[VLN] Mykolo Lietuvio g. (būsimasis Šiaurinis aplinkkelis)

[jan]

Niekas ant jau ruošiamo projekto (su šaligatviais ir tpt) nedaro dar vieno projekto ant viršaus, o norint kažką padaryti tokio ką tu rašei, ne tik, kad reikėtų ruošti atskirą projektą, bet ir nusavinti sklypus, nes tai nebuvo ir nėra dabar įmanoma.

Tavo komentaras aiškiai parodo, kad tu nedarai diskusijos, tau neįdomūs faktai, argumentai, tau komentarai panašu yra tik būdas išlieti pyktį susikaupusį ant aplinkos, nors kogero pykčių priežastis labiau yra tavo paties vidus. Nes tavo komentare 0 argumentų ir logikos.

Ir dar kas beviltiškiausia, jog tu sakai "dabar tegu valgo laikiną šūdą", nors net ir tavo pyktis nebus išgirstas, nes tikrai savivaldybė šio forumo netikrina. Tai finale gaunasi, jog pyksti pats nežinodamas dėl ko tiksliai ir dar finale tavo pyktis nepasieks adresato..

Ahh...

0 argumentų ir logikos pas brundzinius nes žiūrint tik savęs argumentai ir logika yra nenaudingi.
Vaikai ta gatve dviračiais važiuoja iki mokyklų mikrorajonuose, žmonės eina šunis vedžioti, pareina namo nuo viešojo transporto stotelių.
Laikinas asfaltas su išaugusiais automobilių srautais ir greičiu be šaligatvių naikina galimybę keliauti pėsčiomis nes einant gatve su intensyviu eismu saugumas yra būtinybė.
Stebėkit kaip pėsčiųjų srautai sumažėja iki nulio ir brundziniai pradeda aiškint jog nieks nevaikšto ir nėr ko skųstis.
automobiliai be asfalto galėjo bent pravažiuoti, pėstieji dabar čia nebegalės praeit jei nenorės mirti.
Kodėl laikinam asfaltui, laikiniems grioviams ir laikiniems rezervuarams projekto nereikia, o laikinam šaligatviui pagal jus reikia?
darote mentalinę gimnastiką ir aklai ginat laikiną asfaltą kad jums net nedašunta kad ne jame problema.
turėkit laikiną asfaltą ir lakstykit juo žagsėdamas.
laikino šaligatvio ir laikinų perėjų nebuvimas yra problema ir simptomas dar rimtesnės problemos kad savivaldybėje vis dar pilna brundzinių.
pas mane pykčio nėra tik kažkas turi pasakyti kad karalius nuogas.
pyktis bus tėvų kurie savo permanentinį vaiko lavoną gramdys nuo laikino asfalto.
Kol laukiama projekto galima buvo padiskutuoti ir padaryti laikiną visus eismo dalyvius tenkinantį spredimą įrengiant laikiną asfaltą su laikinu šaligatviu ir laikinamos perėjomis.
savivaldybei buvo sakyta jog nedarytų laikinų nesąmonių ir darytų tinkamus laikinus sprendimus jeigu nesugeba laiku sutvarkyti teisinių reikalų ir labai nori patiesti laikiną asfaltą iki rinkimų.
nepaklausė ir padarė nesąmonę.
brundzinis ateina ir pasako kad savivaldybės čia nėra, sedėk tyliai nes tu nenori diskutuoti ir išgirsti mano argumentų.
Kai pačio brundzinio diskusija apsiriboja tik laikinu asfaltu nes jam tik jo reikia o tu ir visi pėstieji su laikinu šaligatviu eikit n*, nes brundzinis ten pėsčiomis nevaikšto.

[qms]

Asfaltas tikrai nebūtinas nusausinimui, užtenka sukelti gatvę ir padaryti tuos pačius surinkimo griovius. Taip yra visuose neasfaltuotuose rajoniniuose keliuose, nematau priežasties kodėl čia turėtų būti kitaip.

