[VLN] Vilniaus viešasis transportas

[UAB Susisiekimas]

Bus kaip su istoriniu 81 maršrutu, kuris ėjo beveik identiška dabartinio 3G-A trasa, po 1,5-2 metų užsidarys dėl per mažo keleivių srauto. Skirtingai nuo pvz A9, kuris važiuoja tokiais užukampiais, kur kitais maršrutais net nekvepia, 3G-A turi alternatyvą ir ne vieną.

Neužsidarys. 3G-A jau antroje nuo Fabijoniškių žiedo stotelėje atvažiuoja be laisvų sėdimų vietų. Norisi labai riebiai spjauti į veidą tam, kuris sako, kad maži srautai. Lai atvažiuoja ir įsitikina kokie jie "maži".

[Ignalina]

O Jūsų intelektas yra toks bukas, kad nesuprantate, jog tai visai kitas maršrutas, kuris nevažiuoja iki Naujininkų ir oro uosto?

O tavo intelektas toks bukas, kad nesupranti, kaip veikia persėdimai?

[Vinecko]

Neužsidarys. 3G-A jau antroje nuo Fabijoniškių žiedo stotelėje atvažiuoja be laisvų sėdimų vietų. Norisi labai riebiai spjauti į veidą tam, kuris sako, kad maži srautai. Lai atvažiuoja ir įsitikina kokie jie "maži".

Pagal tokią logiką A10 reikia tik 18m autobusus leisti, nes bent jau piko metu visos sėdimos vietos užimtos, o ir stovinčių nemažai.
Apkrovimas matuojamas tuo, kiek keleivių iš viso važiuoja, o ne tik sėdi.

[Nikas]

Ar Vilniuje yra bent vienas "rimtas" maršrutas, kuriame nevyksta Judu fakapai? Kad važiuotų laiku, be tarpų grafike, ir kad visada būtų vietų autobuse?

[Zefyras]

Kol nesutarsime kaip pamatuoti, tol negalima bus pasakyti vienareikšmiškai.
- Važiavimas laiku matuojamas kiekviename maršrute atskirai, tą galima patikrinti, bet yra didelė "traukinukų" problema.
- "Tarpai" turbūt visos sistemos problema, tiek pavieniuose maršrutuose, tiek stotelėse, nes maršrutų išvykimų laikas nesuderintas. Žiūrint kai kartu ta pačia gatve važiuoja 35 ir 36, 10, 49 ir 50 arba 18 ir 38, o po to tarpas 20 minučių, nusvyra rankos.
- Užimtumas irgi pamatuojamas. Vokietijoje esu matęs 80 ar 90 proc. užpildymo normą skaičiuojant visas prieinamas vietas (sėdimas ir stovimas), ir tokia statistika berods irgi yra renkama.

Pagal tokią logiką A10 reikia tik 18m autobusus leisti, nes bent jau piko metu visos sėdimos vietos užimtos, o ir stovinčių nemažai.
Apkrovimas matuojamas tuo, kiek keleivių iš viso važiuoja, o ne tik sėdi.

A10 tikrai būna smarkiai apkrautas, nes kursuoja jis rečiau negu turėtų, ypač atsižvelgiant į tai, kad jame pagrinde kursuoja trumpi autobusai.

[Vinecko]

A10 tikrai būna smarkiai apkrautas, nes kursuoja jis rečiau negu turėtų, ypač atsižvelgiant į tai, kad jame pagrinde kursuoja trumpi autobusai.

Nemanau, kad sulauksime ilgų autobusų A10, važiuojančių kasdien, o ne kartą į kelis mėnesius.

Pirmas dalykas tai vietos galinėse stotelėse pritrūks. Kaimelio žiedas neguminis, o jeigu pratęs iki Skalvių žiedo, tai kol kas nekvepia nauju žiedu ten. Markučiuose galinė stotelė žiede, kur važiuoja visos tp. Žinant Judu durnumą, A13 tikrai važiuos keliomis minutėmis po A10, o tai reiškia, kad gali ir nepravažiuoti jis.

Antras dalykas tai keleivių kiekis nėra pastovus tam A10.
Keleivių visada daug piko valandomis, tarp piko žmonių gan mažai, jau nekalbant apie vėlyvą vakarą.

Gal ir galima būtų leisti ilgus autobusus A10 pastoviai, bet atsižvelgiant į keleivių srautus tai turėtų būti pertraukiami grafikai.

