą. Nepasakyčiau, jog ten yra savartynas. Taip, priežiūros trūksta, ypač ūkinėje ir baseinų zonoje. Tai, kad pastatas ilgą laiką buvo nelabai žinia kieno, jam sveikatos irgi nepridėjo. Bet tai tik sutvarkymo ir priežiūros klausimas. Man ši miesto vieta netrukdo. Kaip ir Liuteronų sodas ar Bernardinų kapinės.
O tamstos pašūkavimai yra, kaip čia švelniau pasakius, jaunatviški. Su tokiu nusiteiimu ir kolūkius kūrė, ir nuo jų stogų šiferį landzbergis nuplėšinėjo.

Už baudžiauninkus - ačiū. mano prodseneliai po 1917 grįžo iš SPB ir darę tai, ko tuo metu galėjo užsiimti - dirbo žemę. Bent jau šį aspektą kaip ir atspėjai

Didysis Gaonas ir visi jo giminaičiai buvo perlaidotas Olandų kapinėse, o vėliau - Viršuliškių Sudervės kapinėse, Piromonte jo palaikų senių seniausiai nebėra. Tą faktą pripažįsta jūsų mylimas KPD.

O gal gali kažkaip paaiškinti kaip gali nebūti kapinių ir "Dalis palaidojimų, kurių nesunaikino tvirtovės, Koncertų ir sporto rūmų bei įvairių požeminių trasų statybos darbai yra išlikę." Nepamenu, kad žydai būutų buvę laidojami ne kapinėse, čia gi ne katalikų nuostatos.

[MartynasT]

Tai esmė tokia, kad jeigu statytojai netaupytų kiekvieno cento ir statytų tokius pastatus ne tik "sau", tai Vilnius atrodytų, kaip New Copenhagen ar Oslas?

[Riedutis]

DeSadas Su amžiumi, kuo daugiau su tokiais kaip tu tenka vienaip ar kitaip susidurti, matau, kodėl istorija turi šimtus įrašų apie tai, kaip jūs esate nemėgiami.
Tiesiog šlykštus komunikavimo būdas, rėkimas, daužymas į krūtinę, kažkokių nesąmoningų "argumentų" vėmimas. Apsimeta inteligentu, bet kiekvienas pranešimas - kitų žeminimas ir pravardžiavimas.
Tiesiog visapusiškai šlykštus žmogus esi, sprendžiant iš to, kaip komunikuoji šioje temoje.
Man nusišikt ant tavo nuorodos į KPD. Tai tavo argumento niekaip nepagrindžia.

[Saliamonas]

Būsiu ciniškas, bet šiuo metu geriausia yra laukti.
10 ar 20 metų erdvei nieko nekeičia, bet gali turėti milžinišką poveikį vietos suvokimui.

Apie ką kalbate? Sporto rūmų pastatas jau dabar avarinės būklės (pastatas, kuris beje irgi įtrauktas į tą patį KPD ir turi vertingųjų savybių, kur vyko pirmieji Sąjūdžio susirinkimai). Visa teritorija atrodo kaip bomžynas, jame realiai renkasi valkatos gerti alkoholio vakarais. Per 10 ar 20 m. jis galutinai sugrius - ar būtent to ir siekiama?

Pasikartosiu: mes stengiamės žmonių be reikalo neįžeidinėti.
Tai, kas teisėta, nebūtinai yra teisinga.
Tai, kas teisinga, nebūtinai yra teisėta.

Na, čia ir yra ta baudžiauninko-pastumdėlio dvasia, apie kurią ir kalbėjau pradžioje. Ji ir yra šitos teritorijos apleistumo priežastis, o ne kažkokie realūs teisiniai apribojimai. Šito mentalinio trukdžio tikrai nepakeisi, nes, kaip sakoma, gimęs šliaužioti, skraidyti nepradėsi. Kokie nors lenkai arba vengrai tokį reikalą išspręstų greitai, pasiųsdami patys žinot kur visas agresyvias užsienio interesų grupes kartu su jų reikalavimais. Kalbant apie teisingumą - ar teisinga, kad miesto širdyje esanti teritorija paversta savartynu, o paveldinis unikalus pastatas su unikalia Lietuvai istorija (Sąjūdžio susirinkimai) pasmerkti griūti ir pelyti?

