[VLN] Mykolo Lietuvio g. (būsimasis Šiaurinis aplinkkelis)

[Sula]

Man rodos jeigu palei tokią atsinaujinusią M. Lietuvio gatvę atsirastų ofisai, darbo vietos, parduotuvės ir dažnai einantis viešasis transportas - tai galėtų kelti NT kainas ir tie, kas norės ramybės galės laisvai ten ir keliauti pardavę savo turtą, o tie kas norės miesto - galės atsikelti čia. Win-win. Miestas turi vystytis ir šita vieta geografiškai tam turi daug potencialo.

Tai dalis, gal net didžioji, vietos gyventojų nėra prieš gatvės tiesimą, atvirkščiai, laukė jos. Tik norėjo, kad būtų pilnavertė (šaligatviai, dvirtakiai, perėjos, šviesoforai, VT), o ne asfaltas ant žvyro.

[Riedis]

Tarp kitko, asfaltavimo darbai jau vyksta nuo Šventeliškių g.



Iki Gelgaudo g.



Tos atkarpos zigzagu gal ir neprilakstysi, bet toliau asfaltavimo laukia tiesioji. Galbūt jau šiandien ar artimu metu sulipdys iki Ukmergės g.

[tajus2]

Poreikis pasiekti Vakarinį aplinkelį iš Molėtų pl, Geležinio Vilko ir kad ir visų Santariškių yra didelis ir tai bus galima padaryti būtent per šį naują asfaltą, kuris jau kito mėn gale bus pilnai baigtas. Pasakos apie tikrajį projektą ir gali likti tik pasakomis, nes jau ir dabar bus kelias pasiekti tą patį tikslą, tad Bajorai gaudami infrastruktūrą geresnę (šaligatvis Vandernio g ir kitose, naujas M. Lietuvio asfaltas, Šventeliškių g patvynimo problemos išsprendimas), turės sumokėti to kainą - gaus nežmogišką eismą. Pamatysit

O kur dar faktas kad kitą mėn platins ir keis asfalto dangą Mokslininkų gatvėje nuo Kazimiero Pelčaro g iki Šaulio g. O kadangi ir ten pralaidumas pagerės, tai visus miestiečius dar labiau gundys pasiekti Vakarinį aplinkeli šiomis M. Lietuvio - Mokslininkų gatvėmis. Na ir lygiai taip pat Ukmergės g srautą pasiekti Santariškes, Molėtų pl ar Geležinio Vilko g. Kai pagalvoji.... Beprotiškai svarbi jungtis = Beprotiškai didelis eismas. Ar ne taip?

Man rodos jeigu palei tokią atsinaujinusią M. Lietuvio gatvę atsirastų ofisai, darbo vietos, parduotuvės ir dažnai einantis viešasis transportas - tai galėtų kelti NT kainas ir tie, kas norės ramybės galės laisvai ten ir keliauti pardavę savo turtą, o tie kas norės miesto - galės atsikelti čia. Win-win. Miestas turi vystytis ir šita vieta geografiškai tam turi daug potencialo.

[mantasm]

Pažiūrėkite žemėlapyje kaip dabar atrodo ML gatvė - tai tėra nepravažiuojamas žvyrkelis, o asfaltas visada geriau ir pralaidžiau nei šunkelis. Jei bijote, kad išaugs kamščiai, reiškia ten, kur dabar važiuoja mašinos bus laisviau (pvz. Ateities g.). Taip pat ir santariškių gyventojams nebereiks važiuojant į Kauną važiuoti GV pro centrą.

Ypač aktualu bus kai prie Vingio parko prasidės giga mega statybos naikinant šviesoforą Kelis metus turbūt ir Jeruzalė ir gal net Baltupiai pro ML važinės

[Lettered]

O kur dar faktas kad kitą mėn platins ir keis asfalto dangą Mokslininkų gatvėje nuo Kazimiero Pelčaro g iki Šaulio g. O kadangi ir ten pralaidumas pagerės, tai visus miestiečius dar labiau gundys pasiekti Vakarinį aplinkeli šiomis M. Lietuvio - Mokslininkų gatvėmis. Na ir lygiai taip pat Ukmergės g srautą pasiekti Santariškes, Molėtų pl ar Geležinio Vilko g. Kai pagalvoji.... Beprotiškai svarbi jungtis = Beprotiškai didelis eismas. Ar ne taip?

