„Piliamiesčio“ kvartalas Vilijampolėje

[Creatium]

Žinoma buvau. Kalbu apie miesto planavimą. Piliamiestyje buvo palnuojama atidaryti darželį, sporto klubą ar dar kažką, bet kol kas verslo centras nėra statomas. Kavinių taip pat kol kas nėra. Jeigu šie ir kiti objektai atsiras - tai gyvenvietė bus moderni ir laikoma gera urbanistikos praktika. Taip planuojamas tiek tokijus, kuris savo urbanistika išsiskiria visame pasaulyje, tiek sovietmečiu buvo bandoma kažką tokio daryti. Tai nesuprantu kaip čia kažkas nerišliai bando iš neigiamos pusės lyginti piliamiestį su sovietiniu rajonu. Kas turėtų būti kitaip kad piliamiestis, anot jūsų, nebūtų kaip sovietinių daugiabučių kiemas?

Tamsta kažkaip maišo kelis dalykus. Planuoti ir vystyti rajoną iš multifunkcinės pusės - labai gera praktika. Tai, kas yra Piliamiestyje planuojama yra net geriau nei sovietmečiu, nes sovietmečio metu verslo centrų praktiškai niekur nestatė daugiabučių kvartaluose.

Bet čia diskusija kilo ne dėl funkcinės kvartalo pusės, o dėl išplanavimo. Išplanavimas čia yra toks miksas tarp perimetrinio ir laisvojo. Labiau neša į modernistinį išplanavimą, kuriuo sovietai stipriai rėmėsi. Čia jau aukščiau buvo duoti pavyzdžiai kas yra perimetrinis užstatymas.

[Tomas]

Žinoma buvau. Kalbu apie miesto planavimą. Piliamiestyje buvo palnuojama atidaryti darželį, sporto klubą ar dar kažką, bet kol kas verslo centras nėra statomas. Kavinių taip pat kol kas nėra. Jeigu šie ir kiti objektai atsiras - tai gyvenvietė bus moderni ir laikoma gera urbanistikos praktika. Taip planuojamas tiek tokijus, kuris savo urbanistika išsiskiria visame pasaulyje, tiek sovietmečiu buvo bandoma kažką tokio daryti. Tai nesuprantu kaip čia kažkas nerišliai bando iš neigiamos pusės lyginti piliamiestį su sovietiniu rajonu. Kas turėtų būti kitaip kad piliamiestis, anot jūsų, nebūtų kaip sovietinių daugiabučių kiemas?

Pačiam, kaip sovietinės urbanistikos gerbėjui, turėtų būti žinoma sąvoka "проходной двор". Tai va, Piliamiestis yra проходной двор.

[DeividasM]

Teko būti Tokyo?
Kaip tau Tokyo atmosfera, gyventojų tankis per km2, miesto geležinkelio integracija, dviračių infrastruktūra? Radai kilometro pločio gatvių kur 70% yra visokios niekam nereikalingos pievos?

Kaip Tokyo, panašu į sovietinį mikrorajoną?

Žinoma buvau. Kalbu apie miesto planavimą. Piliamiestyje buvo palnuojama atidaryti darželį, sporto klubą ar dar kažką, bet kol kas verslo centras nėra statomas. Kavinių taip pat kol kas nėra. Jeigu šie ir kiti objektai atsiras - tai gyvenvietė bus moderni ir laikoma gera urbanistikos praktika. Taip planuojamas tiek tokijus, kuris savo urbanistika išsiskiria visame pasaulyje, tiek sovietmečiu buvo bandoma kažką tokio daryti. Tai nesuprantu kaip čia kažkas nerišliai bando iš neigiamos pusės lyginti piliamiestį su sovietiniu rajonu. Kas turėtų būti kitaip kad piliamiestis, anot jūsų, nebūtų kaip sovietinių daugiabučių kiemas?

[DJ+]

Akivaizdu, kad neturite supratimo kas yra pagrindinis sovietinio mikrorajono urbanistinis bruožas. Tai yra visi vidutiniam žmogui gyvenime reikalingi objektai, kurie yra pasiekiami pestute - parduotuvė, darželis, mokykla, vaistinė, sporto klubas ir pan. Ir, ko gero jūsų nuostabai, toks urbanistinis planavimas pasaulyje laikomas geru pavyzdžiu. Pvz Tokijas.

Teko būti Tokyo?
Kaip tau Tokyo atmosfera, gyventojų tankis per km2, miesto geležinkelio integracija, dviračių infrastruktūra? Radai kilometro pločio gatvių kur 70% yra visokios niekam nereikalingos pievos?

Kaip Tokyo, panašu į sovietinį mikrorajoną?