Anyway, aš ne prieš asfaltą, o tiesiog už buldozerių nustumtus visų kitų eismo dalyvių poreikius vardan to, kad važiuojantys automobiliais sutaupytų 5 minutes. O tai, kad tarkim 20 paauglių dabar negalės dviračiais atvažiuoti į mokyklą ir praras savarankiškumą tai čia tinkama kaina dėl to, kad 1000 automobilių vairuotojų sutaupys 5 minutes? O jeigu šituose namuose (https://www.google.com/maps/@54.7474...7i13312!8i6656) gyvena vyresnio amžiaus žmonės be automobilių? Jiems dabar išeiti galima tik rizikuojant gyvybe arba sulaukiant vaikų su automobiliais.

Ir svarbiausia buvo galima padaryti lengvai, kad visiems būtų gerai, t.y. padalinti gatve į dvi dalis ir leisti automobilių eismą viena puse iš pradžių ir visi automobilininkai galėtų sutaupyti tas savo 5 minutes į vieną pusę. O kitą pusę palikti kitiems eismo dalyviams.

Dabar jau aišku per vėlu, nes automobilininkams net juostos susiaurinimas yra jų konstitucinių teisių pažeidimas. O dabartinėje būklėje gatvė liks spėju bent 10 metų. Savaime aišku visi numušti dviratininkai, pėstieji ir paspirtukininkai per tą laiką bus patys kalti kur lindo, ką nematė, kad kelias skirtas automobiliams.

"Ir svarbiausia buvo galima padaryti lengvai, kad visiems būtų gerai, t.y. padalinti gatve į dvi dalis" - nu nežinai ką tu kalbi, nu nežinai.

Viskas būna paprasta tik tada, kei nesigaudai ir manai, jog viskas vyksta fiziškai, maždaug noriu kelio, noriu šaligatviu ir be jokių projektų, be jokių derinimų, be finansų imi ir darai.. Gal tu ir namus be statybos leidimo ir derinimų statai? O kur dar įvairiausi standartai ir reglamentai, kur nu gal kokiam rajone ir dalina kelią į dvi dalis, arba nu gal kokiam senamiestyje ir galima taip padaryti, bet B kategorijos kelyje dalinti kelią į dvi dalis? Viena žmonėm, kita automobiliams, kas čia per nesamonė neatitinkanti jokių įstatymų ir raglamentų?

Tavo minimos trobelės su tikru projektu juolab gyvenimo geresnio neturės, priešingai, jų vietoje seniai bučiau pardavęs namus, nes RL eis iki pat jų sklypo, kaip ir pats projektas:

kad čia bus projektas ir didelis eismas daug dešimtmečių buvo žinoma, kad yra dešimtys milijonų suplanuota skirti projektui irgi buvo žinoma, kad niekas ant tokio projekto viršaus dar vieno nedarys irgi kiekvienam su smegenim turėtų būti aišku, juolab ir nebuvo žadami jokie laikini šaligatviai ar dar kas. Kad būtent namai prie M. Lietuvio g ir užkirto kelią su teismais projekto įgyvendinimui (kur numatyti visi pėsčiūjų ir dviračių takai) irgi seniai žinoma.

Taigi... Kas čia neaišku? Eismas čia tik dabar normaliai pradės augti ir augs ilgai ir nuobodžiai, tad su tuo teks susitaikyti.

50proc gatvių Vilniaus mieste dar neturi šaligatvių, tad kuo čia tos kelios trobelės M. Lietuvio g - užmiestyje praktiškai yra svarbiausios?? Yra vietų, kur žymiai daugiau pėsčiūjų ir šaligatvių nėra. Faktai.. faktai

[tajus2]

Tokio dydžio tvenkiniams tikrai nepadeda tik grioviai paprasti šalia kelio. Šiuo atveju buvo iškeltas kelias, padarytas asfaltas, nuo asfalto vanduo nubėga į surinkimo griovius, iš kurių tada surinktas vanduo infiltruojamas į milžinišką rezervuarą iškastą:

Asfaltas tikrai nebūtinas nusausinimui, užtenka sukelti gatvę ir padaryti tuos pačius surinkimo griovius. Taip yra visuose neasfaltuotuose rajoniniuose keliuose, nematau priežasties kodėl čia turėtų būti kitaip.