Pažiūrėkite žemėlapyje kaip dabar atrodo ML gatvė - tai tėra nepravažiuojamas žvyrkelis, o asfaltas visada geriau ir pralaidžiau nei šunkelis. Jei bijote, kad išaugs kamščiai, reiškia ten, kur dabar važiuoja mašinos bus laisviau (pvz. Ateities g.). Taip pat ir santariškių gyventojams nebereiks važiuojant į Kauną važiuoti GV pro centrą.

[Pilaitis]

Aš galiu suprasti nepasitenkinimą dėl padidesiančio eismo. Bet nesuprantu kito. Šita jungtis kaip šiaurinis miesto apvažiavimas buvo numatoma dar sovietmečiu, vėliau 30 metų buvo kiekviename teritorijų planavimo dokumente, kol galų galr nedowngradinta iki Laisvės prospekto stiliaus gatvės su reguliuojamomis perėjomis ir vieno lygio sankryžomis. Tai kokio b*bio reikėjo statytis namus šioje miesto dalyje, o vėliau dejuoti dėl padidėsiančio eismo? Čia ne konkrečiai qms, o bendrai ten gyvenantiems.

Ir nelabai supratau dėl vidutinio greičio matuoklių. Jie gi kaip tik skirti tranzitiniam, o ne vietiniam eismui, nes vietinis dažnai išsukinės iš kelio ir nepravažiuos po antruoju matuokliu. Tai kodėl sakot, kad M. Lietuvio gatvėje jie netiks?

[qms]

Reikia vidutinio greičio matuoklius statyti kas 100 metrų (tai tėra paprastos kameros, daug nekainuoja) ir lakstančių iš kart neliks.

Jūs visiškai neteisus dėl vidutinio greičio matuoklio "tai tėra paprastos kameros, daug nekainuoja" - O kaip jums skamba 12tūkst eur suma be PVM? Nes būtent tiek kainuoja viena moderniausia vidutinio greičio matavimo kamera. O tokių minimum reikia dviejų. Ir dar: jos sumontavimas ir pajungimas į sistemą kainuoja dar apie 24tūkst eur be PVM. Taigi bendra suma sumontuoti jį vienoje atkarpoje: 48tūkst eur BE PVM. Kas šimtą metrų jų niekas nestatys, bet ir tikslo nėra, nes kaip ir minėjau M. Lietuvio gatvėje bus didžioji dalis srauto būtent tranzitnis, o ne vietinis.

P.S Čia konkrečiai kainas parašiau būtent savivaldybės - kokias ir už kiek perka iš tiekėjo.

Poreikis pasiekti Vakarinį aplinkelį iš Molėtų pl, Geležinio Vilko ir kad ir visų Santariškių yra didelis ir tai bus galima padaryti būtent per šį naują asfaltą, kuris jau kito mėn gale bus pilnai baigtas. Pasakos apie tikrajį projektą ir gali likti tik pasakomis, nes jau ir dabar bus kelias pasiekti tą patį tikslą, tad Bajorai gaudami infrastruktūrą geresnę (šaligatvis Vandernio g ir kitose, naujas M. Lietuvio asfaltas, Šventeliškių g patvynimo problemos išsprendimas), turės sumokėti to kainą - gaus nežmogišką eismą. Pamatysit

O kur dar faktas kad kitą mėn platins ir keis asfalto dangą Mokslininkų gatvėje nuo Kazimiero Pelčaro g iki Šaulio g. O kadangi ir ten pralaidumas pagerės, tai visus miestiečius dar labiau gundys pasiekti Vakarinį aplinkeli šiomis M. Lietuvio - Mokslininkų gatvėmis. Na ir lygiai taip pat Ukmergės g srautą pasiekti Santariškes, Molėtų pl ar Geležinio Vilko g. Kai pagalvoji.... Beprotiškai svarbi jungtis = Beprotiškai didelis eismas. Ar ne taip?

