Diskusijos apie Lietuvos kelių kokybę

[PoDV]

O,kiek yra kelių su normaliais borteliais ir nuotekų sistema?

Man atrodo, A6 su ES lėšomis atnaujintuose ruožuose turi bortelius ties nuokalnėmis, taip pat autostrada A1 miške už Kauno link Rumšiškių. Gal dar yra kokių ruožų, bet spėju jų labai nedaug ir tik naujesniuose projektuose. Tiesiog daug mūsų kelių reiktų paprasčiausiai po truputį rekonstruoti, pirmenybę teikiant kapitaliniams remontams. Turiu dvi esmines pastabas dėl Lietuvos kelių - neestetiški žvyruoti kelkraščiai asfaltuotuose ruožuose, krypčių nuorodų ženklinimo aiškumas. Manau, šiandien daugiausiai naudos atneštų dėmesys į krypčių rodyklių dėstymo aiškumą. Iš karto po jo sektų kelio bei kelių ženklų dėstymo estetika. Trečioje vietoje - kelio dangos būklė, maintenance.

(ketvirta - nebūtų tarpvalstybinių "karų", kurių keliai geresni. Bet čia mano utopinė svajonė dėl galbūt aplamai visų sričių Būtų tvarkomi pagal tiems keliams tenkančias sąlygas, nepriklausomai kokiai šaliai jis priklauso).

[Sula]

O,kiek yra kelių su normaliais borteliais ir nuotekų sistema?

Kiek suprantu, platūs kelkraščiai yra sovietinis palikimas, pritaikytas karinei vikšrinei technikai...

[PoDV]

Nusprendžiau sukurti kelkraščių būklės Lietuvoje žemėlapį. Šaltinis: YouTube video vietovės.lt ir Google Street View.

• Žalia spalva pažymėti keliai, kurių žvyruoti kelkraščiai nėra žymūs (į juos sunku atkreipti dėmesį) ar jų visai nėra, t.y. asfaltas susilieja su veja.
• Punktyrais pažymėtos linijos žymi apželiančius ar žole apžėlusius kelkraščius, kuriuose matosi žvyro ruožai.
• Geltona spalva pažymėti estetiškai atrodantys žvyruoti kelkraščiai. Dažnu atveju, jie yra nuo važiuojamosios dalies atskirti kelkraščio (horizontaliojo ženklinimo) linija
• Oranžine spalva pažymėti neestetiški, per platūs žvyruoti kelkraščiai. Dažnu atveju stambiagabaritis transportas kelia dulkes iš paskos atvažiuojančioms transporto priemonėms, toks kelkraštis dažnai nėra atskirtas jokia ištisine linija. Svarbesniuose keliuose kartais būna atskirti linija, tačiau patys kelkraščiai per platūs, gadina bendrą kelio vaizdą.
• Raudona spalva pažymėti keliai, kurių žvyruotas kelkraštis toks pat platus kaip ir pats asfalto ruožas. Dažnu atveju toks kelias neturi per vidurį horizontaliojo ženklinimo linijos (2013 m. duomenimis).

Rekonstrukcijų metu šiuo metu suformuojami estetiški siauri žvyruoti kelkraščiai (A10 už Pasvalio link Rygos) arba jų nėra iš vis (122 kelio rekonstruotas ruožas ties Kupiškiu). Platūs žvyruoti kelkraščiai turėjo būti formuojami vėlyvuoju sovietmečiu (gal 70 ar 80-ieji metai) ir pratęsti 90-aisiais. Nuo 2000-ųjų žvyruoti kelkraščiai arba estetiški arba jie nepastebimi, galintys greitai apželti veja.