Anyway, aš ne prieš asfaltą, o tiesiog už buldozerių nustumtus visų kitų eismo dalyvių poreikius vardan to, kad važiuojantys automobiliais sutaupytų 5 minutes. O tai, kad tarkim 20 paauglių dabar negalės dviračiais atvažiuoti į mokyklą ir praras savarankiškumą tai čia tinkama kaina dėl to, kad 1000 automobilių vairuotojų sutaupys 5 minutes? O jeigu šituose namuose (https://www.google.com/maps/@54.7474...7i13312!8i6656) gyvena vyresnio amžiaus žmonės be automobilių? Jiems dabar išeiti galima tik rizikuojant gyvybe arba sulaukiant vaikų su automobiliais.

Ir svarbiausia buvo galima padaryti lengvai, kad visiems būtų gerai, t.y. padalinti gatve į dvi dalis ir leisti automobilių eismą viena puse iš pradžių ir visi automobilininkai galėtų sutaupyti tas savo 5 minutes į vieną pusę. O kitą pusę palikti kitiems eismo dalyviams.

Dabar jau aišku per vėlu, nes automobilininkams net juostos susiaurinimas yra jų konstitucinių teisių pažeidimas. O dabartinėje būklėje gatvė liks spėju bent 10 metų. Savaime aišku visi numušti dviratininkai, pėstieji ir paspirtukininkai per tą laiką bus patys kalti kur lindo, ką nematė, kad kelias skirtas automobiliams.

[RamasN]

Juristui teismai dėl sklypų ir projektavimas yra atskiri dalykai. Ne specifinės pakraipos žmogui visai tai yra "DERINIMO" dalis. Tai yra VMS funkcija suorganizuoti ir projektavimą, ir visus teisminius procesus ir kiek įmanoma paįtakoti, kad jie būtų greitesni. Todėl taip, žiūrint iš kurio kampo pažiūrėsi, bet apibendrinus "DERINIMAS" vyksta jau daug metų, ir čia neįdomu, o kuriam kabinete konkrečiai. Tas pats "DERINIMAS" yra ir su kitais nebaigtais ar neprasidedančiais projektais, kur džiaugsmingai paskelbia, kad "projektavimas gi baigtas", arba čia vat suskirstysim į 3 etapus, jau planuojam pirmą, o kitą kadenciją - to pirmo etapo "A" dalį. Pažįstama ?

Taip, atrodo sarkastiška, bet mums nėra tikslo pasidžiaugti, kad kažkas kažką daro ir sudaro iliuziją, kad artėja link rezultato. Laikas bėga, ir jei realūs darbai fiziškai neprasideda, vadinasi dar nieko rimto nevyksta, viskas tik PASIRUOŠIMAS/DERINIMAS.

[TIME]

Kai 2019 pries rinkimus isasfaltavo Taurupes gatve irgi buvo sakoma, kad cia "laikina", bet po kolkas nera jokiu planu ka nors keisti. Sitoje vietoje jeigu cia tikrai del gyventoju ir vandens surinkimo padare, tai nora vienpusi eisma butu palike. Dabar buti pesciuoju, dviratininku ar paspirtuninku toje gatve lygu bandymui nusizudyti. Akivaizdu, kad cia taip atgrubnagiskai padaryta, kad butu proga daugiau nieko nedaryti, nes baigsis nusiskundimai sita gatve, tuo paciu prisimenant vilkinama projekta

[Romas]

Tas tvenkinys geriau matosi važiuojant iš priešingos pusės.

