„Piliamiesčio“ kvartalas Vilijampolėje

[Gator]

Čia kažkas rimtai norėtų, kad būtų aptvertas kvartalas miesto centre? Tas pats Sba nemunaičiai irgi atviras visiems. Čia visiškai įprasta ir normalu, kaip tik būtų sovietiškiau jei sugalvotų alsitvert.

[DeividasM]

Mano žiniomis nuo pat kvartalo projektavimo pradžios buvo kalbama apie atviras erdves, prieinamas visiems miestiečiams, kadangi tokioje ,,jautrioje" (matomoje ir miestui svarbioje) vietoje Kauno miesto architektai nenorėjo leisti statyti aptverto visiškai privataus kvartalo ,,turtingiesiems". Tai klausimas ar perimetrinis užstatymas būtų praleistas miesto architektų šioje vietoje.
O kalbant apie daugiafunkciškumą, kodėl vis dar nėra nei vienos kavinės Piliamiestyje, irgi matyt yra priežastys, manau nėra pakankamai paklausos ar bent verslas mano, kad jos nėra. Restoranai yra Brastos g. verslo centruose kur visą dieną yra daug žmonių. Tai šiai dienai turime tą ką turime Piliamiestyje manau ne dėl to kad YIT nemoka projektuoti, o dėl įvairių veiksnių.

[taccido]

Planuoti ir vystyti rajoną iš multifunkcinės pusės - labai gera praktika. Tai, kas yra Piliamiestyje planuojama yra net geriau nei sovietmečiu, nes sovietmečio metu verslo centrų praktiškai niekur nestatė daugiabučių kvartaluose.
.

Bent jau kas dabar matosi, tai Piliamiestyje su multifunkcionalumu blogiau nei dabartiniuose sovietmečio rajonuose. Pastarųjų pirmuose aukštuose daug kur yra kirpyklos ar parduotuvės, kitos įstaigos (atsiradusios po 1990 m.). Piliamiestyje iš nuotraukų pamačiau 0 komercijos, išskyrus tą pastatą prie upės.

Sovietmečio daugiabučiuose bent yra šiek tiek darbo vietų, veikia verslas, yra plėtojimosi galimybių. Šituose Piliamiesčio daugiabučiuose net nėra vietos verslui, nejaugi reikės sienose prakirsti duris ir daryti iš balkonų laiptus, kaip sovietiniuose daugiabučiuose?

Piliamiestyje buvo palnuojama atidaryti darželį, sporto klubą ar dar kažką, bet kol kas verslo centras nėra statomas. Kavinių taip pat kol kas nėra. Jeigu šie ir kiti objektai atsiras - tai gyvenvietė bus moderni ir laikoma gera urbanistikos praktika.

Vargu ar Piliamiestis kada nors bus laikomas gera urbanistikos praktika, nes kažkoks vienas biurų pastatas nepadarys kvartalo pilnaverčiu.

Čia šiaip gera vieta.
Kai "užstumti", tai visi vos ne varžomės kas pirmas.
Bet nėra nei vieno atsakymo į gerą klausimą.


Taip, perimetrinis užstatymas labai pakeltų rajoną į visai kitą lygį.
Negi tik tiek tetrūksta?

Jau daug kartų rašiau, kas Piliamiestyje negerai ir kaip turėtų būti, atsiverskite paskutinius kelis šitos temos puslapius:

1. Šitame kvartale iš esmės nėra komercijos, ir tai yra visiškas fail'as, nes normalūs miestai turi vystyt daugiafunkcius kvartalus. Net į kirpyklą ar kavos reikės automobiliu važiuot.

2. Praktiškai nėra jokio gyvo perimetro/gatvės erdvės (jos ir negali būti be komercijos). Ar bent jau aikštės/skvero.

3. Vidinės erdvės tarsi skirtos tik gyventojams, bet išgrįstos pertekliškai. Pagal kietų dangų plotus atrodo, kad čia turėtų praeiti šimtai ar tūkstančiai praeivių, kurių niekada čia nebus.

4. Takai yra absoliučiai visuose tarpuose tarp namų. Nėra jokios privatesnės pusės be žvilgsnių ar prašalaičių. Matant tokius išgrįstus plotus, kyla mintis: gal architektai specialiai stengėsi pritraukti kuo daugiau žmonių po langais?

Taigi, išėjo katašunis, ir dargi negyvas. Nei miaukia, nei loja – nes visos erdvės tarsi privačios, bet ir per daug viešos (su kiaurais praėjimais ir milžiniškomis „aikštėmis“ po langais). Negyvas – nes nepaisant visų įdėtų pastangų į medelius ir trinkeles, ten nebus gyvų miesto erdvių.

