[139] Kauno pietrytinis aplinkkelis. Palemonas - Kauno HE - Rokai - Garliava

[booraz]

Kaip šalimai gyvenantis, tai labai džiaugiuosi, kad 139 aplinkelis paleistas, bent dalinai. Būdavo košmaras su Ateities pl. kamščiais.

[m1ndas]

Pirma. Dvi geležinkeliui lygiagrečios gatvės, jų išilginis profilis - antro semestro studentai mokomi kaip suprojektuoti kelią su nuliniais arba minimaliais žemės darbų kiekiais, t.y, kiek iškasama tiek supilama. Dabar tuos dvi gatvės kaip gyrto pamyžta, rollercoaster, aišku lengviau ženklą 30kmh pastatyti nei įrengti lygias gatves.
Antra. Išilginiai nuolydžiai. Ši žiema puikiai parodė projektavimo debiliškumą, kai staigiai pasnigus TP nesugebėdavo įveikti įkalnių.
Trečia. posūkių spinduliai ir juostų pločiai - išvartyti borbiūrai ir nuvažinėtas ženklinimas puikiai parodo, kad spinduliai per maži, juostos posūkiuose per siauros.
Ketvirta. Žiedų spinduliai - išvartyti bortai, išdraskyta trinkelių danga(Chemijos g žiedas) įrodo, kad žiedai nepritaikyti eismui, per mažų spindulių, eismo juostos per siauros.
Penkta. "ištrinkelintos" saugumo salelės... Nuo Kalantos g atvažiuojant, iki naujojo apvažiavimo atidarymo, sukdavome į dešinę, kairėje liko salelė, pilna trinkelių... neturime kur dėti pinigų? Antrai juostai lėšų nėra, o gal arui trinkelių- yra. Kodėl ten negalėjo pasėti žolę? O ir pati eismo juosta per siaura - bordiūrai išvartyti.
Toks vaizdas, kad gatvės projektuotos ne normaliam eismui, bet kaip vidinės gyvenamo kvartalo...

Kaip suprantu vertinat dabartinę padėtį, o ne galutinį projektą (2+2). O ar bandėt pats apgalvot, kad gal sprendimai priimti nebereikalo, atsižvelgiant į ateities planus ir dabartinius biudžetus? Pagal taupumo kriterijus aš galiu kogero pritarti, tik punktui dėl trinkelių ir tai galvoju, kad galimai racionaliai projektuota ten trinkelės, galbūt pasistatyti aptarnaujantį transportą, gal sugedusį automobolį patrukti (jei žemi bordiūrai) - čia reikia klausti architekto ar skaityti modernius civilinės inžinerijos vadovėlius.

Dėl 1: kaip turėjo anot jūsų būti? Tiltas virš geležinelio, kad nereiktų kasti? Kokiu būdu galima buvo apsieti be kasimo ir pylimo padaryti "dviejų aukštų" nestatant tiltų?
Dėl 2: kokį nuolydį pats darytumėt? Ar išsitektumėt projektui skirtame žemės plote? Ar nebūtumėt suprojektavęs dar statesnių nuolydžių aplinkinio reljefo? Ar visi nuolydžiai ar tik vienas?
Dėl 3: niekada negyniau ir neginsiu siaurinamų jau egizstuojančių gatvių (nebent jos šiaurės korėjos lygio - 4+4 ir 0 transporto) bet čia manau viskas dėl projektui skirtio ploto.
Dėl 4: vėl abstrakcijos - visi žiedai? Vienas? Kurioje tiksliai vietoje ir ką darytumėt kitaip? Tokios nesąmonės, kaip "visus žieudus platinčiau" yra labiau politikoje naudotinos, ne inžinerijoje. Gal jie yra siauri, bet sprendžiamos konkrečios problemos, o ne "viskas blogai blet", o skamba panašiai.
Dėl 5: jau rašiau.