Pagrinde, kad bent mašinos turėtų galimybę fizinę pravažiuoti, nes buvo taip:

Šiuo atveju buvo iškeltas kelias, padarytas asfaltas, nuo asfalto vanduo nubėga į surinkimo griovius, kurie tada infiltruoja surinktą vandėnį į milžinišką rezervuarą iškastą:

Ačiū už paaiškinimą ir už Visorių - Bajorų jūros nuotraukas - dabar aišku, kas tai per tvenkinys šalia kelio.

[qms]

Viskas, tikiuosi šios dienos komentarais, padariau, jog bent viena paklydusia siela (žmonės, kurie per pyktį nemato realybės) būtų mažiau. Iki kitų kartų

[qms]

Na, tą balą panaikino iškasdami griovius, ką buvo galima padaryti ir be asfalto, asfalto balos naikinimui visai nereikia.

Turbūt pagrindinė esmė, kad bent jau aš netikiu, kad po šito išasfaltavimo dar kada nors kas nors įvyks su ta gatve. Taurupės gatvė tokiam lygyje jau kiek metų? Ir be jokių konkrečių planų ką nors keisti. Kažkodėl įtarių, kad čia nebus kitaip. Tiesiog nutiesta pavojinga gatvė, kur lengva lakstyti, daryti avarijas ir nutrenkinėti pėsčiuosius, kurie daugiau neturi kur dėtis.

Tokio dydžio tvenkiniams tikrai nepadeda tik grioviai paprasti šalia kelio. Šiuo atveju buvo iškeltas kelias, padarytas asfaltas, nuo asfalto vanduo nubėga į surinkimo griovius, iš kurių tada surinktas vanduo infiltruojamas į milžinišką rezervuarą iškastą:

[digital]

Tai kad Taurupės nėra net projekto, o čia viskas yra, tik kol kas teismai vyksta.

[tajus2]

Ir dar, kompromisų dėl M. Lietuvio gatvės daugiau ir nebuvo ieškoma.. Gi projektuojama gatvė, kur bus 40mln ir taip išleista, o ant tokio projekto viršaus dar daryti kitą... Bet ne tame esmė net... Matau ne daug kam suprantama, kodėl išvis nuspręsta tą laikiną asfaltą pakloti?

Na, tą balą panaikino iškasdami griovius, ką buvo galima padaryti ir be asfalto, asfalto balos naikinimui visai nereikia.

Turbūt pagrindinė esmė, kad bent jau aš netikiu, kad po šito išasfaltavimo dar kada nors kas nors įvyks su ta gatve. Taurupės gatvė tokiam lygyje jau kiek metų? Ir be jokių konkrečių planų ką nors keisti. Kažkodėl įtarių, kad čia nebus kitaip. Tiesiog nutiesta pavojinga gatvė, kur lengva lakstyti, daryti avarijas ir nutrenkinėti pėsčiuosius, kurie daugiau neturi kur dėtis.

[qms]

Oho, buvau ten kažkada užsėdęs ant dugno, bet tokio tvenkinio nemačiau. Kada čia buvo?
Ir, ar nenuskęs, neišbanguos naujai nutiestoji.

Nuotraukos pasidalintos gyventojų praeitą žiemą. O dabar su asfaltavimu buvo padaryti ir infiltravimo šuliniai ir rezervuaras, tad daugiau patvinimai nepasikartos.

[Sula]

Oho, buvau ten kažkada užsėdęs ant dugno, bet tokio tvenkinio nemačiau. Kada čia buvo?
Ir, ar nenuskęs, neišbanguos naujai nutiestoji.

[qms]

Nuo fakto nepasislėpsi. Šituo sprendimu vienų eismo dalyvių sąskaita buvo pagerintos sąlygos vieniems, o kiti buvo absoliučiai išpirdolinti. Dabar pėstiesiems aišku, kad ten ne vieta. Nei kelkraščio, nei apšvietimo, net nei vienos pėsčiųjų perėjos. O automobilių greitis ten nebe 20 - 30 km/h, kaip buvo prieš asfaltavimą, o dažniau turbūt 70-80 km/h.

Buvo galima paieškoti kažkokio kompromiso, siauresnė gatvė su kelkraščiu pėstiesiems ar whatever, bet kam tas vargas.