[Lettered]

Jei kalba eina apie miesto/priemiesčio gatvę, tai vidutinio greičio matuokliai yra iš viso nefunkcionalūs, nes didelė dalis lėkikų nelekia visa atkarpa, o nusuka "namo". Kaip suprantu Mykolo Lietuvio gatvė nesiskaitys tranzitinė, tai toks greičio kontrolės būdas visai tinkamas. Keista, kad, Jūsų teigimu, kitos šalys jų atsisako. Aš pats važiuoju namo gatve, kurioje yra kokie 6 kalneliai per <2 km, tai visai nesiveržiu važiuoti gazas-stabdis rėžimu.

Reikia vidutinio greičio matuoklius statyti kas 100 metrų (tai tėra paprastos kameros, daug nekainuoja) ir lakstančių iš kart neliks.

[qms]

Jei kalba eina apie miesto/priemiesčio gatvę, tai vidutinio greičio matuokliai yra iš viso nefunkcionalūs, nes didelė dalis lėkikų nelekia visa atkarpa, o nusuka "namo". Kaip suprantu Mykolo Lietuvio gatvė nesiskaitys tranzitinė, tai toks greičio kontrolės būdas visai tinkamas. Keista, kad, Jūsų teigimu, kitos šalys jų atsisako. Aš pats važiuoju namo gatve, kurioje yra kokie 6 kalneliai per <2 km, tai visai nesiveržiu važiuoti gazas-stabdis rėžimu.

Tada blogai suprantate. M. Lietuvio g net be asfalto teoriškai jau buvo tranzitinė - B kateogirjos, jeigu net C kategorijos kelias turi didelį srautą ir tranzitą tai tik pagalvokite kas bus B kategorijos gatvėje kaip ši. Tik praktiškai to tranzito nebuvo niekad, nes tas žvyrkelis toks tragiškas, kad visi vengia tokių kelių. Tad tuoj ateis praktinė tranzito dalis. Todėl vidutinio greičio matuoklis labai veiksmingas, nes dauguma srauto būtent ir pravažiuos visą gatvę, nes taip, tie kas gyvena šalia tos gatvės vidutinio greičio matuoklis neims, bet vietinis srautas šios gatvės sudarys mažąją dalį.

O dėl greičio kalnenių, aš nesiremiu savo asmenine nuomone, šiaip vengiu nuomonių, žiūriu į faktus. Man kaip vairuotojui irgi gali pasirodyti kartais veiksmingi kalneliai, bet žiūrint į faktus: į policijos duomenis ir tpt, jie visiškai neveiksmingi. O kalneliai vis dar montuojami, nes tai daro savivaldybė, o ne policija. Net pati savivaldybė šią priemonę labiau kaip psichologinę įvardijo (nes dauguma pamato kalną kliūtį ir išsigasta, tačiau pravažiavę viena kitą kartą, pripranta ir jeigu mašina aukštesnė net nereikia pristabdyti prieš juos), o ne fiziškai veiksnią kažkokią ir dar su jais būtų viskas ok, jeigu jie būtų tikrai aukšti, ne kaip dabar kad daromi.

[Kitas]

Nu ok, paaiškinsiu tau jeigu jau taip sunku susivokti kas kaip : Neveiksmingi, nes jie teveikia kelių metrų atkarpoje, toliau mašina vėl bėgėjasi ir todėl tai nėra veiksminga greičio mažinimo priemonė - o tik momentinis pristabdymas. Jeigu žiūrint didelėje atkarpoje (kas ir yra esmė, o ne viename metre kur pristabdo) kur yra greičio kalneliai, greitis vistiek bus didelis ir jis nebus dėl jų mažinamas, nes tik vidutinio greičio matuokliai visoje atkarpoje mažina veiksmingai greitį, na arba kelio kreivinimai/siaurinimai.

