[A14] Vilnius - Molėtai - Utena

[PredatorGTR]

Tai kad įdėjote vietą, kur dešinėje pusėje yra tvora. Keli metrai į priekį jos nebelieka ir galima apvažiuoti net ir stovinčią fūrą.

O tai pas mus tvorų nebebus? nepratęsim Molėtai-Utena stilistikos?
Be to paklausk vairuotojų kiek su krauta fūra saugu vienos pusės ratais parkuotis ant tokio pylimo krašto?

[eigh]

Nieko blogo ištisinis, jeigu kelio plotis būtų toks pat kaip NL. NL - drąsiai 3 lengvąsias sutalpinsi N57 – „Google“ žemėlapiai, LT - E67 – „Google“ žemėlapiai kiek?

Tai kad įdėjote vietą, kur dešinėje pusėje yra tvora. Keli metrai į priekį jos nebelieka ir galima apvažiuoti net ir stovinčią fūrą.

Tai 2+1 kelyje ir turi būti įvažos. Jos, beje, yra ir Panevėžio aplinkkelyje, kurį čia visi deda į šuns dienas.
O sudaryti galimybes 2+1 kelyje lenkti traktorius priešprieša... Kam tas 2+1 tada iš vis? Padarykim 3 juostų kelią be jokių žymėjimų ar atskyrimų - po vieną į kiekvieną pusę ir vidurinę kamikadzėms. Jausmas bus toks pats, kaip LV, kur srautas važiuoja apžergęs šoninę liniją kelkraščiu.

Aš pavyzdžius pateikiau ne tik 2+1 kelio atkarpai. Moralas - atitvarai ar tvoros ar kažkokios kliūtys Vakarų Europoje 1+1 keliuose yra visiškai suprantamas dalykas. Siūlyčiau jas įrengti ir Molėtai-Utena atkarpoje, Vilnius-Molėtai turėtų būti ištisinė siena, turint omeny, kad dviejų juostų atkarpose ereliai tikrai pavojingai lėks ne leistinu 90 km/h greičiu.

[PoDV]

A17 Panevėžys.
Ne tik kad turime tokias pagalbines sustojimo vietas, bet sugebėta informuoti iš anksto apie įvažą. Berods ir A14 bus iš anksto informuojama apie tokias įvažas. Labai reiktų ženklinimo kurie iš anksto informuoti apie 2+1 konfigūracijos pasikeitimus, ypatingai apie juostos pabaigą. Gal lenkiški pavyzdžiai būtų geri naujiems nurodomiesiems kelio ženklams specialiai 2+1 keliui.

[mantasm]

Nieko blogo ištisinis, jeigu kelio plotis būtų toks pat kaip NL. NL - drąsiai 3 lengvąsias sutalpinsi N57 – „Google“ žemėlapiai, LT - E67 – „Google“ žemėlapiai kiek?

Iš akies olandiškame variante pati juosta siauresnė. Bet pas mus siauresnis kelkraštis, plius atitvaras riboja kiek galima pasitraukt į šoną. Realiai ir mūsų variantu dvi lengvos laisvai telpa, fūrą apvažiuot lengvajai irgi galima. Su dviem fūrom ar trim lengvosiom jau yra reikalų dėl atitvaro kelkraštyje. Čia turbūt daugiau bėdos nei atitvaras per vidurį.

[Ignalina]

Nieko blogo ištisinis, jeigu kelio plotis būtų toks pat kaip NL. NL - drąsiai 3 lengvąsias sutalpinsi N57 – „Google“ žemėlapiai, LT - E67 – „Google“ žemėlapiai kiek?

O kam tas plotis? Kad iš galo pamirksėjus būtų kur pasitraukt lėčiau važiuojančiam ir būtų galima jį apsilenkt?

[PredatorGTR]

Bet nematau nieko blogo, jeigu bus įrengtas ir ištisinis pilnavertis atitvaras, kaip tuose pačiuose Nyderlanduose čia (tik ne betoninis).

Nieko blogo ištisinis, jeigu kelio plotis būtų toks pat kaip NL. NL - drąsiai 3 lengvąsias sutalpinsi N57 – „Google“ žemėlapiai, LT - E67 – „Google“ žemėlapiai kiek?