Beje, kas šiuo atveju yra "mes"?

Judaizmas taip pat turi daug atšakų ir srovių.
O pagrindinė problema, mano supratimu, yra tai, kad šioje vietoje buvo palaidotas ortodoksams labai svarbus žmogus - ר' אליהו בן שלמה זלמן

Didysis Gaonas ir visi jo giminaičiai buvo perlaidotas Olandų kapinėse, o vėliau - Viršuliškių Sudervės kapinėse, Piromonte jo palaikų senių seniausiai nebėra. Tą faktą pripažįsta jūsų mylimas KPD.

[ejs-ejs]

Ta teritorija yra įtraukta į kultūros vertybių registrą kaip buvių senųjų kapinių vieta - taip, ir ką tai keičia?
Diskusija buvo ne apie ar teritorija yra įtraukta į KPD registrą, o ar ta teritoja pagal įstatymus yra kapinių teritorija (kas reikštų, kad jokios statybos ten neįmanomos). Buvo aiškiai parodyta, kad teritorija pagal LR teisės normas šiuo metu nėra jokios kapinės.

Apsaugos reglamente nurodytos saugomos vertingos savybės.

Būsiu ciniškas, bet šiuo metu geriausia yra laukti.
10 ar 20 metų erdvei nieko nekeičia, bet gali turėti milžinišką poveikį vietos suvokimui.

Bėda ta, kad tokie kaip DeSadas rėkia, jog ten dabar egzistuoja kapinės, jog ten nieko negalima judinti ir rekonstruoti, nes taip sako akmens amžiaus gentinės religinės normos (kad buvusių kapinių nebūna, nes žydai neina į dangų, kad ten kur kažkada buvo žydų palaidojimai žemė yra nejudinama per amžius amžinuosius, ir panašūs talmudiniai kliedesiai, galite pasiskaityti aukščiau). Pasak tokių personų, šitos genčių religinės normos yra aukščiau dabartinės Lietuvos Respublikos pasaulietinių galiojančių įstatymų - pagal kuriuos teisiškai kapinės ten nebeegzistuoja ir jokių teisinių kliūčių rekonstrukcijai ir teritorijos tvarkymui nėra. Problema yra būtent šitas suprematizmas - mūsų religinė teisė yra aukščiau jūsų įstatymų ir jomis turite vadovautis. Jeigu visi pasistengtų suprasti ir galvotų savo galva, o ne mėtytųsi "antisemitizmais", tas šiukšlynas miesto centre seniai būtų sutvarkytas.

Pasikartosiu: mes stengiamės žmonių be reikalo neįžeidinėti.
Tai, kas teisėta, nebūtinai yra teisinga.
Tai, kas teisinga, nebūtinai yra teisėta.

Judaizmas taip pat turi daug atšakų ir srovių.
O pagrindinė problema, mano supratimu, yra tai, kad šioje vietoje buvo palaidotas ortodoksams labai svarbus žmogus - ר' אליהו בן שלמה זלמן

[liudasbar]

[Stadionas]

Tai berods Kukliansky pozicija buvo kaip tik švelnesnė nei ortodoksų bedruomenės (berods jie reikalauja viską griauti). Bet ir tai tos pozicijos dreifuoja.

tai rodos tie durniai net griaut neleidžia, esme palikt kaip yra ir kad pats pastatas suirtu.

[Sula]

egistuoja tik visokių kuklianski ir panašių veikėjų fantazijose.

Tai berods Kukliansky pozicija buvo kaip tik švelnesnė nei ortodoksų bedruomenės (berods jie reikalauja viską griauti). Bet ir tai tos pozicijos dreifuoja.

[Saliamonas]

KVR numeris 31812.
Skaitom, bandom suprasti.

Ot atėjo laikai - Saliamonas antisemitas ...

Ta teritorija yra įtraukta į kultūros vertybių registrą kaip buvių senųjų kapinių vieta - taip, ir ką tai keičia?
Diskusija buvo ne apie ar teritorija yra įtraukta į KPD registrą, o ar ta teritoja pagal įstatymus yra kapinių teritorija (kas reikštų, kad jokios statybos ten neįmanomos). Buvo aiškiai parodyta, kad teritorija pagal LR teisės normas šiuo metu nėra jokios kapinės.