[sleader]

Pirmas dalykas tai vietos galinėse stotelėse pritrūks.
<...>
Antras dalykas tai keleivių kiekis nėra pastovus tam A10.
Keleivių visada daug piko valandomis, tarp piko žmonių gan mažai, jau nekalbant apie vėlyvą vakarą.

Kiek pas mus dažnai taikoma praktika, kad pravažiavęs reisą vienu maršrutų autobusas važiuoja reisą kitų? Miestuose, kuriuose gerai išvystytas VT, tai tokį variantą esu matęs labai dažnai. Pas mus kažkaip tokios praktikos labai nepamenu.

Tas liečia ir su galiniu stotelių užpildymu. Kai mažesnio piko metu žiedai būna prigrūsti transporto priemonių, nors galima lanksčiai padeliojus jų nepalikti tuščiam stovėjimui. Vairuotojų pertraukos visiems irgi nebūna vienu metu, todėl čia lanksčiai irgi galima norint viską sudėlioti.
Piko metu aišku reikėtų papildomų t.p., tačiau jos gali atvykti iš parko ar nuošalių atstovos vietų, nebūna būti užkimšus galiniu stotelių. Juo labiau toks kaip "kaimelio žiedas" yra milžiniško dydžio.

[John]

Miestuose, kuriuose gerai išvystytas VT, tai tokį variantą esu matęs labai dažnai.

Miestuose, kur VT gerai išvystytas, pagrindinė VT rūšis apskritai nebūna autobusai.

[Vinecko]

Kiek pas mus dažnai taikoma praktika, kad pravažiavęs reisą vienu maršrutų autobusas važiuoja reisą kitų? Miestuose, kuriuose gerai išvystytas VT, tai tokį variantą esu matęs labai dažnai. Pas mus kažkaip tokios praktikos labai nepamenu.

Tas liečia ir su galiniu stotelių užpildymu. Kai mažesnio piko metu žiedai būna prigrūsti transporto priemonių, nors galima lanksčiai padeliojus jų nepalikti tuščiam stovėjimui. Vairuotojų pertraukos visiems irgi nebūna vienu metu, todėl čia lanksčiai irgi galima norint viską sudėlioti.
Piko metu aišku reikėtų papildomų t.p., tačiau jos gali atvykti iš parko ar nuošalių atstovos vietų, nebūna būti užkimšus galiniu stotelių. Juo labiau toks kaip "kaimelio žiedas" yra milžiniško dydžio.

O kaip nepaliksi tuščiam stovėjimui? Pagal darbo kodeksą darbuotojas privalo turėti pietų pertrauką.
Siūlote tada naikinti poilsius vairuotojams?

Ką jūs ten sudėliosite tokio, net neįsivaizduoju, nes dažniausiai galinėje stotelėje stovi 1 autobusas, o kitas atvyksta tik išvykus kitam. Pietų pertraukas niekaip efektyviau neišnaudosi nepridedant daugiau TP ir vairuotojų.

O dėl Kaimelio žiedo tai viskas labai paprasta, didžioji dalis žiedo yra parkingas, autobusams palikta viena dalis tik, kurios vos užtenka visiems autobusams (nes į ją atvažiuoja iš Fabijoniškių žiedo, kad neblokuoti pilna jo).
Jums gali atrodyti, kad ten viskas vietos daug, tačiau vairuotojų užtarnautos pietų pertraukos metu ten autobusai stovi 3 eilėm ir vos lieka vietos išvažiuoti.

[Etransport]

Vakarų Europoje per pietų pertrauką vairuotojai keičia vairuotojus atitinkamuose vietuose maršrute kur yra įmonės patalpos vairuotojai kiekviena darbo diena dirba su skirtingų autobusų, maršrutai net keičiasi per diena kelis kartus. O transporto priemonių pridėti nereikia jos atitinkamai stovi tik atstovos laiku ty 5-20min ne daugiau būtent taip yra taktinio dažnio tvarkaraščio principas.

[dondc]

Rytų Europoje, Vilniuje, kur pagrindinė tr. pr. VT rūšis yra troleibusai su autobusais būtų neįmanoma nepalikti tr. pr. poilsiui, nes vidury dienos tiesiog nereikia to viso kiekio tos dienos pikiniam laikui skirtų tr. pr.

Vakarų Europoje nepaliekama atstovai matyt todėl, kad piko metu važiuoja įvairus bėginis VT. Nenustebčiau, jei visokie metro lieka atstovai vudurdieny, kaip lieka trūlai / autai Vilniuje.

[Mantas95]

Vilnius - lėtai važiuojančio VT miestas.
1 stotelė, duota 10 min, o galinėje stotelėje gaunasi…
-7 min (per anksti).