O kur dar faktas, kad dabar daromi greičio kalneliai tokie žemi, kad net pristabdyti nereikia išvis senesniems automobiliams ir tik žemoms labai mašinoms kažkiek.

Taip, kad pristabdymas momentinis tikrai neatspindi "veiksminga greičio mažinimo priemonė" sąvokos. Dėl kalnelių neveiksningumo pripažįstą tai ir policija, tai kažkaip nelabai matau ko čia tau nesuprasi

Man žodis "veiksmingas" asocijuojasi ne tik su pačiu, kad "aj svarbu veikia bent kažkiek", bet taip pat ir su kiek ilgai tai veikia. Jeigu paveikė ir nustojo, tai nu nemanau, kad tai veiksminga

Jei kalba eina apie miesto/priemiesčio gatvę, tai vidutinio greičio matuokliai yra iš viso nefunkcionalūs, nes didelė dalis lėkikų nelekia visa atkarpa, o nusuka "namo". Kaip suprantu Mykolo Lietuvio gatvė nesiskaitys tranzitinė, tai toks greičio kontrolės būdas visai tinkamas. Keista, kad, Jūsų teigimu, kitos šalys jų atsisako. Aš pats važiuoju namo gatve, kurioje yra kokie 6 kalneliai per <2 km, tai visai nesiveržiu važiuoti gazas-stabdis rėžimu.

[Riedis]

qms tai M.Lietuvio g. tikslas ir nebus 20km/h (kaip Krivicko g.), o vengti aplinkkelio greičio 1+1 gatvelėj ties sankryžom. Viršuje matosi viena tokia vieta berods ties Šventeliškių g. Šalia dar C kategorijos Vandenio g., kurioje berods įrengė šaligatvį (matyt numatydami didelį srautą auto).

Kiek tenka matyti ties sankryžomis pakankamai veiksmingi tie kalneliai, kai daugiau nei pusė nelekia, tai ir lakstūnams nebus kaip lengvai aplenkti jų. Ypač su numatomu dideliu srautu. Tai man asmeniškai tokiose vietose paprasčiau kirst gatvę ar net su auto išsukt.

Jei gatvės neperdarys į galutinę B kategorijos 2+2 su takais ir šviesoforais per artimiausius 5m, tai manau kalneliai atsiras. O jei palaidotų projektą, bet paleistų VT tai iškilios sankryžos pasitarnautų geriau saugumo atžvilgiu.

Triukšmas ir tarša dabar vis vien bus, ar gazuos iki 100 ar iki 50. Tik galutinis projektas būtų ir saugus ir patogus visiems.

[qms]

tai jie ir daromi kad būtų pristabdyta kur pvz pėstieji eina per kelią, o ne visoje atkarpoje. Taigi jie yra vieksmingi.

Taip, panašu kad naujai daromi kalneliai tikrai peržemi.

Man tai atorod kad jeigu dėl kalnelio stabdoma tai jis yra veiksmingas. Nes jis būtent ir skirtas pristabdyti tam tikroje vietoje kad padidinti saugumą.

Jei net policija vadina tai neveiksminga greičio mažinimo priemone tai ir aš vadinsiu neperkalbėjai.

plius kontekstas buvo visai kitas, ne apie kelio kirtimus pėsčiūjų kalba ėjo, o kažkuris vartotojas pirmą kartą paminėjo kalnelius šiame kontekste

“Nenustebsiu jei labai greit po atidarymo bus įrengti greičio kalneliai ties kiekviena sankryža, nes jau dabartine trasa nuo Krivicko g. lekia 70-90km/h skubėtojai. Taurupės g. jau 4 yra”

tai tokiam kontekste ir pakomentavau, “lekia skubėtojai” - parašiau, kad ir su kalneliais lėks visi. O tu rašai jau apie visai kita kontekstą, tuos atvejus kai kalneliai perėjoma skirti ir pnš, taip tokią funkciją kažkiek atlieka, bet stabdo ne dėl pačio kalnelio, o nes juo eina pėstysis, o kai jų nėra, yra tas pats kas B. Krivicko gatvėje: kalnelių pilna, o vistiek visi viršija greitį 2-3x nuo leistino.