Įtraukimas į KPD registrą reiškia tik tai, kad teritoja turi archeologinę ir memorialinę reikšmę, tikrai ne tai, kad ten negalimos jokios statybos, teritorijos tvarkymas ar rekonstrukcijos (antraip jokios rekonstrukcijos ir statybos nebūtų įmanomos visame senamiestyje, kuris visas yra kultūros vertybė ir įtrauktas į KPD registrą 1993 m.). Tos teritojos įtraukimas į KPD registrą reiškia, tik tai, kad ateityje reiktų įpaminklinti faktą, jog ten kažkada egzistavo žydų kapinės, kurios buvo sunakintos XIX ir XX a. (tikrai ne tai, kad ten tos kapinės dabar egzistuoja). Tą memorialo/įpaminklinimo dalyką pvz. ir buvo planuojama padaryti visuose mano matytuose Sporto rūmų atnaujinimo projektuose, niekas iš esmės tam neprieštarauja, įskaitant mane.

Bėda ta, kad tokie kaip DeSadas rėkia, jog ten dabar egzistuoja kapinės, jog ten nieko negalima judinti ir rekonstruoti, nes taip sako akmens amžiaus gentinės religinės normos (kad buvusių kapinių nebūna, nes žydai neina į dangų, kad ten kur kažkada buvo žydų palaidojimai žemė yra nejudinama per amžius amžinuosius, ir panašūs talmudiniai kliedesiai, galite pasiskaityti aukščiau). Pasak tokių personų, šitos genčių religinės normos yra aukščiau dabartinės Lietuvos Respublikos pasaulietinių galiojančių įstatymų - pagal kuriuos teisiškai kapinės ten nebeegzistuoja ir jokių teisinių kliūčių rekonstrukcijai ir teritorijos tvarkymui nėra. Problema yra būtent šitas suprematizmas - mūsų religinė teisė yra aukščiau jūsų įstatymų ir jomis turite vadovautis. Jeigu visi pasistengtų suprasti ir galvotų savo galva, o ne mėtytųsi "antisemitizmais", tas šiukšlynas miesto centre seniai būtų sutvarkytas.

[ejs-ejs]

... o Piromonto "kapinės" net nepaminėtos, nes jos seniai nebeegzistuoja, t.y. egistuoja tik visokių kuklianski ir panašių veikėjų fantazijose.

KVR numeris 31812.
Skaitom, bandom suprasti.

Ot atėjo laikai - Saliamonas antisemitas ...

[Saliamonas]

Gal tu nueik i KPD duomenu baze ir paziurek ar ten yra kapines oficialios ar nera o tada snekek nesamones kazkokias ten. Leftardinis ar right wing Lietuvisas aiskina zydui kaip kapus priziuret ir kas yra kapines ir kas ne. Tikrai kazkokiam naujam pasauly gyvenam. Ziurek Lietuvisai man uztruko tik 1 min Gemini pasiklaust

That is an excellent and crucial question, as the legal status and boundaries of the former Piramont/Šnipiškės Jewish cemetery have been the source of significant international and local controversy for many years.

Here is the most accurate and nuanced summary of its official status under Lithuanian law:
Official Legal Status and Protection


In conclusion:

• Is it an official site? Yes, it is officially a Cultural Heritage Site under Lithuanian law.
• Does it have officially recognized borders? Yes, boundaries were officially agreed upon in 2009, granting protection.
• Is the protection and recognition universally respected? No, there is a massive and ongoing controversy because a large, Soviet-era state-owned building stands on the site and the government's plans for its use are viewed by many as a clear desecration of the officially protected and sacred ground.

Gal tu jau nebekliedėk, ir vietoje AI sugeneruotų nesąmonių pasitikrink oficialų Viniaus m. savivaldybėje esančių kapinių registrą, kur jokių žydų kapinių Žirmūnuose su žiburiu nerasi:
https://vilnius.lt/savivaldybe/miest...apiniu-sarasas

Šiame sąraše yra visos pagal įstatymą Vilniaus teritorijoje esančios kapinės - veikiančios, ir neveikiančios. Joje minimos Sudervės žydų kapinės (veikiančios) ir Užupio senosios žydų kapinės (uždarytos), o Piromonto "kapinės" net nepaminėtos, nes jos seniai nebeegzistuoja, t.y. egistuoja tik visokių kuklianski ir panašių veikėjų fantazijose.