[DJ+]

Kas turėtų būti kitaip kad piliamiestis, anot jūsų, nebūtų kaip sovietinių daugiabučių kiemas?

Čia šiaip gera vieta.
Kai "užstumti", tai visi vos ne varžomės kas pirmas.
Bet nėra nei vieno atsakymo į gerą klausimą.


Taip, perimetrinis užstatymas labai pakeltų rajoną į visai kitą lygį.
Negi tik tiek tetrūksta?

[Creatium]

Žinoma buvau. Kalbu apie miesto planavimą. Piliamiestyje buvo palnuojama atidaryti darželį, sporto klubą ar dar kažką, bet kol kas verslo centras nėra statomas. Kavinių taip pat kol kas nėra. Jeigu šie ir kiti objektai atsiras - tai gyvenvietė bus moderni ir laikoma gera urbanistikos praktika. Taip planuojamas tiek tokijus, kuris savo urbanistika išsiskiria visame pasaulyje, tiek sovietmečiu buvo bandoma kažką tokio daryti. Tai nesuprantu kaip čia kažkas nerišliai bando iš neigiamos pusės lyginti piliamiestį su sovietiniu rajonu. Kas turėtų būti kitaip kad piliamiestis, anot jūsų, nebūtų kaip sovietinių daugiabučių kiemas?

Tamsta kažkaip maišo kelis dalykus. Planuoti ir vystyti rajoną iš multifunkcinės pusės - labai gera praktika. Tai, kas yra Piliamiestyje planuojama yra net geriau nei sovietmečiu, nes sovietmečio metu verslo centrų praktiškai niekur nestatė daugiabučių kvartaluose.

Bet čia diskusija kilo ne dėl funkcinės kvartalo pusės, o dėl išplanavimo. Išplanavimas čia yra toks miksas tarp perimetrinio ir laisvojo. Labiau neša į modernistinį išplanavimą, kuriuo sovietai stipriai rėmėsi. Čia jau aukščiau buvo duoti pavyzdžiai kas yra perimetrinis užstatymas.

[Tomas]

Žinoma buvau. Kalbu apie miesto planavimą. Piliamiestyje buvo palnuojama atidaryti darželį, sporto klubą ar dar kažką, bet kol kas verslo centras nėra statomas. Kavinių taip pat kol kas nėra. Jeigu šie ir kiti objektai atsiras - tai gyvenvietė bus moderni ir laikoma gera urbanistikos praktika. Taip planuojamas tiek tokijus, kuris savo urbanistika išsiskiria visame pasaulyje, tiek sovietmečiu buvo bandoma kažką tokio daryti. Tai nesuprantu kaip čia kažkas nerišliai bando iš neigiamos pusės lyginti piliamiestį su sovietiniu rajonu. Kas turėtų būti kitaip kad piliamiestis, anot jūsų, nebūtų kaip sovietinių daugiabučių kiemas?

Pačiam, kaip sovietinės urbanistikos gerbėjui, turėtų būti žinoma sąvoka "проходной двор". Tai va, Piliamiestis yra проходной двор.

[DeividasM]

Teko būti Tokyo?
Kaip tau Tokyo atmosfera, gyventojų tankis per km2, miesto geležinkelio integracija, dviračių infrastruktūra? Radai kilometro pločio gatvių kur 70% yra visokios niekam nereikalingos pievos?

Kaip Tokyo, panašu į sovietinį mikrorajoną?

Žinoma buvau. Kalbu apie miesto planavimą. Piliamiestyje buvo palnuojama atidaryti darželį, sporto klubą ar dar kažką, bet kol kas verslo centras nėra statomas. Kavinių taip pat kol kas nėra. Jeigu šie ir kiti objektai atsiras - tai gyvenvietė bus moderni ir laikoma gera urbanistikos praktika. Taip planuojamas tiek tokijus, kuris savo urbanistika išsiskiria visame pasaulyje, tiek sovietmečiu buvo bandoma kažką tokio daryti. Tai nesuprantu kaip čia kažkas nerišliai bando iš neigiamos pusės lyginti piliamiestį su sovietiniu rajonu. Kas turėtų būti kitaip kad piliamiestis, anot jūsų, nebūtų kaip sovietinių daugiabučių kiemas?

[DJ+]

Akivaizdu, kad neturite supratimo kas yra pagrindinis sovietinio mikrorajono urbanistinis bruožas. Tai yra visi vidutiniam žmogui gyvenime reikalingi objektai, kurie yra pasiekiami pestute - parduotuvė, darželis, mokykla, vaistinė, sporto klubas ir pan. Ir, ko gero jūsų nuostabai, toks urbanistinis planavimas pasaulyje laikomas geru pavyzdžiu. Pvz Tokijas.