Žvyruoti kelkraščiai yra panašus sovietinis palikimas kaip ir šviesoforo sekcija su žalia rodykle į kairę. Paplitęs posovietinėse respublikose, įskaitant Lietuvą, Latviją, Baltarusiją, Rusiją... Itin platūs žvyruoti kelkraščiai iš Baltijos šalių labiau paplitę Lietuvoje. Tokių dar pasitaiko berods Baltarusijoje, esu matęs (per StreetView) ir Rusijoje. Estetiški siauri žvyruoti kelkraščiai pasitaiko Estijoje, plačių žvyruotų kelkraščių matyti neteko. Panašiai yra ir Latvijoje, nors ten žvyruoti kelkraščiai platesni, labiau pastebimi, ten itin plačių kelkraščių kaip Lietuvoje nedaug arba nėra. Lenkijoje žvyruoti kelkraščiai gali pasitaikyti nesutvarkytuose šalutiniuose užmiesčio keliuose, plačių žvyruotų kelkraščių profilių ko gero iš vis nėra.

[HSV]

Jei neklystu, tai šulinius nuleido, nuskuto, išasfaltavo lygiai ir tada pastatė šulinius į savo vietas. Nebuvo jokių aplopimų aplink šulinių vietas.

Ten ir dangčiai su betono užpildu specialūs sudėti, jie žymiai stipresni, todėl per tuos metus taip ir nesusmego. Nors, vieną tokį dangtį esu matęs S.Dariaus ir S.Girėno gatvėje su išmuštu betoniniu užpidu.

http://industek.lt/Produktas/siliniu-liukai-BEK

http://industek.lt/Produktas/suliniu...i-reikalavimai

[Creatium]

Aa.. šiaip aš mieste vietomis esu matęs tų šulinų dangčių su užpildais. Bet man pasirodė, kad čia tiesiog senus dangčius taip tvarko: tuos, kurie su įdubimais, užpildo. Ar klystu?

Beje, o problema dažniausiai nebūna ta, kad jie tiesiog kažkaip susmenga, o ne pačio dangčio dizaine? Nes man kažkaip atrodo, kad bent pradžioje lygus dangtis yra labai gerai, o jeigu susmenga, tai jau reikia tvarkyt normaliai (ir tie apvalūs palopymai, kuriuos mini Arunasx ir yra tam skirti), ne?

[SoulMulticast]

O ką ten padarė GV tunelyje?

ten suliniai kazkaip kitaip sudeti, jau praejo daugiau nei metai o jie dar savo vietoj.. ir kitokie dangciai su lyginamuoju sluoksniu ar tai is to paties asfalto ar betono kad maziau jaustusi nelygumas.
Panasiai kaip cia (asociatyvine foto)

[Arunasx]

O ką ten padarė GV tunelyje?

Jei neklystu, tai šulinius nuleido, nuskuto, išasfaltavo lygiai ir tada pastatė šulinius į savo vietas. Nebuvo jokių aplopimų aplink šulinių vietas.

[Creatium]

Tukstantmecio gatve - kazkoks tai slalomas tarp idubusiu suliniu. Man labai keista, kad atrandami milziniski pinigai dveju viaduku irengimui, o atnaujinti gatves danga po Dariaus ir Gireno tiltu, seniausioje vietoje pinigu nera.. Su suliniais irgi idomi situacija - taisant Gelezinio vilko po tuneliu parode kad turi technologijas ir galimybe padaryti normaliai, bet daugiau taip niekur nedarys, hm

O ką ten padarė GV tunelyje?

[SoulMulticast]

Tukstantmecio gatve - kazkoks tai slalomas tarp idubusiu suliniu. Man labai keista, kad atrandami milziniski pinigai dveju viaduku irengimui, o atnaujinti gatves danga po Dariaus ir Gireno tiltu, seniausioje vietoje pinigu nera.. Su suliniais irgi idomi situacija - taisant Gelezinio vilko po tuneliu parode kad turi technologijas ir galimybe padaryti normaliai, bet daugiau taip niekur nedarys, hm

[R.D.]