[Maalinauskas]

Taip, davai visi kolektyviai apsimeskime kad to nebuvo: https://www.timesofisrael.com/in-shi...ial-integrity/
Mano akimis, jeigu balsuoji prieš rusijos agresijos pasmerkimą, konflikte save pastatai agresoriaus pusėje. Priežastys man čia neįdomios (įtikti trampui, kaip sakoma), visi turi savo priežasčių. Baltarusija ir Šiaurės Korėja taip pat rusus palaiko ne iš nuoširdžios simpatijos, o dėl kažkurių savo priežasčių. Bet tai jų niekaip nepateisina.
Todėl velnio žydus ir statome konferencijų centrą.

[Lettered]

Žydus reikėtų pasiųsti vien už tai, kad kare tarp ruZZijos ir Ukrainos pasirinko rusų pusę.

Since the beginning of the full scale invasion to Ukraine (February 24, 2022), Israel has been standing in solidarity with Ukraine and its people, providing unprecedented aid. PIONEERING INITIATIVE: Israel is the first country to establish a civilian field hospital.

[ejs-ejs]

Žydus reikėtų pasiųsti vien už tai, kad kare tarp ruZZijos ir Ukrainos pasirinko rusų pusę.

O čia kurie taip?

[Maalinauskas]

Žydus reikėtų pasiųsti vien už tai, kad kare tarp ruZZijos ir Ukrainos pasirinko rusų pusę.

[DeSadas]

Nuo kada Lietuva vadovaujasi ne valstybės įstatymais, o kažkokiais akmens amžiaus dykumų genčių papročiais ir "tradicijomis"? Ar Izraelyje irgi garsiai rėkiant vienai ar kitai gyventojų grupei valstybės institucijos savo miestus ir teritorijas tvarko pvz. pagal moldavų arba etiopiečių tradicijas? Jeigu indai pareikalautų leisti Neries upėje deginti mirusiuosius, nes atseit tokios jų tradicijos, irgi turėtume leisti, ar išskirtinis dėmesys tik "išrinktajai" tautai?
Pagal įstatymus - ir pagal faktą - jokių kapinių ten seniai nėra. Vienintelė priežastis kodėl tie rūmai ir teritorija iki šiol nesutvarkyti yra Lietuvos politikų bestuburiškumas ir noras įsiteikti agresyvioms užsienio interesų grupėms. Dėl to labai gaila, nes tikriausiai absoliuti dauguma Lietuvos piliečių tuos JAV litvakus, jų reikalavimus ir tradicijas siunčia toli toli, kartu su Trumpo pedofilais Epšteinais.




O čia forumo administracijai viskas ok, kai dergiamasi iš visos tautos, ar taisyklės pažeidžiamos tik kai dergiamasi iš išrinktųjų tautų? Kiek dar bus leidžiama šitam beraščiui idiotui skleisti dezinformaciją ir kiršinti žmones šioje temoje?

Gal tu nueik i KPD duomenu baze ir paziurek ar ten yra kapines oficialios ar nera o tada snekek nesamones kazkokias ten. Leftardinis ar right wing Lietuvisas aiskina zydui kaip kapus priziuret ir kas yra kapines ir kas ne. Tikrai kazkokiam naujam pasauly gyvenam. Ziurek Lietuvisai man uztruko tik 1 min Gemini pasiklaust

That is an excellent and crucial question, as the legal status and boundaries of the former Piramont/Šnipiškės Jewish cemetery have been the source of significant international and local controversy for many years.

Here is the most accurate and nuanced summary of its official status under Lithuanian law:
Official Legal Status and Protection


In conclusion:

• Is it an official site? Yes, it is officially a Cultural Heritage Site under Lithuanian law.
• Does it have officially recognized borders? Yes, boundaries were officially agreed upon in 2009, granting protection.
• Is the protection and recognition universally respected? No, there is a massive and ongoing controversy because a large, Soviet-era state-owned building stands on the site and the government's plans for its use are viewed by many as a clear desecration of the officially protected and sacred ground.