[sleader]

Beje, Vakarų Europoje yra įprasta kas protingą atstumą turėti nedideles įvažas, kur galima sustoti, jeigu kažkas atsitinka. Eliminuoja masiškai gendančių automobilių problemą

Ir Šiaurės Europoje, aš čia apie Lietuvą, tai įprasta Bus tokios "kišenės" ir A14 kelyje.

[Romas]

Beje, Vakarų Europoje yra įprasta kas protingą atstumą turėti nedideles įvažas, kur galima sustoti, jeigu kažkas atsitinka.

Yra ir Čekijos greitkeliuose - ir gana dažnai

[Ignalina]

Tai 2+1 kelyje ir turi būti įvažos. Jos, beje, yra ir Panevėžio aplinkkelyje, kurį čia visi deda į šuns dienas.
O sudaryti galimybes 2+1 kelyje lenkti traktorius priešprieša... Kam tas 2+1 tada iš vis? Padarykim 3 juostų kelią be jokių žymėjimų ar atskyrimų - po vieną į kiekvieną pusę ir vidurinę kamikadzėms. Jausmas bus toks pats, kaip LV, kur srautas važiuoja apžergęs šoninę liniją kelkraščiu.

[eigh]

Vokietijoje irgi yra nemazai 2+1 landesstraßen, especially Bavarijoje, kurios kas kilometra ar 2 keiciasi juostu kiekiais, tik ten irgi niekas jokiais berjerais neskiria juostu. Aisku ten nera tiek daug debilu sedanciu uz vairo.

O štai Nyderlanduose yra kelių, kur juostos atskirtos tokiais daiktais. Man atrodo, tikrai geras sprendimas: važiuojant greitai nedrįsi lenkti, nes veikiausiai užvažiuosi, bet jeigu kartais reikia aplenkti kokį traktorių ar sugedusį automobilį (kurie, pasak komentatorių, Lietuvoje masiškai genda ir per siaura aplenkti) - galima paprastai tai padaryti. Turbūt ir kainuoja mažiau nei ištisinė sienelė.

Bet nematau nieko blogo, jeigu bus įrengtas ir ištisinis pilnavertis atitvaras, kaip tuose pačiuose Nyderlanduose čia (tik ne betoninis).

Beje, Vakarų Europoje yra įprasta kas protingą atstumą turėti nedideles įvažas, kur galima sustoti, jeigu kažkas atsitinka. Eliminuoja masiškai gendančių automobilių problemą

[Jmcezaris]

Sunku įsivaizduoti kaip briedis ar elnias pralenda pro 600mm diametro vamzdį.

Nei briedis nei elnias po žeme niekada nelys, nesvarbu kokį vamzdį dėsi.

[PoDV]

A14 užtektų įvest ženklus. Juostos pabaiga už 400 m, konfigūracija (pvz. viena juosta į priekį, dvi atgal) galios x km. Brėžiniuose iš vis liūdesėlis, nelinkę bent kaip nors paženklinti, bet gal užtektų tiesiog įvesti naujus kelio ženklus 2+1 keliams.

[sleader]

Ir atspėk kokio ženklo pas mus tokiame kelyje nebus? Mazovijos vaivadija – „Google“ žemėlapiai

Tikrai nebus, nes Lenkijoje tokie ženklai prie įvažiavimų į aplinkkelius, kurie neturi jokių nuovažų į sodybas, gyvenvietes ar vietinės reikšmės kelius. T.y. iš esmės keliai, kurie nutiesti nauja trasa per laukus.

Jeigu A14 toks stovėtų, kaip žmogui, kuris gyvena prie kelio ir vienintelį susisiekimą turi per šį kelią, parjoti namo arba parvažiuoti traktoriumi?

[MindesAcc]

Vokietijoje irgi yra nemazai 2+1 landesstraßen, especially Bavarijoje, kurios kas kilometra ar 2 keiciasi juostu kiekiais, tik ten irgi niekas jokiais berjerais neskiria juostu. Aisku ten nera tiek daug debilu sedanciu uz vairo.

[Ignalina]

Per tokius nedidelius barjerus (kaip ir pas mus autostradoje A1) niekas priešpriešiais nelakstytų.