Iš tono skamba, kad "viskas blogai" - lygiai taip pat girdėjom kalbant vietinius ekspertus kai uždarė pervažą, ir padarė ilgai keiktą "kilpą" - vietiniai ekspertai tiesiog neturėjo bendro vaizdo. Nesakau, kad priskiriu jus tiems rėksniams, bet tonas tai arti to. Jūs kogero būtumėt OVERENGINEER'intojas perfekcionistas, kuris jei negalima padaryti idealiai, tai nieko nedarytų. Realybė tokia, kad Kaunui reikia to aplinkelio ir gan smarkiai, nors ir 1+1 pradžioje, gal ir su per siaurais žiedais (konkrečias vietas visada galima aptvarkyti).

[Ginthus]

Padarysi didesnius, platesnius. Bus paskata didinti greitį, žiedas taps mažiau saugus.

Jei darytų tokio pat mąstymo, tai žiedai būtų platūs ir nesaugūs, kaip žiedai daryti prie ruso, pažiūrėk kiek juose įvyksta avarijų

Nesiginčykit. Čia padarė mažą ne dėl greičio, o todėl, kad būtų tekę iškėlinėti tinklus. Simple as that.

[thomcius]

Tarsi pas mum visi geri "šokėjai" fūrų vairuotojai. Matyt tokio pačio mąstymo žmonės ir daro tokius planus.

Padarysi didesnius, platesnius. Bus paskata didinti greitį, žiedas taps mažiau saugus.

Jei darytų tokio pat mąstymo, tai žiedai būtų platūs ir nesaugūs, kaip žiedai daryti prie ruso, pažiūrėk kiek juose įvyksta avarijų

[drulia]

Blogam šokėjui ir...

Tarsi pas mum visi geri "šokėjai" fūrų vairuotojai. Matyt tokio pačio mąstymo žmonės ir daro tokius planus.

[thomcius]

Tuos žiedus įveikiame su 20-21m ilgiu, įsivaizduojate, nė karto neįklimpome jūs nesuprantate, kas yra "ilga fūra", nes ši nuotraukoje gali būti trumpesnė nei standartinė 16,5m. Nebūkit juokdarys - kalba ne apie galimybes, bet apie PATOGUMĄ ir investicijų efektyvumą.

Blogam šokėjui ir...

[Negabaritas]

Kirstukas nuotraukose kaip tik ir yra užfiksuota ilga fūra žiede. Man neatrodo, kad neišsitektų.

Tuos žiedus įveikiame su 20-21m ilgiu, įsivaizduojate, nė karto neįklimpome jūs nesuprantate, kas yra "ilga fūra", nes ši nuotraukoje gali būti trumpesnė nei standartinė 16,5m. Nebūkit juokdarys - kalba ne apie galimybes, bet apie PATOGUMĄ ir investicijų efektyvumą.

[Negabaritas]

Na tik nepradėkime kalbėti apie nepravažiuojančius autobusus, užsienyje dar ne tokiais žiedais ir gatvėmis sėkmingai kursuoja VT su armonikomis. Bet šiaip akivaizdu, kad dabartinė infrastruktūra neatitinka dabartinių eismo srautų, bet, kaip ir pats pripažinote, nutiesus atkarpą iki HESo, eismas gerokai sumažės ir didžioji dauguma sunkiojo transporto važiuos tiesiai be jokių žiedų. O dėl pramoninių Petrašiūnų - natūralu, kad kažkoks sunkiasvoris transportas ir toliau važiuos Masiulio ir Kalantos g., bet tiek ten ir yra sunkiosios pramonės rajone - daugiausiai automobilių servisai ir dalių parduotuvės.

Tamsta labai prastai pažįsta Petrašiūnus ("daugiausiai automobilių servisai ir dalių parduotuvės") prajuokinot kiba pakviesti į svečius ir realiai parodyti situaciją? Mano kaimynystėj trys transporto ir nemaža statybinė įmonė, su gal 30-40 transporto priemonių, ryte išvykstančių vakare grįžtančių. Plius stambi logistika.
Apie autobusus: ar projektuojame naujas, patogias gatves, ar "meistriškumo trasą"? Man gaila mūsų mokesčių, investuotų į BBZ kokybę, motyvuojant "ai, čia tuoj visi važiuos tiesiai ir nieks į kairę nesuks".

[Romas]

Kažkaip nepastebėjau kažkokių didesnių fotofiksacijų, tik pavienius vaizdus, tai pats pasifotkinau.