Vaikam atostogos, kas čia neaišku ?..

[Vinecko]

Vaikam atostogos, kas čia neaišku ?..

Na, manau, jeigu skaitytume ne tik tą post’ą, o ir visus mano pastebėjimus su tvarkaraščiais, manau suprastume, kad problemos neslypi lygyje “ai tai čia vaikų atostogos”.

[eigh]

Pastaruoju metu Pavilnyje teko važiuoti paskui 20km/h greičiu besivelkantį 122 mikriuką, stojantį kiekvienoje stoteleje, nors žmonių nėra. Nenormalu.

Bet nenormalu ir tai, kad 4 minutėmis vėluodamas atvažiavęs 31 iki stoties taip ir nesugebėjo pasivyti grafiko, nors vilkosi irgi ant 20-30km/h. Gal veteranas Volvo 711 tiesiog nepavažiuoja greičiau?

[Fiberglass]

Na, manau, jeigu skaitytume ne tik tą post’ą, o ir visus mano pastebėjimus su tvarkaraščiais, manau suprastume, kad problemos neslypi lygyje “ai tai čia vaikų atostogos”.

Siūlau rimtai palaukti kitos savaitės ir tada žiūrėti. Tas jūsų čekas ant IG pats buvo įkėlęs kaip per atostogas staiga į stotį ant T7 atvažiuodavo 10 min anksčiau.

[Fiberglass]

Gal veteranas Volvo 711 tiesiog nepavažiuoja greičiau?

Kiek girdėjau Volvo pagrindiniai negalavimai dabar ir yra variklio bei pavarų dėžės problemos. Kadangi VVT tokių defektų nelabai ruošiasi taisyti, tai dažniausiai autobusą tiesiog nutrenkia į patvorį.

[Vinecko]

Siūlau rimtai palaukti kitos savaitės ir tada žiūrėti. Tas jūsų čekas ant IG pats buvo įkėlęs kaip per atostogas staiga į stotį ant T7 atvažiuodavo 10 min anksčiau.

Suprantate, dauguma vairuotojų parke važiuoja kaip nurodyta, o tai reiškia, kad stovės ir po 1-2 min stotelėje, kaip tai absurdiška bebūtų. Nepamatysite jūs stebuklų, kurių tikimasi. Tam reikia tikslo, kurio nėra.

JUDU kartu su vežėjais niekaip neskatina tvarkaraščių tobulinimo. Vairuotojai savo kelialapyje rašo kaip reisas įvykdytas per anksti, laiku, per vėlai, bet kas iš to, tvarkaraščiai tempiami taip, lyg gyventume 3 mln gyventojų mieste be A juostų ir su automobiliu kelionių kiekiu gatvėse 70%.

Jeigu vairuotojai būtų nebaudžiami pvz už važiavimą per anksti (apart išvažiavimo per anksti iš pradinės stotelės) tada galima būtų su vairuotojų žiniomis taisyti tvarkaraščius taip, kad jie atitiktų realybę ir tai būtų operatyviai.
Dabar gi prie tų tvarkaraščių sėdi žmonės, kurie autobuso troleibuso nebandė vairuoti, nesupranta ar išeina paspausti, ar ne ir tiesiog deda su atsarga.

Parašiau į Judu dar prieš moksleivių atostogas, kadangi turėjau surinktų duomenų, atsakymas turėtų ateiti iki kovo vidurio, tad lauksiu. Jeigu bus kas verto, pasidalinsiu.

[Vinecko]

Kiek girdėjau Volvo pagrindiniai negalavimai dabar ir yra variklio bei pavarų dėžės problemos. Kadangi VVT tokių defektų nelabai ruošiasi taisyti, tai dažniausiai autobusą tiesiog nutrenkia į patvorį.

Kai kurie Volvo dar ir “muzikiniai”. Dėl degančios variklio klaidos vairuotojas sėdi visą pamainą kaip operacinėje, kur kas sekundę pypsi garsiai signalas, kuris šiaip labai erzina. Jeigu neklystu tai vasarą tokių buvo 775, dabar lygtais to ir nėra jau.