Ir dar, kompromisų dėl M. Lietuvio gatvės daugiau ir nebuvo ieškoma.. Gi projektuojama gatvė, kur bus 40mln ir taip išleista, o ant tokio projekto viršaus dar daryti kitą... Bet ne tame esmė net... Matau ne daug kam suprantama, kodėl išvis nuspręsta tą laikiną asfaltą pakloti?

Pagrinde, kad bent mašinos turėtų galimybę fizinę pravažiuoti, nes buvo taip:

O kur dar faktai, jog M. Lietuvio gatvė yra Bajorų mikrorajone ir patys Bajorai rinko parašus, jog būtų būtent išasfaltuota M. Lietuvio gatvė. Tas buvo ir padaryta.

O, kad tikrasis projektas jau galėjo būti prieš porą metų ir pradėtas daryti, jeigu ne patys gyventojai Bajoruose ir Visoriuose paprieštaravę (teismuose) tam, tai irgi visada išliks faktas, kurį galite įsirėminti.

Bet, žodžiu nu tikrai negerai savivaldybė padarė... Gi savivaldybė norėjo 40mln EUR skirti M. Lietuvio gatvei ir būtų jau pradėję prieš keletą metų jeigu ne teismai pačių gyventojų ten.. Tad kam jie išvis tą laikiną sutiko kelią daryti... aš nesuprantu... Nes gi buvo ten toks gražus tvenkinys, kur ir pėstiesiems saugiau ane ir mašinoms!!!

[qms]

Nuo fakto nepasislėpsi. Šituo sprendimu vienų eismo dalyvių sąskaita buvo pagerintos sąlygos vieniems, o kiti buvo absoliučiai išpirdolinti. Dabar pėstiesiems aišku, kad ten ne vieta. Nei kelkraščio, nei apšvietimo, net nei vienos pėsčiųjų perėjos. O automobilių greitis ten nebe 20 - 30 km/h, kaip buvo prieš asfaltavimą, o dažniau turbūt 70-80 km/h.

Buvo galima paieškoti kažkokio kompromiso, siauresnė gatvė su kelkraščiu pėstiesiems ar whatever, bet kam tas vargas.

Šaligatviai numatomi kitoje vietoje, dabar jau baigtas Vandenio g. (jau Chodkevičiaus gatvėje yra) šaligatvis iki Mokslininkų g, o per metus nuo dabar bus įrengti šaligatviai ir pačioje Mokslininkų gatvėje.

[tajus2]

Niekas ant jau ruošiamo projekto (su šaligatviais ir tpt) nedaro dar vieno projekto ant viršaus, o norint kažką padaryti tokio ką tu rašei, ne tik, kad reikėtų ruošti atskirą projektą, bet ir nusavinti sklypus, nes tai nebuvo ir nėra dabar įmanoma.

Tavo komentaras aiškiai parodo, kad tu nedarai diskusijos, tau neįdomūs faktai, argumentai, tau komentarai panašu yra tik būdas išsilieti pyktį susikaupusį ant aplinkos, nors kogero pykčių priežastis labiau yra tavo paties vidus. Nes tavo komentare 0 argumentų ir logikos.

Bet gali toliau nesamones komentuoti jei nori. Prašom

Nuo fakto nepasislėpsi. Šituo sprendimu vienų eismo dalyvių sąskaita buvo pagerintos sąlygos vieniems, o kiti buvo absoliučiai išpirdolinti. Dabar pėstiesiems aišku, kad ten ne vieta. Nei kelkraščio, nei apšvietimo, net nei vienos pėsčiųjų perėjos. O automobilių greitis ten nebe 20 - 30 km/h, kaip buvo prieš asfaltavimą, o dažniau turbūt 70-80 km/h.

Buvo galima paieškoti kažkokio kompromiso, siauresnė gatvė su kelkraščiu pėstiesiems ar whatever, bet kam tas vargas.