Ačiū už nuotraukas.

Ar Susisiekimo ministerijos pranešime įdėta Kauno savivaldybės nuotrauka ne to paties autoriaus?
https://sumin.lrv.lt/lt/naujienos/ka...rogramos-lesu/

[eigh]

Jūs paklauskite autobusų vairuotojų, kaip jiems patinka įveikinėti mažus žiedukus ir staigius posūkius...

Kirstukas nuotraukose kaip tik ir yra užfiksuota ilga fūra žiede. Man neatrodo, kad neišsitektų.

[Kirstukas]

Kažkaip nepastebėjau kažkokių didesnių fotofiksacijų, tik pavienius vaizdus, tai pats pasifotkinau.

1 atkarpa (Palemono g.–R. Kalantos g.) 2024-05-27 (paspaudus ant nuotraukų atsidaro visa galerija)

Ateities pl. ir Biruliškių-Palemono g. sankryža.



4 eismo juostų pradžia/pabaiga.


Ateities pl.-Biruliškių g. žiedinė sankryža.
Stipriai nusitrynę dažai, o tai labai nepadeda orientuotis juostose.


Link Kalantos g. (HEso)


Intako g. pėsčiųjų-dviračių tunelis ir nuovaža į Intako g.


Saugos salelės apribotos dažais, didžiuliai pločiai, panašu, fūroms palikti.


Atgal link A1.


Amalių mazgas.


Naujos eismo tvarkos vingiai.
Dar likę nepabaigtų darbų.


Šiaurinės pusės sankryža.
Fiziškai apriboti posūkiai, neleidžiantys naudoti šio mazgo apsisukimui.


Laikina trasa pagrindiniam srautui pietinėje pusėje.
Čia irgi yra neužbaigtų vietų, kadangi ten tuo metu vyko eismas.


Šiuo metu dar tvarkoma jungtis.
Vietomis dar trūksta asfalto sluoksnio.


Pietinės pusės sankryža.
Keista trinkelių jūra.


Amalių mazgas iš kito kampo.

[Ignalina]

Jūs paklauskite autobusų vairuotojų, kaip jiems patinka įveikinėti mažus žiedukus ir staigius posūkius...
Iki Amalių pervažos uždarymo, dažnai matydavau 39 maršruto autobusą su priekaba, besilankstantį... kaip manote, kodėl dabar tokie nebe važiuoja 39 maršrutu?

Galim Janiną iš Vilniaus atsiųst, patikrins.

[eigh]

Na tik nepradėkime kalbėti apie nepravažiuojančius autobusus, užsienyje dar ne tokiais žiedais ir gatvėmis sėkmingai kursuoja VT su armonikomis. Bet šiaip akivaizdu, kad dabartinė infrastruktūra neatitinka dabartinių eismo srautų, bet, kaip ir pats pripažinote, nutiesus atkarpą iki HESo, eismas gerokai sumažės ir didžioji dauguma sunkiojo transporto važiuos tiesiai be jokių žiedų. O dėl pramoninių Petrašiūnų - natūralu, kad kažkoks sunkiasvoris transportas ir toliau važiuos Masiulio ir Kalantos g., bet tiek ten ir yra sunkiosios pramonės rajone - daugiausiai automobilių servisai ir dalių parduotuvės.

[Negabaritas]

O kas negerai? Juk tai laikinas sprendimas, greitai bus atidaryta atkarpa iki HESo ir visas tranzitinis eismas keliaus tiesiai. Realiai šiuo mazgu naudosis tik Petrašiūnų/Amalių gyventojai ir autobusai.

Kas negerai - išdėsčiau ankstesniame poste.
NETIESA kad naudosis tik gyventojai. Petrašiūnai buvo yra ir bus pramonės rajonas, jame daug gamybinių ir transporto įmonių. Krovininių TP eismas sumažės(atkris tranzitas) bet vyks. Ar tai naujiena projektavusiems šį apvažiavimą ir jungiamuosius kelius?
Jūs paklauskite autobusų vairuotojų, kaip jiems patinka įveikinėti mažus žiedukus ir staigius posūkius...
Iki Amalių pervažos uždarymo, dažnai matydavau 39 maršruto autobusą su priekaba, besilankstantį... kaip manote, kodėl dabar tokie nebe važiuoja 39 maršrutu?