[ejs-ejs]

Suprantate, dauguma vairuotojų parke važiuoja kaip nurodyta, o tai reiškia, kad stovės ir po 1-2 min stotelėje, kaip tai absurdiška bebūtų. Nepamatysite jūs stebuklų, kurių tikimasi. Tam reikia tikslo, kurio nėra.
...
Jeigu vairuotojai būtų nebaudžiami pvz už važiavimą per anksti (apart išvažiavimo per anksti iš pradinės stotelės) tada galima būtų su vairuotojų žiniomis taisyti tvarkaraščius taip, kad jie atitiktų realybę ir tai būtų operatyviai.
Dabar gi prie tų tvarkaraščių sėdi žmonės, kurie autobuso troleibuso nebandė vairuoti, nesupranta ar išeina paspausti, ar ne ir tiesiog deda su atsarga.

Neužsiciklink. Tai, ką siūlai, yra grįžimas prie dušmaniško vairavimo. VT privalumas yra tai, kad jis važiuoja iš anksto žinomu grafiku.

VMS perka keleivių vežimo paslaugą, kurią sudaro maršrutai, jų aptarnavimo charakteristikos ir kilometrų skaičius (nežinau ar mokama už techninius reisus).
Sutrumpinus reiso įveikimo laiką, paslaugų sutartyje daugiau kilometrų neatsiras.

Ko JUDU nepadaro - nesunaikina 'traukinių', kai minutės ar poros minučių laikotarpyje išvažiuoja visas tos krypties VT ir šį džiaugsmo priepuolį seka 8-15 minučių sausra.
Man aktuali Žemųjų Panerių kryptis (T4 + T6 + T12), bet tas pats vykta ir Žaliąjame Tilte su Stoties (1G + 53) ar Oro uosto (3G + T10) kryptimis.

[sleader]

Miestuose, kur VT gerai išvystytas, pagrindinė VT rūšis apskritai nebūna autobusai.

Niekas to neneigia, bet ten egzistuoja ir autobusai. Bet kokiu atveju, nepamenu, kad kokiame mieste būtų tokio didumo žiedai galinėse stotelėse, kuriose stovėtų dešimtimis transporto priemonių, kad galėtų vairuotojai "pasiilsėti".

O kaip nepaliksi tuščiam stovėjimui? Pagal darbo kodeksą darbuotojas privalo turėti pietų pertrauką.
Siūlote tada naikinti poilsius vairuotojams?

Ką jūs ten sudėliosite tokio, net neįsivaizduoju, nes dažniausiai galinėje stotelėje stovi 1 autobusas, o kitas atvyksta tik išvykus kitam. Pietų pertraukas niekaip efektyviau neišnaudosi nepridedant daugiau TP ir vairuotojų.

O dėl Kaimelio žiedo tai viskas labai paprasta, didžioji dalis žiedo yra parkingas, autobusams palikta viena dalis tik, kurios vos užtenka visiems autobusams (nes į ją atvažiuoja iš Fabijoniškių žiedo, kad neblokuoti pilna jo).
Jums gali atrodyti, kad ten viskas vietos daug, tačiau vairuotojų užtarnautos pietų pertraukos metu ten autobusai stovi 3 eilėm ir vos lieka vietos išvažiuoti.

Pietų pertrauka ne visiems vairuotojams vienu ir tuo pačiu metu, nes akivaizdu, kad ne visi pradeda darbą tuo pačiu metu. Mano klausimas buvo dėl važiavimo skirtingais maršrutais, nes kaip matau pats turi daugiau informacijos apie "vidinę virtuvę".

Aš tai nieko nedėliosiu, bet profesionalai tikrai gali sudėlioti. Tikrai ne reta praktika, kai kituose miestuose galima pamatyti transporto priemonę, kuri aptarnauja skirtingus maršrutus ir jos vairuotojai keičiasi.

Visa esmė, kad nelabai kur esu matęs tokio dydžio žiedų su krūvomis transporto priemonių stovinčių jose. Net GMaps ortofoto galima laisvai pamatyti kokio dydžio pas mus žiedai ir suskaičiuoti ten dešimtis stovinčių transporto priemonių. Kai pvz. tramvajų galinės stotelės dažniausiai turi vietos 4-5 sastams sustoti ir prasilenkti, o metro išvis dažniausiai atvykęs sąstatas išvyksta iki atvykstant sekančiam, arba į galinę stotį telpą kokie du. Todėl mano mintis ir yra, kad jeigu trūksta vietos autobusams trumpam sustoti, tai galima eisma sureguliuoti taip, kad galinės stotelės (žiedai) nebūtų transporto priemonių stovėjimo aikštelės, kuriuose jie stovi dešimtimis.

Juo labiau "kamelio žiedo" dalį reikėtų atgnybti ir ten įgyvendinti šiaurinės autobusų stoties projektą, apie kurį kalbos sklandė gan senokai. Bet čia jau kita tema.