Tokius gal irgi būtų galima panaudoti, svarbu, kad srautai būtų atskirti.
Mano nuomone, pilni atitvarai geriau, nes pilnai padės išvengti kaktomušų. Tuos mažus avarijos metu automobilis gali peršokti ir susidurti su važiuojančiu priešprieša, kas būtų n+k kartų blogiau nei atsibaladoti šonus nuo metalinio atitvaro.

[Romas]

Neįrengus atitvarų, su mūsų vairavimo kultūra pačią pirmą dieną prasidės visokių automarozų lenkimai per priešpriešą

Per tokius nedidelius barjerus (kaip ir pas mus autostradoje A1) niekas priešpriešiais nelakstytų.

[PredatorGTR]

Neįrengus atitvarų, su mūsų vairavimo kultūra pačią pirmą dieną prasidės visokių automarozų lenkimai per priešpriešą, nes vpadlu pasityst paskui kokį triperį kelis km iki juostų apsikeitimo.

Tai užuot gaudę tuos marozus, gal ir paprastuose keliuose skiriamuosius atitvarus sudėkim? Juk taip paprasčiau...
Ir atspėk kokio ženklo pas mus tokiame kelyje nebus? Mazovijos vaivadija – „Google“ žemėlapiai
Pagal lenkų furų elgesį nepanašu, kad mažiau automarozų turi.... bet jiems problemų toks kelias nekelia, čia tik pas mus sava geografinė specifika?

[Ignalina]

Neįrengus atitvarų, su mūsų vairavimo kultūra pačią pirmą dieną prasidės visokių automarozų lenkimai per priešpriešą, nes vpadlu pasityst paskui kokį triperį kelis km iki juostų apsikeitimo.

[sleader]

Tuo tarpu A14 tarp KK108 ir Molėtų turbūt bus nukopijuota A17 praktika su ištisiniais atitvarais tarp juostų

Ne turbūt. Yra viešai prieinami visi projektai, kuriuose visame 2+1 ruože numatytas skiriamasis atitvaras.

Nors pagal KTR yra 2+1 tipas be atitvarų ir netgi atitvaro įrengimas turi būti pagrindžiamas projekte. Tačiau tikriausiai labai nesunkiai tas padaroma

Tik ten 2+1 sprendimai dabar taikomi mažesnio intensyvumo keliuose, pvz. DK40 Kędzieryn-Koźle aplinkkelyje

P.S. Pasidarė įdomu kiek gi tas mažesnis eismo intensyvumas Lenkijos keliuose, kuriuose taikomi tokie sprendiniai. Radau, kad jie deklaruoja eismo intensyvuma būtent toje DK40 atkarpoje su 2+1, kaip 6-12 tūkst. automobilių per parą (kadangi nėra tikslaus skaičiaus, spėčiau jog čia modeliavimo duomenys).
Vadinasi situacija vertinama pas mus ir pas juos atitinkamai. Kadangi pamatuotas A14 intensyvumas rekonstruojamame ruože yra 4,9-6,1 tūkst. automobilių per parą. Kad ir kaip daliai atrodytų, galima daryti išvadą, kad mūsų A14 yra elementarus mažesnio intensyvumo kelio pavyzdys.

[Romas]

Vokietijoje yra nemažai tokių kelių. Tiesa, ten greitis 100 km/h ir tvorų per vidurį niekas netiesia, taigi tokį trijų juostų kelią praktiškai be šansų užblokuoti lengvai mašinai.

Yra 2+1 juostų sprendimų be atitvarų ir Lenkijoje.
Pvz. anksčiau nutiesta kelio DK50 atkarpa tarp A2 ir Mščonuvo (S7)
https://www.google.com/maps/place/Ra...oASAFQAw%3D%3D
Tik ten 2+1 sprendimai dabar taikomi mažesnio intensyvumo keliuose, pvz. DK40 Kędzieryn-Koźle aplinkkelyje
Tokio kelio niekas neužblokuos atsitikus nelaimei


Tuo tarpu A14 tarp KK108 ir Molėtų turbūt bus nukopijuota A17 praktika su ištisiniais atitvarais tarp juostų

https://m.kauno.diena.lt/naujienos/k...otojas-1097741
https://www.miestai.net/forumas/foru...baltica/page13