Teko būti Tokyo?
Kaip tau Tokyo atmosfera, gyventojų tankis per km2, miesto geležinkelio integracija, dviračių infrastruktūra? Radai kilometro pločio gatvių kur 70% yra visokios niekam nereikalingos pievos?

Kaip Tokyo, panašu į sovietinį mikrorajoną?

[Garbanius]

Patys žmonės turi suprasti už ką moka pinigus,dar ne pačius mažiausius. Man šitas kvartalas geriau atrodo iš kito kranto,toks vaizdas, kad taip ir projektuotas. Realiai, tas pilies vaizdas kažkur toli kampe, matomas labai nedaug gyventojų, o ir upė toje vietoje nusekus, atsidengę smėlynai, tokia nelabai gyva

[jan]

Taip, ir paverskim Lietuvoje gyv. kvartalų gyvenimo sąlygas analogiškas Londonui, kur išsimiegot, dėl milžiniško triukšmo, nėra galimybės, nors, aišku, jei ir šuo kariamas pripranta, tai ir žmogus pripras

Aš iš principo, nenorėčiau gyvent tokiame kvartale, kur pastoviai vyksta veiksmas, nes namai visų pirma yra mano poilsio ir atsigavimo vieta ir nuolatinis šurmulys ar triukšmas nei kiek nepadeda.

Galit užmėtyti akmenim, bet manau sovietinis daugiabučių kvartalų planavimas yra vienas iš tų dalykų, ką sovietai mokėjo daryti...

sovietai gerai mokėjo karinį poligoną suprojektuoti, tas žinias perkėlė projektuodami mikrorajonus.
Poligone yra valgykla, sporto salė, medpunktas, klasės edukacijai, kur cigarečių nusipirkti. Viskas pėstute pasiekiama.
Ir, ko gero jūsų nuostabai, toks poligono planavimas pasaulyje laikomas geru pavyzdžiu.
Jei nori kareivinėse gyventi čia tavo pasirinkimas kaip ir gyvenimas sode, kaime ar kotedžyne.

problema yra marketingistai kurie klaidina naudodami žodį (pilia)miestas kur statomas miegamasis mikrorajonas ir miesto valdžia kad leidžia tai daryti ir nesirūpina kad būtų tikro miesto pasiūla. Paklausa yra bet kadangi stogas virš galvos yra būtinybė tai rinka neveikia ir jie turi tenkintis tuo kas yra pasiūloje.

[Tomas]

Dar vienas homosovietikas išlindo. Mes apie ratus, jis apie batus.

[DeividasM]

Gyvenamajame kvartale mišri funkcija nėra būtina (nors patogu, kai gali su šlepetėm nueiti į corner shopą ar pas barberį nusibarbinti barzdos). Bet Piliamiestyje matome tipinį sovietinio mikrorajoninio planavimo bruožą - visišką privačios (ar bent privatesnės) erdvės nebuvimą.

Akivaizdu, kad neturite supratimo kas yra pagrindinis sovietinio mikrorajono urbanistinis bruožas. Tai yra visi vidutiniam žmogui gyvenime reikalingi objektai, kurie yra pasiekiami pestute - parduotuvė, darželis, mokykla, vaistinė, sporto klubas ir pan. Ir, ko gero jūsų nuostabai, toks urbanistinis planavimas pasaulyje laikomas geru pavyzdžiu. Pvz Tokijas.

[Garbanius]

3 savaičių senumo foto. Šiaip viskas atvira, vaikščiok kur nori, netgi laiptinės neužrakintos. Nesutikau nei gyvos dvasios. Patys gyventojai užsibarkadavę tuos pirmus aukštus, nepermatomom plėvėm apsitraukę langus.

Man šitam projekte šiaip trūksta darnos, toks vizualinis balkoninis triukšmas, kaip beje ko gero visose YIT projektuose.

[taccido]

Aš supratau perimetrinį užstatymą kaip pastatus pastatytus prie pat pagrindinės gatvės. O kas giliau už jų (kokios konfigūracijos kiemai, ar atviros pievos į upę) - jau ne perimetrinio užstatymo klausimas.
Ta prasme jei pastatai sustatyti palei gatvę linija tai yra perimetrinis užstatymas. O už pastatų gali būti, kad ir atviros pievos upės pusėje, tai vis tiek būtų perimetrinis užstatymas.

Kodėl tik prie pagrindinės gatvės? Taigi atsiranda visai naujas gatvių tinklas.