[Negabaritas]

Tai gal parodyk savo minimalų bent projektą? Ar bent įvardink ką kitaip darytum?

Pirma. Dvi geležinkeliui lygiagrečios gatvės, jų išilginis profilis - antro semestro studentai mokomi kaip suprojektuoti kelią su nuliniais arba minimaliais žemės darbų kiekiais, t.y, kiek iškasama tiek supilama. Dabar tuos dvi gatvės kaip gyrto pamyžta, rollercoaster, aišku lengviau ženklą 30kmh pastatyti nei įrengti lygias gatves.
Antra. Išilginiai nuolydžiai. Ši žiema puikiai parodė projektavimo debiliškumą, kai staigiai pasnigus TP nesugebėdavo įveikti įkalnių.
Trečia. posūkių spinduliai ir juostų pločiai - išvartyti borbiūrai ir nuvažinėtas ženklinimas puikiai parodo, kad spinduliai per maži, juostos posūkiuose per siauros.
Ketvirta. Žiedų spinduliai - išvartyti bortai, išdraskyta trinkelių danga(Chemijos g žiedas) įrodo, kad žiedai nepritaikyti eismui, per mažų spindulių, eismo juostos per siauros.
Penkta. "ištrinkelintos" saugumo salelės... Nuo Kalantos g atvažiuojant, iki naujojo apvažiavimo atidarymo, sukdavome į dešinę, kairėje liko salelė, pilna trinkelių... neturime kur dėti pinigų? Antrai juostai lėšų nėra, o gal arui trinkelių- yra. Kodėl ten negalėjo pasėti žolę? O ir pati eismo juosta per siaura - bordiūrai išvartyti.
Toks vaizdas, kad gatvės projektuotos ne normaliam eismui, bet kaip vidinės gyvenamo kvartalo...

[Romas]

Po truputį pridėta pinigų Pietrytiniam aplinkkeliui.
Ministerijos PiaRiname straipsnyje įdėta graži KK139 naujosios atkarpos nuotrauka nuo Amalių mazgo iki Palemono gatvės.

LR Susiekimo ministerija 2024.05.28
Kauno pietrytiniam aplinkkeliui ir Vandžiogalos plentui – daugiau kaip 4 mln. eurų Kelių priežiūros ir plėtros programos lėšų

Kauno pietrytinis aplinkkelis (nuo Palemono g. iki T. Masiulio g.) tiesiamas 4 etapais, statybos darbai čia prasidėjo 2022 m. kovo mėn. Pirmosios 1,5 km atkarpos darbai (Ateities plento tęsinyje iki sankryžos abipus tunelio po geležinkeliu Kaunas–Palemonas) jau baigti. Jiems 2022–2023 m. buvo skirta beveik 6,8 mln. eurų KPPP lėšų.


Šiemet darbai vyksta antroje atkarpoje nuo M. Gimbutienės gatvės. Čia bus įrengti nuotekų, elektros ir troleibusų tinklai, šviesoforai bei visos kitos požeminės komunikacijos, įrengti kelio pagrindai ir visi asfalto sluoksniai, jungiamosios gatvės, pėsčiųjų ir dviračių takai, viadukas, atraminė sienutė, atnaujintas ženklinimas. 2024 m. šiems darbams skirta 2,035 mln. eurų KPPP lėšų.
Baigtas tiesti Kauno pietrytinis aplinkkelis bus apie 11 km ilgio ir sujungs magistralinį kelią A1 Vilnius–Kaunas su „Via Baltica“ trasa Varšuvos kryptimi. Tai bus patogi alternatyva tranzitiniams transporto srautams, šiuo metu važiuojantiems vakarine miesto puse pro prekybos centrą „Mega“ ir IX fortą – naujojo aplinkkelio trasa bus trumpesnė ir atskirta nuo vietinio transporto srautų.

https://sumin.lrv.lt/lt/naujienos/ka...rogramos-lesu/

[eigh]

Labiausiai norėčiau, kad pirmiausiai PROJEKTUOTŲ tokius, kokie priklauso XXIa, o tada jau tiestų... nes šis atidarytas transporto mazgas yra paminklas projektavimo nekompetencijai.