Moderniose šalyse kalnelių išvis nebedaro. Net Latvija, Lenkija, Estija beveik nebeturi jų. O pas mus kalnelis ant kalnelio.

[MedinisStrazdas]

Nu ok, paaiškinsiu tau jeigu jau taip sunku susivokti kas kaip : Neveiksmingi, nes jie teveikia kelių metrų atkarpoje, toliau mašina vėl bėgėjasi ir todėl tai nėra veiksminga greičio mažinimo priemonė - o tik momentinis pristabdymas. Jeigu žiūrint didelėje atkarpoje (kas ir yra esmė, o ne viename metre kur pristabdo) kur yra greičio kalneliai, greitis vistiek bus didelis ir jis nebus dėl jų mažinamas, nes tik vidutinio greičio matuokliai visoje atkarpoje mažina veiksmingai greitį, na arba kelio kreivinimai/siaurinimai.

O kur dar faktas, kad dabar daromi greičio kalneliai tokie žemi, kad net pristabdyti nereikia išvis senesniems automobiliams ir tik žemoms labai mašinoms kažkiek.

Taip, kad pristabdymas momentinis tikrai neatspindi "veiksminga greičio mažinimo priemonė" sąvokos. Dėl kalnelių neveiksningumo pripažįstą tai ir policija, tai kažkaip nelabai matau ko čia tau nesuprasi

Man žodis "veiksmingas" asocijuojasi ne tik su pačiu, kad "aj svarbu veikia bent kažkiek", bet taip pat ir su kiek ilgai tai veikia. Jeigu paveikė ir nustojo, tai nu nemanau, kad tai veiksminga

tai jie ir daromi kad būtų pristabdyta kur pvz pėstieji eina per kelią, o ne visoje atkarpoje. Taigi jie yra vieksmingi.

Taip, panašu kad naujai daromi kalneliai tikrai peržemi.

Man tai atorod kad jeigu dėl kalnelio stabdoma tai jis yra veiksmingas. Nes jis būtent ir skirtas pristabdyti tam tikroje vietoje kad padidinti saugumą.

[qms]

Tai pala, automobiliai prilėtina ar ne prilėtina. Nes viena sakinyje rašai kad neveiksmingi, o kitame rašai jau kad prilėtina ir dėl to garso daugiau.

Nu ok, paaiškinsiu tau jeigu jau taip sunku susivokti kas kaip : Neveiksmingi, nes jie teveikia kelių metrų atkarpoje, toliau mašina vėl bėgėjasi ir todėl tai nėra veiksminga greičio mažinimo priemonė - o tik momentinis pristabdymas. Jeigu žiūrint didelėje atkarpoje (kas ir yra esmė, o ne viename metre kur pristabdo) kur yra greičio kalneliai, greitis vistiek bus didelis ir jis nebus dėl jų mažinamas, nes tik vidutinio greičio matuokliai visoje atkarpoje mažina veiksmingai greitį, na arba kelio kreivinimai/siaurinimai.

O kur dar faktas, kad dabar daromi greičio kalneliai tokie žemi, kad net pristabdyti nereikia išvis senesniems automobiliams ir tik žemoms labai mašinoms kažkiek.

