Viešosios erdvės ir mažoji Vilniaus architektūra

[Eidvis]

Dengia bažnyčią ar suteikia pavėsį žmonėms, einantiems nufotografuoti bažnyčios?
Bet kokią kritiką suvesti į kažkokius sovietizmus yra argumentavimo patologija. Visų pirma nereikia griauti to, kas jau dabar veikia.

Argumentas, kad svarbiau yra kažkoks šešėlis, nei kad Bažnyčios atvėrimas, yra kažkoks absurdiškas. Gal dar iš šitos pusės medžiais apsodinam ir paliekam vieną tašką, iš kurio turistai galėtų nuotrauką padaryti, bet užtat stovėdami šešėlyje? Apskritai karštų dienų mes turim turbūt kokia 40 metų per metus, iš tų karštų dienų atimkim dar ir apsiniaukusias dienas, tada atimkim dar didžiąją dalį dienos, kai saulė yra ne toje padėtyje, kad tie medžiai kažkokį šešėlį fotografuojantiems sudarytų. Viską atėmę gausim, kad tinkamas šešėlis, tam tikru metu ir tam tikru oru, būna labai retai. Bet kam apskritai tą vertinti, kai pats pasakymas, kad kažkam nuotraukos padarymui labai reikalingas šešėlis yra absurdiškas.

[spanguolė]

Na, uosialapis klevas ten panašu tik vienas, tas pats dešiniausias. Visi kiti yra uosiai, ir paprastieji klevai. Normalūs vietiniai medžiai.




Šito pvz gal visai gaila, ne?


Argi neįmanomas kažkoks kompromisas tarp trinkelių mylėtojų, paveldo atvėrimo mylėtojų ir medžių mylėtojų? Matant vizulkes tai tikrai galėtų būti tas takas per dabartinę žolę siauresnis, medis paliktas ir tiek žinių. Takeliui į meno mūzą ar kas ten yra tikrai nereikia aikštės.

[Zefyras]

Konceptas 'medis', t.y. kai grandinėmis rišamasi prie medžio vien dėl to, kad tai medis - yra sektos lygio konceptas, o jei tiksliau - medžių talibanas, kur medžiai yra sudievinami. Medžiai be jokios abejonės yra super vertingi, kaip ir begalės kitų dalykų, bet jų sudievinimas yra labai didelis blogis. Sudievinus medį rezultatas gali gautis toks, kad kažkoks invazinis, netyčia sovietmečiu išdygęs medis, kuris dabar uždengia vieną pagrindinių Lietuvos architektūros simbolių, t.y. Onos bažnyčią, tampa svarbesnis nei pati Onos bažnyčia. Ir nejučiomis viso skvero rekonstrukcija, kuri turėtų būti nukreipta į vieno pagrindinių šalies simbolių išryškinimą, tampa įkaite kažkokio suknisto suvietmečiu netyčia išdygusio invazinio medžio, kurį pradeda dievinti kažkoks suknistas medžių talibanas. Ir jei būtų pasiūlytas konceptas, kur vietoj nukirstų kelių medžių yra pasodinama dėšimt, tik ne invazinių, o vietai, klimatui ir architektūrai pritaikyų, o svarbiausia neužstojančių Onos bažnyčios - jiems tai vistiek netiktų.

Dengia bažnyčią ar suteikia pavėsį žmonėms, einantiems nufotografuoti bažnyčios?
Bet kokią kritiką suvesti į kažkokius sovietizmus yra argumentavimo patologija. Visų pirma nereikia griauti to, kas jau dabar veikia.