O kas negerai? Juk tai laikinas sprendimas, greitai bus atidaryta atkarpa iki HESo ir visas tranzitinis eismas keliaus tiesiai. Realiai šiuo mazgu naudosis tik Petrašiūnų/Amalių gyventojai ir autobusai. Aišku, autobusams galėjo pritaikyti ir dabartinį pėsčiųjų tunelį po buvusia Amalių sankryža. Bet realiai tai šis projektas milžiniškas pagerinimas Petrašiūnų gyventojams. Pats kažkada gyvenau toje vietoje ir pamenu milžiniškas spūstis prie Petrašiūnų žiedo ir geležinkelio pervažos, vietiniai jau prieš 20 metų kalbėjo apie tai, kaip ten reikėtų tunelio. Manau, kad jie neprieštarauja šiek tiek pasisukioti, mainais į ramią kaimynystę po kelerių metų.

Net smalsu, kaip atrodys Kalantos/Masiulio g. kai projektas bus pabaigtas. Galbūt Petrašiūnai netgi taps geresnės reputacijos rajonu, nes jau prieš daug metų buvo neblogai atnaujinti, VT neblogas, netoli miškai ir pasivaikščiojimo takai. Dabar dar ir eismo bei spūsčių nebeliks. Spėju, kad dalinai išsispręs ir kamščiai prie 6-ojo forto žiedo iš Petrašiūnų pusės.

[m1ndas]

Labiausiai norėčiau, kad pirmiausiai PROJEKTUOTŲ tokius, kokie priklauso XXIa, o tada jau tiestų... nes šis atidarytas transporto mazgas yra paminklas projektavimo nekompetencijai.

Tai gal parodyk savo minimalų bent projektą? Ar bent įvardink ką kitaip darytum?

[PoDV]

Labiausiai norėčiau, kad pirmiausiai PROJEKTUOTŲ tokius, kokie priklauso XXIa, o tada jau tiestų... nes šis atidarytas transporto mazgas yra paminklas projektavimo nekompetencijai.

Savivaldybės ir LAKD projektuoja tam tikrus dalykus projektuoja savitai, pvz. naudoja kitokias ženklinimo, dizaino praktikas, etc.

Ką norėjau pasakyt, kad didelės svarbos keliais, kur vyksta tranzitas (Kauno pietrytinis aplinkkelis turės reikšmę kaip kelias Vilnius-Varšuva) ir priežiūra brangesnė, užsiimtų valstybiniu lygiu. Smulkesnės gatvės (statyba ir priežiūra) gautų savo atskirą finansavimą per savivaldybes. Bus lengviau koordinuoti panašios svarbos kelius, suderinti labiau tinkamą kelio projektavimą, remiantis LAKD patirtimi, o ne savivaldybių. Pvz. Kaunas kol kas tikrai nepasistengs dėl krypčių rodyklių tiek stipriai kaip LAKD, ko gero negali finansuoti tranzitinių aplinkkelių taip gerai kaip galėtų valstybiniu lygiu prižiūrinti įmonė. Kaunas tegul užsima tranzito nuo Centro nuėmimu tvarkant aplink Centrą esančias gatves, tiesiant tiltus.

[Romas]

Grįžtant prie konkrečios temos.

Važiuoju kasdien po atidarymo, iš pradžių matėsi kai kurių blaškymasis bet šiaip viskas liuks

Vakar važiavau KK139.
Labai gerai, kad prie HES'o jau pastatytas vienas viadukas.

Amalių mazgas iš dalies pagaliau paleistas. Pagaliau.
Iš anksto atsipučiau kolėgų įdėtą schemą, tai įveikti nebuvo priblėmų


Tačiau ten yra apgailėtinas ženklinimas.
Tėra įspėjimas "Daug autoįvykių". Nėra jokio informavimo kad pasikeitė eismo organizavimas.

Nėra JOKIŲ krypčių nuorodų.
Tuose staigiuose posūkiuose nepamaišytų nuorodos KK139 Palemonas - Vilnius, KK139 Kauno HES - Garliava ir dar nuoroda į Chemijos prospektą