[Garbanius]

Patys žmonės turi suprasti už ką moka pinigus,dar ne pačius mažiausius. Man šitas kvartalas geriau atrodo iš kito kranto,toks vaizdas, kad taip ir projektuotas. Realiai, tas pilies vaizdas kažkur toli kampe, matomas labai nedaug gyventojų, o ir upė toje vietoje nusekus, atsidengę smėlynai, tokia nelabai gyva

[jan]

Taip, ir paverskim Lietuvoje gyv. kvartalų gyvenimo sąlygas analogiškas Londonui, kur išsimiegot, dėl milžiniško triukšmo, nėra galimybės, nors, aišku, jei ir šuo kariamas pripranta, tai ir žmogus pripras

Aš iš principo, nenorėčiau gyvent tokiame kvartale, kur pastoviai vyksta veiksmas, nes namai visų pirma yra mano poilsio ir atsigavimo vieta ir nuolatinis šurmulys ar triukšmas nei kiek nepadeda.

Galit užmėtyti akmenim, bet manau sovietinis daugiabučių kvartalų planavimas yra vienas iš tų dalykų, ką sovietai mokėjo daryti...

sovietai gerai mokėjo karinį poligoną suprojektuoti, tas žinias perkėlė projektuodami mikrorajonus.
Poligone yra valgykla, sporto salė, medpunktas, klasės edukacijai, kur cigarečių nusipirkti. Viskas pėstute pasiekiama.
Ir, ko gero jūsų nuostabai, toks poligono planavimas pasaulyje laikomas geru pavyzdžiu.
Jei nori kareivinėse gyventi čia tavo pasirinkimas kaip ir gyvenimas sode, kaime ar kotedžyne.

problema yra marketingistai kurie klaidina naudodami žodį (pilia)miestas kur statomas miegamasis mikrorajonas ir miesto valdžia kad leidžia tai daryti ir nesirūpina kad būtų tikro miesto pasiūla. Paklausa yra bet kadangi stogas virš galvos yra būtinybė tai rinka neveikia ir jie turi tenkintis tuo kas yra pasiūloje.

[Tomas]

Dar vienas homosovietikas išlindo. Mes apie ratus, jis apie batus.

[DeividasM]

Gyvenamajame kvartale mišri funkcija nėra būtina (nors patogu, kai gali su šlepetėm nueiti į corner shopą ar pas barberį nusibarbinti barzdos). Bet Piliamiestyje matome tipinį sovietinio mikrorajoninio planavimo bruožą - visišką privačios (ar bent privatesnės) erdvės nebuvimą.

Akivaizdu, kad neturite supratimo kas yra pagrindinis sovietinio mikrorajono urbanistinis bruožas. Tai yra visi vidutiniam žmogui gyvenime reikalingi objektai, kurie yra pasiekiami pestute - parduotuvė, darželis, mokykla, vaistinė, sporto klubas ir pan. Ir, ko gero jūsų nuostabai, toks urbanistinis planavimas pasaulyje laikomas geru pavyzdžiu. Pvz Tokijas.

[Garbanius]

3 savaičių senumo foto. Šiaip viskas atvira, vaikščiok kur nori, netgi laiptinės neužrakintos. Nesutikau nei gyvos dvasios. Patys gyventojai užsibarkadavę tuos pirmus aukštus, nepermatomom plėvėm apsitraukę langus.

Man šitam projekte šiaip trūksta darnos, toks vizualinis balkoninis triukšmas, kaip beje ko gero visose YIT projektuose.

[taccido]

Aš supratau perimetrinį užstatymą kaip pastatus pastatytus prie pat pagrindinės gatvės. O kas giliau už jų (kokios konfigūracijos kiemai, ar atviros pievos į upę) - jau ne perimetrinio užstatymo klausimas.
Ta prasme jei pastatai sustatyti palei gatvę linija tai yra perimetrinis užstatymas. O už pastatų gali būti, kad ir atviros pievos upės pusėje, tai vis tiek būtų perimetrinis užstatymas.

Kodėl tik prie pagrindinės gatvės? Taigi atsiranda visai naujas gatvių tinklas.

Projektuojant normaliai, yra aiškūs kvartalai su nuo triukšmo ir pašaliečių apsaugotomis vidaus erdvėmis. Išorės erdvės turi savo proporcijas, paskirtis. Kažkur yra pagrindinė aikštė, kažkur gyvesnė gatvė su komercija, kažkur gyventojams skirtos ramesnės gatvės.

Pavyzdys bendram įsivaizdavimui.


Bayernkaserne. Šaltinis



Europaviertel, Stuttgart.

[Gator]

Kaip kiemai gali būti triukšmingesni, jeigu pastatai apgaubia kiemą? Dabar to nėra, nėra aiškios kvartalinės struktūros, todėl nėra ir gyvų viešų erdvių ar privatesnių kiemo erdvių.

Aš supratau perimetrinį užstatymą kaip pastatus pastatytus prie pat pagrindinės gatvės. O kas giliau už jų (kokios konfigūracijos kiemai, ar atviros pievos į upę) - jau ne perimetrinio užstatymo klausimas.
Ta prasme jei pastatai sustatyti palei gatvę linija tai yra perimetrinis užstatymas. O už pastatų gali būti, kad ir atviros pievos upės pusėje, tai vis tiek būtų perimetrinis užstatymas.