[Eidvis]

Konceptas 'medis', t.y. kai grandinėmis rišamasi prie medžio vien dėl to, kad tai medis - yra sektos lygio konceptas, o jei tiksliau - medžių talibanas, kur medžiai yra sudievinami. Medžiai be jokios abejonės yra super vertingi, kaip ir begalės kitų dalykų, bet jų sudievinimas yra labai didelis blogis. Sudievinus medį rezultatas gali gautis toks, kad kažkoks invazinis, netyčia sovietmečiu išdygęs medis, kuris dabar uždengia vieną pagrindinių Lietuvos architektūros simbolių, t.y. Onos bažnyčią, tampa svarbesnis nei pati Onos bažnyčia. Ir nejučiomis viso skvero rekonstrukcija, kuri turėtų būti nukreipta į vieno pagrindinių šalies simbolių išryškinimą, tampa įkaite kažkokio suknisto suvietmečiu netyčia išdygusio invazinio medžio, kurį pradeda dievinti kažkoks suknistas medžių talibanas. Ir jei būtų pasiūlytas konceptas, kur vietoj nukirstų kelių medžių yra pasodinama dėšimt, tik ne invazinių, o vietai, klimatui ir architektūrai pritaikyų, o svarbiausia neužstojančių Onos bažnyčios - jiems tai vistiek netiktų.

[dondc]

Gal labiau dėl koncepto, kad medis, o ne, kad invazinis.

[Ciurlionis]

Štai dėl ko kilo isterijos : ). Nes pjaus uosialapį : ) :

https://maps.vilnius.lt/lt/map/share...a-045d9486e0d3

Dėl invaizinio medžio?

[spekas]

O šiaip, ar aš gerai matau, nes sunku patikėti : ), - šaligatviai bus nuleidžiami iki važiuojamosios dalies ir visas grįstas plotas bus viename lygyje?? Gal aš čia nuo vasaros saulės perkaitau, bet lygtais nesivaidena...

O dar ir asfaltas jei bus pašalintas... Jei taip ir bus, reikės gal susirasti projektuotojus ir sprendimų priemėjus ir į restoraną pakviesti : ).

[spekas]

Štai dėl ko kilo isterijos : ). Nes pjaus uosialapį : ) :

https://maps.vilnius.lt/lt/map/share...a-045d9486e0d3

[DeSadas]

aikste visdelto

[DeSadas]

as ten dabar matau uosialapius kelis , kelis klevus, atramine sovietine sienute ir ismindziota zole. Realiai cia turetu but aikste kad galima butu fotkinto sita kompleksa. Siaip smalsu ar viduramziais cia buvo sodas? ar kai i italija nuvaziuoja ten sanemesciuose auga tokie medziai? NE ... tiktais vienuolijose ir pas karaliu buvo medziai, o visa kita tankiai uzstatyta... realiai tai yra sovietinis palikimas visas tas skveras, ir dabar issprendziamos kai kurios "problemos" bet ne visos.

Zemelapyje 18 amziaus pabaiga, sitam "skvere" yra aikste.

[Eidvis]

Ne medžiai, ne žaliosios erdvės ir ne suoliukai šitame projekte turėtų būti esmė, o Onos bažnyčia. Ji turėtų būti atvira ir matoma, o kas nori pasėdėti ant suoliukų pavėsyje gali nueiti į šalia esantį Bernardinų parką. Jeigu ten kažkoks medis jau atgyvenęs - tai labai pasisekė, tiesą sakant visus tris juos reikėtų šalinti, kad neužstotų vaizdo. Yra šimtai kitų būtų kaip žaliąją erdvę padaryti žalia neužstojant pagrindinio objekto.

[dondc]

Esu nusiėmęs marškinėlius deginesis Lukiškių aikštėj, ant vieno iš pačių centrinių suoliukų, dar prie seno išplanavimo. Tik nesupratau, ko ten mamulės po 40 m. nužiūrinėdamos praeidavo.

[NeViskasTaipPaprasta]

Žiūrėsim, kur norėsite atsisėsti (ar turėčiau sakyti "slėptis") karštą saulėtą dieną toje vietoje po atnaujinimų

Spėjų jūsų pasirinkimas bus čia

Ar nėra taip, kad priekaištai apie pavėsį ne į temą, nes pašalinus tą uosį, kuris bent jau anot VMSA samdytų arboristų yra prastos būklės, pavėsio lygiai taip pat nebūtų ir dabartinėje pievelėje? O kad priešais šv. Onos bažnyčią KPD neleistų pasodinti naujų medžių - esu 99% tikras.