Atskleidė, kodėl Lietuvos keliai tokie prasti ir kaip tikrinama jų kokybė
https://www.delfi.lt/auto/laisva-pav....d?id=79282479

Kaune įsikūręs Lietuvos Kelių ir transporto tyrimo institutas (KTTI) nekantriai laukia dienos, kai įmonę pasieks nauja kelių būklės tyrimo įranga. Instituto atstovai tikina, kad moderni technika pakels Lietuvos kelių tikrinimą į kitą lygį bei leis greičiau pastebėti kelių trūkumus ir šiuos ištaisyti.

Straipsnis kaip straipsnis, bet prajuokino viena dalis:

Kelininkai neslepia, kad Lietuvos klimato sąlygos itin nepalankios keliams, todėl kelio dangos kokybei labai didelę reikšmę turi nuolydžiai, kad ant dangos esantis vanduo galėtų nutekėti į šalis. „Pas mus žiemą nei šilta, nei šalta. Jei vanduo užsilaiko, atsiranda plyšiai, kurie tiesiog drasko asfaltą. Pavyzdžiui Suomijoje vanduo užšąla ir stovi visą žiemą“, – skirtumą nurodo M. Dimaitis.

Dažnai mūsų kaimyninėje "didžiojoje neaprėpiamoje" kai pasuka diskusija apie kelių kokybė išmetamas argumentas "o pas mus toks klimatas, todėl keliai šūdas", o oponentai meta Suomijos pvz., tai tenka vartytis, bet štai Lietuvoje rastas paaiškinimas.

Pastaruoju metu viešoje erdvėje pasirodo nemažai pranešimų, kad naujai nutiesti keliai Lietuvoje jau „prašosi“ remonto ir byra tiesiog akyse. Kokios pagrindinės priežastys, kad kelio danga pradeda trūkinėti ir lūžti? KTTI specialistai teigia, kad naujai sutvarkytų kelių dangos įtrūkimų priežastys daug. Be įprasto kelio nusidėvėjimo, kuriam įtakos turi keliu važiuojančios transporto priemonės, labiausiai kelių dangą ardo vanduo. „Pirmas dalykas, pagal dokumentaciją buvo leista į kelio sudėtį dėti plonesnius sluoksnius: tiek skaldos, tiek šalčiui atsparios dangos, ties asfalto. Kitas dalykas tas, kad prasidėjus kelio priežiūros laikotarpiui pastebima, kad blogai sutankinus šlaitus grioviuose, grioviai užsineša ir vanduo nepasišalina nuo kelio bei užšąla. Pagal fizikos dėsnius, užšalęs vanduo pradeda plėstis ir visi sluoksniai, išskyrus asfaltą, krenta žemyn. Po asfaltu susidaro tuštuma ir asfaltas pradeda lūžti“, – lūžtančių kelių fenomeną aiškino M. Dimaitis. Jis akcentavo, kad tiriant nutiestų, suremontuotų kelių kokybę jau pradėtas kreipti dėmesys į vandens nubėgimo problemas. KTTI Kelių tyrimų skyriaus vadovas pabrėžė, kad nebeužtenka nutiesti kelio dangos laikantis visų reikalavimų – trūkumai nustatomi ir tuomet, kai neužtikrinama, kad ant naujutėlio kelio balose nesikauptų vanduo.

[lukass]

Rokas Masiulis: tai skandalas – kelias už 26 mln. eurų lūžta akyse

Lietuvos automobilių kelių direkcija prie Susisiekimo ministerijos (LAKD) kreipsis į valstybinės reikšmės magistralinio kelio A12 Ryga–Šiauliai–Tauragė–Kaliningradas ruožo nuo 183,90 iki 187,90 km (Panemunės miesto rytinio aplinkkelio) statytojus dėl akivaizdaus broko. Kelias, kurio statyba kainavo 26,25 mln. eurų, per trejus metus po pridavimo vietomis yra įdubęs apie 1 metrą, rašoma pranešime.

„Tai skandalinga informacija, akivaizdus projektuotojų ir statytojų aplaidumo pavyzdys. Atsakingi asmenys privalo būti išaiškinti. Tai taip pat akivaizdus įrodymas, kokio masto problemų dėl kelių kokybės turime Lietuvoje“, – pranešime cituojamas susisiekimo ministras Rokas Masiulis.