Projektuojant normaliai, yra aiškūs kvartalai su nuo triukšmo ir pašaliečių apsaugotomis vidaus erdvėmis. Išorės erdvės turi savo proporcijas, paskirtis. Kažkur yra pagrindinė aikštė, kažkur gyvesnė gatvė su komercija, kažkur gyventojams skirtos ramesnės gatvės.

Pavyzdys bendram įsivaizdavimui.


Bayernkaserne. Šaltinis



Europaviertel, Stuttgart.

[Gator]

Kaip kiemai gali būti triukšmingesni, jeigu pastatai apgaubia kiemą? Dabar to nėra, nėra aiškios kvartalinės struktūros, todėl nėra ir gyvų viešų erdvių ar privatesnių kiemo erdvių.

Aš supratau perimetrinį užstatymą kaip pastatus pastatytus prie pat pagrindinės gatvės. O kas giliau už jų (kokios konfigūracijos kiemai, ar atviros pievos į upę) - jau ne perimetrinio užstatymo klausimas.
Ta prasme jei pastatai sustatyti palei gatvę linija tai yra perimetrinis užstatymas. O už pastatų gali būti, kad ir atviros pievos upės pusėje, tai vis tiek būtų perimetrinis užstatymas.

[taccido]

Ar tikrai perimetrinis užstatymas čia rodiklis? Jei piliamiestis būtų pritauktas prie brastos g. (perimetrinis užstaymas) - ar tai kažką keistų vidinių kiemų išplanavine? Negalėtų kiemai būti lygiai tokie patys (ar net triukšmingesni, nes arčiau nuo gatvės prašaliemeiams prieiti iki kiemo) pritraukus pastatus arčiau brastos g.?

Kaip kiemai gali būti triukšmingesni, jeigu pastatai apgaubia kiemą? Dabar to nėra, nėra aiškios kvartalinės struktūros, todėl nėra ir gyvų viešų erdvių ar privatesnių kiemo erdvių.

[Gator]

.
Pvz., perimetriniame užstatyme triukšmo mažiau, nes vidinis kiemas išlieka ramus. .

Ar tikrai perimetrinis užstatymas čia rodiklis? Jei piliamiestis būtų pritauktas prie brastos g. (perimetrinis užstaymas) - ar tai kažką keistų vidinių kiemų išplanavine? Negalėtų kiemai būti lygiai tokie patys (ar net triukšmingesni, nes arčiau nuo gatvės prašaliemeiams prieiti iki kiemo) pritraukus pastatus arčiau brastos g.?

[evvt]

Kvartalus, ta prasme daugiabučių išdėstymas. Patys daugiabučiai tikrai yra prastos kokybės

Nu gal Kaune nebent taip buvo

[taccido]

Taip, ir paverskim Lietuvoje gyv. kvartalų gyvenimo sąlygas analogiškas Londonui, kur išsimiegot, dėl milžiniško triukšmo, nėra galimybės, nors, aišku, jei ir šuo kariamas pripranta, tai ir žmogus pripras

Aš iš principo, nenorėčiau gyvent tokiame kvartale, kur pastoviai vyksta veiksmas, nes namai visų pirma yra mano poilsio ir atsigavimo vieta ir nuolatinis šurmulys ar triukšmas nei kiek nepadeda.

Galit užmėtyti akmenim, bet manau sovietinis daugiabučių kvartalų planavimas yra vienas iš tų dalykų, ką sovietai mokėjo daryti...

Ir vėl pereinama į ekstremumus, žmonės įsivaizduoja arba absoliučiai negyvus rajonus arba „milžinišką triukšmą“. Juk yra daugybė tarpinių variantų.
Pvz., perimetriniame užstatyme triukšmo mažiau, nes vidinis kiemas išlieka ramus. Taip pat ne absoliučiai visos gatvės privalo būti super-judrios, tai tik dalis gatvių, kuriose ir taip jau yra automobilių/VT triukšmas, didžiausias judėjimas. Gana daug gatvių vis tiek liktų kaip paprastos gyvenamosios gatvelės netgi be komercijos pirmuose aukštuose. Todėl visada bus butų ir ramumą mėgstantiems žmonėms, nebent tai kažkoks super-centrinis rajonas palei naują geležinkelio stotį.

[4iUX&ap7B@qh2*HZCTKo]

Atsidarykit langus vasarą ir suprasit, o jei dar kokia triukšmingesnė kavinė šalia, tai nebent tik garso izoliacija bepadės.

O dėl kavinės džiaugčiausi - nereikėtų pačiam kavos darytis.