[qms]

brundziniai džiaugiasi laikinu asfaltu nes jiems dabar patogiau su automobiliu greitai prasilėkti.
p* kad laikinas asfaltas išaugino srautus ir padarė juos greitesnius, pėstiesiems vaikštantiems ta gatve pavojus išaugo dešimtimis kartų.
brundzinis empatijos neturi ir nesupras kitų problemų.

savivaldybės lodoriai galėjo įjungti smegenus ir prieš ką nors keičiant nuvažiuoti ir įsitikinti jog žmonės vaikšto ta gatve.
tuomet pakloti 2m platesnį laikiną asfaltą ir laikinoje gatvėje įrengti laikiną atitvarą padarant laikiną šaligatvį.
jie to nepadarė, dabar tegu valgo laikiną šūdą

Niekas ant jau ruošiamo projekto (su šaligatviais ir tpt) nedaro dar vieno projekto ant viršaus, o norint kažką padaryti tokio ką tu rašei, ne tik, kad reikėtų ruošti atskirą projektą, bet ir nusavinti sklypus, nes tai nebuvo ir nėra dabar įmanoma.

Tavo komentaras aiškiai parodo, kad tu nedarai diskusijos, tau neįdomūs faktai, argumentai, tau komentarai panašu yra tik būdas išlieti pyktį susikaupusį ant aplinkos, nors kogero pykčių priežastis labiau yra tavo paties vidus. Nes tavo komentare 0 argumentų ir logikos.

Ir dar kas beviltiškiausia, jog tu sakai "dabar tegu valgo laikiną šūdą", nors net ir tavo pyktis nebus išgirstas, nes tikrai savivaldybė šio forumo netikrina. Tai finale gaunasi, jog pyksti pats nežinodamas dėl ko tiksliai ir dar finale tavo pyktis nepasieks adresato..

Ahh...

[jan]

brundziniai džiaugiasi laikinu asfaltu nes jiems dabar patogiau su automobiliu greitai prasilėkti.
p* kad laikinas asfaltas išaugino srautus ir padarė juos greitesnius, pėstiesiems vaikštantiems ta gatve pavojus išaugo dešimtimis kartų.
brundzinis empatijos neturi ir nesupras kitų problemų.

savivaldybės lodoriai galėjo įjungti smegenus ir prieš ką nors keičiant nuvažiuoti ir įsitikinti jog žmonės vaikšto ta gatve.
tuomet pakloti 2m platesnį laikiną asfaltą ir laikinoje gatvėje įrengti laikiną atitvarą padarant laikiną šaligatvį.
jie to nepadarė, dabar tegu valgo laikiną šūdą

[digital]

Ne, neatrodo.

[Kaid]

Pradžioj pasidaryk namų darbus prieš komentuodamas ir suprask kodėl M. Lietuvio projektas nėra įgyvendintas ir praėjęs visų procedurų..

"Normali gatvė derinama kažkodėl jau bene 5-us metus." - VISIŠKA NESAMONĖ. Ji nėra ilgai derinama, ji yra įstrigusi dėl teismų ir dėl sklypų reikalingų projektui nusavinimo procedūrų (nes nesutiko dauguma sklypų parduoti jų savivaldybei, tad pradėtos procedūros su NŽT)

Šitas laikinas asfaltas neturi nieko bendro su tikrojo projekto įgyvendinimu, ar jo terminais. Tai nei stabdo, nei pagreitina tą projektą.

O tai jei poryt baigsis teisminiai reikalai, tai po 2 metų jau griaus laikiną asfaltą?
Neatrodo, kad tokią sumą sukišus į asfaltą, savivaldybė padės į stalčių tą "normalų" projektą ir teismo reikalus?

[qms]

Tai čia gi visa tema pridiskutuota. Ar negalima (būtina apsiginti disertaciją?).Taip, VMS kabinetų koja neatidarinėju. Kažko nežinome - prašvieskite. Juolab teigiamai vertinau jūsų postus.

Papildžiau komentarą į jūsų repliką, ten rasite daugiau informacijos.