Kelią projektavo UAB „Kelprojektas“, statybos darbus atliko ūkio subjektų grupė AB „Latvijas Tilti“, UAB „Kauno keliai“. Techninę projekto priežiūrą vykdė jungtinės veiklos sutarties pagrindu susivienijusi ūkio subjektų grupė UAB „Kelvista“, UAB TAEM ir UAB „Tiltų ekspertų centras“.

Kelias LAKD perduotas 2015 m. liepos 8 d., tačiau iki šiol jis dar nėra naudojamas.

LAKD ekspertai nustatė, kad minėtame kelio ruože su tiltu per Nemuną pastebėta ryški kelio sankasos deformacija – „sėdimas“, stebimi kelio dangos geometriniai pakitimai, deformuoti kelio išilginis ir skersinis profiliai, akivaizdžiai matomi kelio elementų, apsauginių atitvarų, tvoros, apšvietimo tinklo defektai. Kelio techninio darbo projekto sprendiniai parinkti neatlikus geologinių tyrimų ir neįvertinus mažos laikomosios gebos gruntų. Projektas atliktas pagal geologinius tyrimus (tyrimas atliktas 2002–2003 m.), skirtus kelio specialiajam planui parengti...

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/verslas/transpo....d?id=78989219

[lukass]

Pamatę, kas darosi su naujai sutvarkytu keliu, vairuotojai išsigando

Duobėmis nusėti rajono keliai – opi ir gyventojų kantrybę sekinanti problema.

Tačiau atkarpoje nuo Mantvilonių kaimo, esančio ties AB Krekenavos agrofirma, iki Paliepių įsikūrę gyventojai dar pernai labai apsidžiaugė mat į jų kaimą vedantis kelias buvo išasfaltuotas.

Tiesa, džiaugsmas ilgai netruko, mat šią vasarą stipriau sušilus kelias akyse ėmė lydytis, o žmonės pradėjo abejoti atliktų darbų kokybe...

[Ginthus]

Ai žinai čia kartą laimėjom tokį didelį objektą, bet biškį prasiskačiavom su medžiagom, tai su ministeriu susėdom prie butelkos, sakau, brolau gelbėk, ba bankrutuosiu. Nu tai tokį vat dielą padarėm, bet tai aišku po to atgal jau nieks neatkeitė ir visi pradėjo jau konkursams skaičiuot paplonintai. Direkcija iš pradžių tik džiaugėsi, nes kainos nekilo, daugiau objektų prafinsuot galėjo. Nu bet pačiu laiku tą karuselę sustabdė ant naftos kainų augimo, ba jau labai rizika didelė į minusą krist. Nu daugmaž taip.
Dėmesio, visi vardai ar faktai yra autoriaus prasimanymas ir bet kokie sutapimai yra atsitiktinumas.

[myhorsegallery]

Dėkui, dabar viskas aiškiau. Iki šiol buvo paklaida 10 cm visam kelio sluoksniui, tik asfaltui: 4 cm. Pagal naujus reikalavimus: 3,4cm visam sluoksniui ir 0,4 cm - tik asfaltui. Tikėkimės keliai pagerės. Bet sutikit, kažkas gerą aferą čia prastūmė, ir tikrai be ministerijos žinios tokio bajerio lengvai nepadarysi....

[Milwaukee]

Naujuose reikalavimuose numatytas didžiausias leistinas visos kelio dangos storio svyravimas – tik 3,4 cm (asfalto sluoksniui bus taikoma 4 mm nuokrypio riba, kai iki šiol buvo taikoma 40 mm riba)

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/auto/autonaujie....d?id=74747922

[myhorsegallery]

Aš tai supratau, kad būtent asfalto, bet gal čia ir rašo neaiškiai. Aišku, kad 10 cm asfalto atrodo gana daug. O dabar aiškiai rašo, kad bus max 3,4 cm asfalto dangos nuokrypis.
http://alkas.lt/2017/05/25/kelio-dan...nta-net-10-cm/
Jei turit geresnių nuorodų, meskit, pasiaiškinsim.