[Saliamonas]

kaip galima iskelt zydu kapines, neregetas reikalas, negirdejot izraelyje kaip mesos gabalelius ir kiekviena kaulelli surenka is gazos mires ar gyvas? buvusiu kapiniu nebuna zydu kulturoje, as suprantu kad ta Lietuvisams ypac sunku suprast, bet reikia knygeles paskaityt ir siaip pasidomet. ZYDAI I DANGU NEINA MIRE, nezinau kaip reikia atidauzyt galveles kad suprastu atrodo net issilavine zmones sitam forume. Kazkoks debilizmas.

Nuo kada Lietuva vadovaujasi ne valstybės įstatymais, o kažkokiais akmens amžiaus dykumų genčių papročiais ir "tradicijomis"? Ar Izraelyje irgi garsiai rėkiant vienai ar kitai gyventojų grupei valstybės institucijos savo miestus ir teritorijas tvarko pvz. pagal moldavų arba etiopiečių tradicijas? Jeigu indai pareikalautų leisti Neries upėje deginti mirusiuosius, nes atseit tokios jų tradicijos, irgi turėtume leisti, ar išskirtinis dėmesys tik "išrinktajai" tautai?
Pagal įstatymus - ir pagal faktą - jokių kapinių ten seniai nėra. Vienintelė priežastis kodėl tie rūmai ir teritorija iki šiol nesutvarkyti yra Lietuvos politikų bestuburiškumas ir noras įsiteikti agresyvioms užsienio interesų grupėms. Dėl to labai gaila, nes tikriausiai absoliuti dauguma Lietuvos piliečių tuos JAV litvakus, jų reikalavimus ir tradicijas siunčia toli toli, kartu su Trumpo pedofilais Epšteinais.

kokie visdelto Lietuviai brudai

O čia forumo administracijai viskas ok, kai dergiamasi iš visos tautos, ar taisyklės pažeidžiamos tik kai dergiamasi iš išrinktųjų tautų? Kiek dar bus leidžiama šitam beraščiui idiotui skleisti dezinformaciją ir kiršinti žmones šioje temoje?

[mantasm]

Tu gali normaliai, su šaltiniais pagrįsti, jog Sporto rūmų žemė priklauso litvakų bendruomenei? Tikrai? KPD registras nėra nuosavybės registras, tam yra RC.
Ir prašau nepezėk apie tradicijas teisiniame kontekste, Lietuva yra civilinės teisės šalis.
Blevyzga apie Žemaitaitį tai ir tėra - blevyzga, o ne argumentas.

Dar geresnis klausimas kas būtų ta mistinė litvakų bendruomenė. Kiek žinau Vilniaus žydai susirieję tarpusavyje ir yra bent dvi atskiros bendruomenės, bet arklio dalis kompensacinių. pinigų eina per senos sovietinės mentės rankas.

[Montek]

Gal paprasčiausiai atiduoti žydams tuos rūmus – tegul jie nugriauna ir pastato sau kokį muziejų, žydų namus ar ką nors panašaus, ir sklypas bus sutvarkytas bei gal net gražiai atrodys.

[Riedutis]

trolintojau tu trolintojau, istatymai atitinka tradicijas, tos kapines priklauso Lygtais litvaku bendruomenei, ribos nustatytos, KPD duomenu bazeje galima pasiziuret is visu pusiu yra apsupta tie sporto rumai, gal tik vienoje vietoje galima prieit neinantr per kapines. Ko tau dar reikia?
Problema tame kad ten nacionalistai pvz Zemaitaitis darys suvaziavima savo nemuno desros, ir ka tu ? snekes antisemitiskai, ir nieko nepadarys tie zydai tada, todel ir yra pasipriesinimas kongresu rumams toje vietoje, nes nebus imanoma uzkerst kelio visokioms nesamonems. Pvz musulmonai savo suvaziavima rytu europos nores daryt? Lankstytis ir melstis ant kilimu?

Tu gali normaliai, su šaltiniais pagrįsti, jog Sporto rūmų žemė priklauso litvakų bendruomenei? Tikrai? KPD registras nėra nuosavybės registras, tam yra RC.
Ir prašau nepezėk apie tradicijas teisiniame kontekste, Lietuva yra civilinės teisės šalis.
Blevyzga apie Žemaitaitį tai ir tėra - blevyzga, o ne argumentas.