[Creatium]

Žiūrėsim, kur norėsite atsisėsti (ar turėčiau sakyti "slėptis") karštą saulėtą dieną toje vietoje po atnaujinimų

Spėjų jūsų pasirinkimas bus čia

Na, kai saulė spigins iš pietų, tai gal ir gera vieta ten bus atsisėst medžių pavėsyje

[AšNeRobotas]

Žiūrėsim, kur norėsite atsisėsti (ar turėčiau sakyti "slėptis") karštą saulėtą dieną toje vietoje po atnaujinimų

Spėjų jūsų pasirinkimas bus čia

Mano pasirinkimas tai ir būtų ten, nes šiaip ne Sacharos dykumoj gyvenam ir neišdžiūsiu nuo šiek tiek saulės kaip varlė.

Penkios karštos dienos į metus Lietuvoj būna.

[liudasbar]

Ta "žalia zona" tėra turistų ištrypta pievutė, iš visų pusių apsupta automobilių. Vienas medis ten jau baigia nudžiūti, tai jo ir taip nebeliks.

Žiūrėsim, kur norėsite atsisėsti (ar turėčiau sakyti "slėptis") karštą saulėtą dieną toje vietoje po atnaujinimų

Spėjų jūsų pasirinkimas bus čia

[John]

Lavrinec kartais labai teisingai kalba, bet kartais visiškai nusišneka, pavyzdžiui, dėl visų miesto problemų kaltindama dviračių takus, lyg tai būtų didžiausias Vilniuje per visą miesto istoriją nutikęs blogis. Toks kraštutinis fanatizmas nėra gerai. Tai aš dabar nelabai ir supratau, kur tiksliai problema su tuo skveru? Ką ji ten tiksliai norėtų matyti? Esamos (labai blogos, be kita ko) situacijos išlaikymą?

[NeViskasTaipPaprasta]

LRT panorama skyrė siužetą užvakar, pateikti skirtingų pusių argumentai tiesiai iš skvero: nuoroda (nuo 31:09 iki 35:30)

Aš dažnai J. Lavrinec komentarams pritariu, bet šiuo atveju situacija atrodo kaip neverta tokios aršios kritikos, kokią ji ir kiti aktyvistai užkūrė. Ypač keistai skamba argumentas, kad "žalioji erdvė skaidoma į atskiras salas, dėl ko teiks mažiau ekologinių paslaugų", kai už jos pačios nugaros matosi kaip tos vejos dalys skvere jau atskirtos dulkėtos, turistų ištryptos žemės.

Iš išvardytų pastabų sutinku su Labeckiu, kad atraminė sienelė atskiria skverelį nuo gatvės, dėl to ir lankytojams ten maloniau būti, ir turistams vaizdas geresnis. Bet kaip suprantu praėjimas atveriamas tam, kad nebereikėtų eiti siauresniu praėjimu tarp atraminės sienelės ir Šv. Mykolo gatvės. Tai realiai padaromas trade-off tarp ramios erdvės ir tranzito patogumo pastarojo naudai.

Savivaldybė, beje, pažadėjo, kad "į kritiką bus atsižvelgta, bus papildomai konsultuojamasi su specialistais dėl žaliųjų plotų išsaugojimo" dar minėjo, kad projekte žaliųjų dangų plotas yra sumažinamas tik 7%.

[manometras]

Šiaip aš už medžius ir pievutes, t. y., prieš trinkelizaciją, bet prieš sovietinio tipo netvarkingą laukiniškumą ir jaukios patogios infrastruktūros žmonėms nebuvimą mieste, ypač jo centre.

[Creatium]

Ta "žalia zona" tėra turistų ištrypta pievutė, iš visų pusių apsupta automobilių. Vienas medis ten jau baigia nudžiūti, tai jo ir taip nebeliks.