Taip, kad pristabdymas momentinis tikrai neatspindi "veiksminga greičio mažinimo priemonė" sąvokos. Dėl kalnelių neveiksningumo pripažįstą tai ir policija, tai kažkaip nelabai matau ko čia tau nesuprasi

Man žodis "veiksmingas" asocijuojasi ne tik su pačiu, kad "aj svarbu veikia bent kažkiek", bet taip pat ir su kiek ilgai tai veikia. Jeigu paveikė ir nustojo, tai nu nemanau, kad tai veiksminga

[MedinisStrazdas]

Kalneliai darko miesto vaizdą ir sukelia vibraciją kelio (jeigu arti namai ir tpt irgi vieni minusai), nelabai sveika ir pačiam automobiliui, o dar finale ir neveiksminga greičio mažinimo priemonė. Ir dar paminėsiu, jog jie kelia taršą, nes automobiliai toje vietoje prilėtinę, viską ką padaro tai sukelia dar daugiau garso - nes persijungia mažesnė pavara ir vos kalnelį pravažiuoją vėl greitiną, tad vėl kylą garsas didelis ir juolab išmetamūjų dalelių daugiau. Vieni minusai. Vienintelės priemonės veiksmingos ir neturinčios tiek daug minusų - tai sektoriniai (vidutinio greičio) greičio matuokliai

Tai pala, automobiliai prilėtina ar ne prilėtina. Nes viena sakinyje rašai kad neveiksmingi, o kitame rašai jau kad prilėtina ir dėl to garso daugiau.

[tajus2]

Taurupės g. pačiame gale prie Pilatės turi perėją.
Įtariu, kad Mykolo Lietuvio bent prie Ukmergės g. turės irgi.

Na, taip Ukmergės ir M. Lietuvio sankryžoje jau dabar yra perėja, tai labai nustebčiau jei ją panaikintų: https://www.google.com/maps/@54.7451...7i13312!8i6656.

Bet taip pat labai maloniai nustebsiu jei nors vieną naują perėją padarys

[Sula]

Na, nepamenu nei vieno varianto tokioje neseniai asfaltuotoje priemiestinėje gatvėje, kad būtų padaryta pėsčiųjų perėja.

Pvz Salotės ar Taurupės gatvės Pilaitėje ar B. Krivicko gatvė ir net iki šiol asfaltuota M. Lietuvio gatvės atkarpa neturi nei vienos perėjos man rodos?

Taurupės g. pačiame gale prie Pilatės turi perėją.
Įtariu, kad Mykolo Lietuvio bent prie Ukmergės g. turės irgi.

[Lettered]

Na, nepamenu nei vieno varianto tokioje neseniai asfaltuotoje priemiestinėje gatvėje, kad būtų padaryta pėsčiųjų perėja.

Pvz Salotės ar Taurupės gatvės Pilaitėje ar B. Krivicko gatvė ir net iki šiol asfaltuota M. Lietuvio gatvės atkarpa neturi nei vienos perėjos man rodos?

Tikėkimės tokia praktika nebebus toliau daroma, juolab čia aplink daug gyvenamų namų ir net daugiabučių. Pačios VMS atstovai minėjo, kad Vilniaus gatvės primena užmiesčio kelius ir reikia jas humanizuoti (kas ir daroma bent centre).

[tajus2]

Na net 90-00'aisiais savivaldybė netiesdavo naujų gatvių šalia gyvenamų kvartalų be šaligatvių, o šita savivaldybė yra draugiška pėstiesiems, dviratitinkams, o ne automobilistams. Apie perėjas net nekalbu, čia savaime suprantama, kaip žmonės kirs gatvę? Eis iki vakarinio aplinkkelio sankyžos?

Na, nepamenu nei vieno varianto tokioje neseniai asfaltuotoje priemiestinėje gatvėje, kad būtų padaryta pėsčiųjų perėja.

Pvz Salotės ar Taurupės gatvės Pilaitėje ar B. Krivicko gatvė ir net iki šiol asfaltuota M. Lietuvio gatvės atkarpa neturi nei vienos perėjos man rodos?

[Arunasx]

Tikiuosi aplinkelyje pastatys informacinius ženklus koks tiesiausias kelias į Santariškes bei A14 Tas pats galėtų būti ir GV/Mokslininkų sankryžoje. „Kaunas/A1 ->“

Pradžiai užteks Waze ir Google maps pagalbos