[taccido]

Ar tikrai perimetrinis užstatymas čia rodiklis? Jei piliamiestis būtų pritauktas prie brastos g. (perimetrinis užstaymas) - ar tai kažką keistų vidinių kiemų išplanavine? Negalėtų kiemai būti lygiai tokie patys (ar net triukšmingesni, nes arčiau nuo gatvės prašaliemeiams prieiti iki kiemo) pritraukus pastatus arčiau brastos g.?

Kaip kiemai gali būti triukšmingesni, jeigu pastatai apgaubia kiemą? Dabar to nėra, nėra aiškios kvartalinės struktūros, todėl nėra ir gyvų viešų erdvių ar privatesnių kiemo erdvių.

[Gator]

.
Pvz., perimetriniame užstatyme triukšmo mažiau, nes vidinis kiemas išlieka ramus. .

Ar tikrai perimetrinis užstatymas čia rodiklis? Jei piliamiestis būtų pritauktas prie brastos g. (perimetrinis užstaymas) - ar tai kažką keistų vidinių kiemų išplanavine? Negalėtų kiemai būti lygiai tokie patys (ar net triukšmingesni, nes arčiau nuo gatvės prašaliemeiams prieiti iki kiemo) pritraukus pastatus arčiau brastos g.?

[evvt]

Kvartalus, ta prasme daugiabučių išdėstymas. Patys daugiabučiai tikrai yra prastos kokybės

Nu gal Kaune nebent taip buvo

[taccido]

Taip, ir paverskim Lietuvoje gyv. kvartalų gyvenimo sąlygas analogiškas Londonui, kur išsimiegot, dėl milžiniško triukšmo, nėra galimybės, nors, aišku, jei ir šuo kariamas pripranta, tai ir žmogus pripras

Aš iš principo, nenorėčiau gyvent tokiame kvartale, kur pastoviai vyksta veiksmas, nes namai visų pirma yra mano poilsio ir atsigavimo vieta ir nuolatinis šurmulys ar triukšmas nei kiek nepadeda.

Galit užmėtyti akmenim, bet manau sovietinis daugiabučių kvartalų planavimas yra vienas iš tų dalykų, ką sovietai mokėjo daryti...

Ir vėl pereinama į ekstremumus, žmonės įsivaizduoja arba absoliučiai negyvus rajonus arba „milžinišką triukšmą“. Juk yra daugybė tarpinių variantų.
Pvz., perimetriniame užstatyme triukšmo mažiau, nes vidinis kiemas išlieka ramus. Taip pat ne absoliučiai visos gatvės privalo būti super-judrios, tai tik dalis gatvių, kuriose ir taip jau yra automobilių/VT triukšmas, didžiausias judėjimas. Gana daug gatvių vis tiek liktų kaip paprastos gyvenamosios gatvelės netgi be komercijos pirmuose aukštuose. Todėl visada bus butų ir ramumą mėgstantiems žmonėms, nebent tai kažkoks super-centrinis rajonas palei naują geležinkelio stotį.

[4iUX&ap7B@qh2*HZCTKo]

Atsidarykit langus vasarą ir suprasit, o jei dar kokia triukšmingesnė kavinė šalia, tai nebent tik garso izoliacija bepadės.

O dėl kavinės džiaugčiausi - nereikėtų pačiam kavos darytis.

[Effka]

Gyvenu centre ir užsidaręs langus negirdžiu jokio "triukšmo ir šurmulio". Apie ką jūs šnekate?

Atsidarykit langus vasarą ir suprasit, o jei dar kokia triukšmingesnė kavinė šalia, tai nebent tik garso izoliacija bepadės.

[Effka]

sovietai mokėjo planuot daugiabučius?

Kvartalus, ta prasme daugiabučių išdėstymas. Patys daugiabučiai tikrai yra prastos kokybės

[Tomas]

Tai va, Helsinkis gana geras pavyzdys - beveik perimetrinis užstatymas, su gatvėmis, +/- privačiais kiemais ir viešosiomis erdvėmis. Visa kita - skardinaviškai sovietinis šūdas, įvilktas į gražesnį rūbą.

[evil]

Tipinis skardinavijos mikrorajonas, kuriame gyventojai užsitvėrę tvoromis, kad bet kas iš "bendruomenės" neslankiotų po jų kiemus:
Tomtbergavägen – „Google“ žemėlapiai

TIpinis skandinavijos, miesto centre o ne kažkokiam gete:
Helsinkis: https://maps.app.goo.gl/WpBHY264bKfEQnLP6
Aalborgas: https://maps.app.goo.gl/pdGfyRtsx7gXoeMT9
Aarhus: https://maps.app.goo.gl/tSCSsxcznZvAMA8b6