[Ginthus]

Paprastam vairuotojui aišku sudėtinga susigaudyti kas ir kur čia teisus ar neteisus, bet kad kelių statyba LT nusivažiavo, ir tai ne kelių pastarųjų metų klausimas, manau sunku ginčytis. O kas konkrečiai dėl to kaltas: kelininkai, finansai ar ministerija, o gal VP procedūros, tai tikrai nėra vienreikšmiško atsakymo, greičiausiai visi po truputį. Ir rask dabar kaltą, kuris prastūmė įstatymą, kad kelio asfalto storio paklaida gali būti net 10cm? Deja, bet tokiu atveju dėmė krenta visiems dirbantiems tame sektoriuje.

10cm paklaida ne asfalto, o visos kelio konstrukcijos, kuri būna dažnai netoli metro. O dėl dėmės pritariu. Gaunasi komedija, kai ministras pats savo struktūrą juodina. Gal to reikėjo postams perdalinti. Gal atsiras išvis naujų.

[myhorsegallery]

Kai pusę metų pila pamazgas apie vagis kelininkus, nors su kelių tyrimų eiga net nesiteikė supažindinti, tai ministras "maladiec". O kažkoks filosofinis straipsnelis apie nieką, tai jau mafija ir slibinai. Populiarumo taškus prarasti aišku skaudžiau, nei uždirbti.

Paprastam vairuotojui aišku sudėtinga susigaudyti kas ir kur čia teisus ar neteisus, bet kad kelių statyba LT nusivažiavo, ir tai ne kelių pastarųjų metų klausimas, manau sunku ginčytis. O kas konkrečiai dėl to kaltas: kelininkai, finansai ar ministerija, o gal VP procedūros, tai tikrai nėra vienreikšmiško atsakymo, greičiausiai visi po truputį. Ir rask dabar kaltą, kuris prastūmė įstatymą, kad kelio asfalto storio paklaida gali būti net 10cm? Deja, bet tokiu atveju dėmė krenta visiems dirbantiems tame sektoriuje.

[Ginthus]

Citata: "vairuotojas susimąstė, kas gi nutiko Lietuvos keliams, kuriais dar prieš keletą metų galėjome didžiuotis." man primena susirūpinimą, kas nutiko kolūkiams, kad karvių skaičius sumažėjo.....
Keliais buvo galima didžiuotis prieš 30 metų, ir tik prieš SSSR ir PL, tai dabar rašyti, kad prieš keletą metų galėjome didžiuotis keliais yra kažkokia buka demagogija skirta bobutėms, kurios toliau Augustavo nėra nuvažiavusios. Akivaizdu, kad Masiulis užkabino rimtą slibiną, kuris dabar kandžiojasi.

Kai pusę metų pila pamazgas apie vagis kelininkus, nors su kelių tyrimų eiga net nesiteikė supažindinti, tai ministras "maladiec". O kažkoks filosofinis straipsnelis apie nieką, tai jau mafija ir slibinai. Populiarumo taškus prarasti aišku skaudžiau, nei uždirbti.

[myhorsegallery]

Citata: "vairuotojas susimąstė, kas gi nutiko Lietuvos keliams, kuriais dar prieš keletą metų galėjome didžiuotis." man primena susirūpinimą, kas nutiko kolūkiams, kad karvių skaičius sumažėjo.....
Keliais buvo galima didžiuotis prieš 30 metų, ir tik prieš SSSR ir PL, tai dabar rašyti, kad prieš keletą metų galėjome didžiuotis keliais yra kažkokia buka demagogija skirta bobutėms, kurios toliau Augustavo nėra nuvažiavusios. Akivaizdu, kad Masiulis užkabino rimtą slibiną, kuris dabar kandžiojasi.