Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Energetika

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • Lettered
    replied
    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą


    Mažieji atominiai reaktoriai yra iki 300 MW galios, nors tiesiogiai lyginti ir negalima (nes vėjas ne visada pučia), bet Lietuvoje šiuo metu statomi du vėjo jėgainių parkai, kurių galia yra 300 MW, o planuojamo jūrinio parko galia 700MW. Tai, kad naujas ministras svarsto apie siūlymus latviams ir estams kartu statyti mažąją atominę elektrinę, rodo, kad jis nelabai gaudos situacijoje. Jungtis su latviais ir estais būtų apsimokėję, jei tai būtų buvus didelė atominė elektrinė. Jungtis statant mažąją yra nesąmonė, nes ji pati savaime net Lietuvos poreikiams yra per maža ir ateity jų reikės ne vienos, o daug. Bet net tą atmetus - jei yra sudėtinga įgyvendinti kažkokį didesnį projektą vieniems, tai visoms trims valstybėms susitarti yra žymiai sudėtingiau - visų pirma tai kurioj šaly ji turėtų būti statoma? Visos šalys norės, kad elektrinė būtų statoma jų šalyje ir tai normalu, dėl to nėra nei prasmės, nei poreikio, nei šansų čia kažką susitarti ir ministras turėtų turėti gebėjimų tą suprasti.

    O bendrai paėmus, tai yra žiauru ką naujosios vyriausybės energetikos ministras apskritai kalba, skeptiškai vertindamas jūros vėjo jėgainių parkus, vandenilio pramonės plėtra ir pan. Panašu, kad nusimato ne Lietuvos energetikos plėtra, o mėginimas tą plėtrą pažaboti.
    Kad niekas atominės ir nesiūlo statyti, ką ministras siūlo tai būtent ir reikalinga ateityje, kai bus pastatyti dideli vėjo ir saulės parkai padengti elektros trūkumui, kai to vėjo ir saulės nėra, Nagevičius manau gana tiksliai paaiškina, kam to reikia:

    Dabar darysiu visiškai sau neįprastą dalyką: agituosiu už valstybės paramą gamtinių dujų elektrinėms. Už naujų dujomis kūrenamų elektrinių statybą VIAP lėšomis. Ir žinau, kad bus žaliųjų idealistų, kurie mane už tai kritikuos. Bet aš renkuosi protą šiuo atveju, ne žaliąjį įvaizdį.
    Ilgiausias laikotarpis, kai Lietuvoje trūko ir vėjo ir saulės (bendra saulės ir vėjo elektrinių gamyba nesiekė 350 MW) per 2024 metus buvo 6,5 paros. Nuo lapkričio 7-os ryto iki lapkričio 13-os vakaro.
    Antras, kiek trumpesnis toks Dunkelflaute laikotarpis praeitais metais Lietuvoje buvo vasario 27-29 dienomis ir truko nepilnas 4-ias paras.
    Trečias laikotarpis - gruodžio 27-28 dienomis truko kiek daugiau, nei 2 paras.
    Visi kiti tokie ramūs ir apsiniaukę laikotarpiai truko po mažiau, bei dvi paras, o iš viso tokių atvejų, kai vėjo ir saulės nebuvo bent 24 valandas iš eilės per 2024 metus buvo 19-a... Ir jie truko 35 paras praeitais metais.
    Atrodytų - tos 35 paros yra nedaug, mažiau nei 10% visų metų. Bet vidutinė elektros rinkos kaina tas 35 paras per metus siekė 124 eurus/MWh, kai likusį laiką, kai bent valandą per parą švietė saulė ar pūtė vėjas, t.y. - likusias 331 dieną, vidutinė elektros kaina siekė tik 83 eurus/MWh.
    Kaip padaryti, kad ta elektros kaina per tas 331 dienas dar labiau sumažėtų ir nuo 83 eurų/MWh nukristų iki kokių 45-55 eurų/MWh, maždaug aišku - reikia tiesiog daugiau saulės ir vėjo elektrinių. Na ir dar kaupimo baterijų, kad išlygintų elektros kainą paros bėgyje.
    Tačiau ką daryti su tomis 35 dienomis? Čia nepadės nei saulė, nei vėjas, nei baterijos. Reikia įrenginio, kuris gamintų elektrą tas 35 dienas per metus, kai nėra nei saulės, nei vėjo. Dar daugiau - čia turime situaciją, kai galima prognozuoti, kad čia elektros kaina tik augs tuo metu. Nes vėjas ir saulė su baterijomis iš rinkos išstūminėja iškastinio kuro, atomines elektrines ir jos tiesiog nebeišsilaiko rinkoje. Net brangiai pardavus visą pagamintą elektrą per tas 35 dienas, tu nepadengsi savo pastovių kaštų. O likusiu laiku tu negali dirbti, nes kainos rinkoje yra per mažos. Gaunasi, kad anksčiau ar vėliau visos anglinės, dujinės elektrinės tiesiog išeina iš rinkos. Konkurencija mažėja, kainos toliau auga. Ir niekas į tą rinką pats savaime neina investuoti, pavyzdžiui statant gamtinėmis dujomis kūrenamas elektrines, kurios turėtų pakeisti nusidevėjusias senas elektrines, nes tiesiog neapsimoka tai daryti vien dėl 35 dienų darbo per metus. Mažėja rezervinių pajėgumų kol lieka tik tie, kurie reikalingi techniniam saugumui užtikrinti ir kuriuos išlaiko tinklo operatorius. Ir kai rinkoje paklausa ima viršyti pasiūlą, kaina elektros ima kilti į kosmosą. Tai diskredituoja patį žaliąjį kursą, kai vartotojai mato kad ir trumpai, bet iki 1-1,5 euro/kWh pakilusią elektros kainą, stovint vėjo ir saulės elektrinėms.
    Ir vis tiek, net ir elektros kainai kylant iki 1-1,5 euro/kWh niekas neinvestuos į naujas dujomis kūrenamas elektrines, nes žinos, kad jei tik investuos, pasiūla vėl padidės ir vėl teks dirbti už nors iš aukštą, bet ne tokią kosminę kainą, kad investicija atsipirktų, dirbant tik 35 dienas per metus.
    Mes (ir ne tik mes, didelė dalis Europos) esame šitame procese dabar.
    Todėl tai ką kalba Žygimantas Vaičiūnas, yra labai teisinga.
    Mes turime organizuoti aukcioną - konkursą investuotojams į naujas gamtinėmis dujomis kūrenamas manevringas elektrines, kurios didžiąją dalį metų neveiktų, o veiktų tik tas 35 dienas per metus. Konkursą, kuris suteiktų teisę investuoti privačiam investuotojui į naują dujomis kūrenamą elektrinę už mažiausią fiksuotų pajamų garantiją, tenkančią 1 MW parengtos veikti galios.
    Tokios 100 MW galios dujų turbinos ar dujomis varomų variklių elektrinė kainuotų apie 100 mln eurų. Didžioji dalis šios investicijos galėtų būti surinkta iš elektros vartotojų per VIAP schemą per kokius 10-15 metų. Investuotojas savo ruožtu įsipareigotų pardavinėti elektrą rinkoje, teikdamas pasiūlymus, kurie negalėtų būti aukštesni, nei triguba dujų su CO2 kainos dedamąja kaina rinkoje, skaičiuojant megavatvalandei.
    Ir tas VIAP mokestis, kurį mokėtų elektros vartotojai už tokių elektrinių išlaikymą, preliminariu vertinimu būtų gerokai mažesnis, nei metinė nauda, kurią gautų elektros vartotojai už tai, kad per tas 35 dienas per metus kaina nebūtų kosminė ateityje.
    Ir tokios elektrinės galėtų stovėti ir Vilniuje ir Kaune ir Elektrėnuose ir Jonavoje ir Mažeikiuose ir Rygoje ir Daugpilyje ir Venspilyje ir Taline ir Piarnu ir Tartu. Nes tai iš esmės ta pati rinka. Ir gamyba kokioje Narvoje rinką veikia labai panašiai, kaip gamyba Klaipdėdoje.
    Ir čia visiškai sutinku su Energetikos ministru , čia reikia kurti bendrą aukcionų sistemą visoms trims Baltijos šalims, kad neišeitų taip, kad lietuviai moka VIAP mokestį už naujos elektrinės kokiuose Elektrėnuose išlaikymą, o naudą dėl elektros kainos sumažėjimo gautų ir latviai su estais, nemokėdami jokio VIAP mokesčio. Arba atvirkščiai.
    Ar įmanoma čia susitarti su latviais ir estais? Manau, kad taip, nes jei irgi protingi, ne tik mes. Jie irgi supranta, kad kažką su tomis 35 dienomis reikia daryti....
    https://www.facebook.com/martynas.na...P3rFrFtKpK6TCl
    Paskutinis taisė Lettered; 2025.01.03, 13:20.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied


    Mažieji atominiai reaktoriai yra iki 300 MW galios, nors tiesiogiai lyginti ir negalima (nes vėjas ne visada pučia), bet Lietuvoje šiuo metu statomi du vėjo jėgainių parkai, kurių galia yra 300 MW, o planuojamo jūrinio parko galia 700MW. Tai, kad naujas ministras svarsto apie siūlymus latviams ir estams kartu statyti mažąją atominę elektrinę, rodo, kad jis nelabai gaudos situacijoje. Jungtis su latviais ir estais būtų apsimokėję, jei tai būtų buvus didelė atominė elektrinė. Jungtis statant mažąją yra nesąmonė, nes ji pati savaime net Lietuvos poreikiams yra per maža ir ateity jų reikės ne vienos, o daug. Bet net tą atmetus - jei yra sudėtinga įgyvendinti kažkokį didesnį projektą vieniems, tai visoms trims valstybėms susitarti yra žymiai sudėtingiau - visų pirma tai kurioj šaly ji turėtų būti statoma? Visos šalys norės, kad elektrinė būtų statoma jų šalyje ir tai normalu, dėl to nėra nei prasmės, nei poreikio, nei šansų čia kažką susitarti ir ministras turėtų turėti gebėjimų tą suprasti.

    O bendrai paėmus, tai yra žiauru ką naujosios vyriausybės energetikos ministras apskritai kalba, skeptiškai vertindamas jūros vėjo jėgainių parkus, vandenilio pramonės plėtra ir pan. Panašu, kad nusimato ne Lietuvos energetikos plėtra, o mėginimas tą plėtrą pažaboti.
    Paskutinis taisė Eidvis; 2025.01.03, 10:52.

    Komentuoti:


  • Ciurlionis
    replied
    Projektas, būtų teisingas ir ambicingas, ypač jeigu iškiltų šiaurės rytų Lietuvoje, didelė paspirtis būtų ir Daugpilio regionui ir jo bedarbystei.

    O bet tačiau Lietuvai savarankiškai įgeyvendinti, bent kiek didesnį projektą - atrodo tarsi neįmanoma misija, ar tai energtika ar transportas ar infrastruktūra.

    https://www.ziniuradijas.lt/laidos/p...ktrine?video=1

    Komentuoti:


  • Arunasx
    replied

    Komentuoti:


  • transpondster
    replied
    Parašė transpondster Rodyti pranešimą
    https://www.offshore-energy.biz/lng-...uemines-plant/

    JAV gamybą pradeda dar viena LNG gamykla
    iš to terminalo jau bent 1 laivas link Vokietijos plaukia ir dar 1 jankių LNG statomas terminalas pradeda LNG gamybą. 1as iš 7ių vidutinio dydžio ~2 mlrd. kubinių metrų per metus našumo:
    https://www.offshore-energy.biz/more...p-and-running/




    Komentuoti:


  • Arunasx
    replied
    Iš chuilo pirkti uraną ne fengšui, Nigeryje politinė valdžia kažką neaiškaus mala, todėl:
    Mongolia reaches deal for $1.6 billion uranium mine with France's Orano https://www.reuters.com/markets/comm...no-2024-12-27/
    BEIJING, Dec 27 (Reuters) - Mongolia said on Friday it had reached a preliminary agreement with France's Orano Mining Group to develop a long-expected uranium mining project worth $1.6 billion. A draft agreement for the deal was submitted to the Mongolian parliament for preliminary discussion, the Mongolian government said.
    The project, with an initial investment of $500 million and a total investment of $1.6 billion, will start its preparatory phase from 2024 to 2027, with first production expected in 2028, the government said. Peak production will hit 2,600 metric tons in 2044, it added.
    "This agreement is a significant step forward in boosting inward investment and employment opportunities for the Mongolian people," the statement cited Mongolian Prime Minister Oyun-Erdene Luvsannamsrai as saying. An earlier press release saying that the government had reached a final agreement with Orano had been issued in error. A corrected press release later clarified that a preliminary deal had been agreed.
    Orano, a major uranium producer with mines in Canada, Kazakhstan and Niger, has been in Mongolia for more than 25 years carrying out exploration activities, it said on its website.
    (This story has been officially corrected to clarify that an earlier press release saying the government had reached a final agreement with Orano had been issued in error, in paragraph 6; and to fix the peak production figures to 2,600 metric tons, not 2.6 million metric tons, in paragraph 4)
    Paskutinis taisė Arunasx; 2024.12.28, 23:17.

    Komentuoti:


  • transpondster
    replied
    Parašė Savitarnos kasa Rodyti pranešimą

    Nu tai antras paveiksliukas ir parodo jog elektrėnai gamina net tada kai elektra pigi - tai matyt ir siūlo pigiai.
    https://umm.nordpoolgroup.com/#/mess...0ffdcfafecc7/1
    Elektrėnai dirba nes +-50 MW Litgridui balansavimą teikia tai turbūt 300 MW rezervuota, kadangi nereikia šalto paleidinėti, tai sąlyginai pigiai galėtų siūlyti +100 MW į rinką, dujos ~100€, CO2 ~30€, tai su normalia marža po ~160€/MWh galėtų siūlyt.

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Lietuva atsijungs, tiksliau jau buvo atsijungus per bandymus, bet estams situacija prastesnė, pvz. dabar vis dar importuoja elektrą iš Rusijos, kai mes to jau tuoj bus 3 metai kaip nebedarome.
    Elektros gamyba Estijoje (deginant skalūnus), buvo pati nešvariausia ES. Kadangi jie spaliukiškai įsipareigojo sau iki 2030 metų visai uždaryti Narvos elektrines, elektros linijos maskvon jiems mirtinai reikalingos. Ir jei ne LT spaudimas ir priimti politiniai sprendimai, jie (o taip pat ir latviai) dar ir nebūtų atsijunginėję nuo maskvos.

    Komentuoti:


  • Savitarnos kasa
    replied
    Parašė Arunasx Rodyti pranešimą
    Pats sugalvojai?
    Kaip mes į Baltarusiją šiandien gaunam ir siunčiam šimtais megavatų, nors neturime komercinių srautų, lygiai taip pat ir su Lenkija bus po sinchronizacijos. Jeigu yra elektros jungtis - elektra tekės.

    Komentuoti:


  • Arunasx
    replied
    Parašė Savitarnos kasa Rodyti pranešimą
    Komercinių nebus, bet nukirtus jungtį iš Švedijos tikrai bus galima naudoti šią jungtį kaip pagalbą ištikus bėdai.
    Pats sugalvojai?

    Komentuoti:


  • Savitarnos kasa
    replied
    Parašė Arunasx Rodyti pranešimą
    Atvirkščiai. Iš viso negalėsime importuoti. Jau buvo tai cituota forume. Deja. Apsidžiaugčiau jei klystu, bet tai sakė geriau žinantys.
    Komercinių nebus, bet nukirtus jungtį iš Švedijos tikrai bus galima naudoti šią jungtį kaip pagalbą ištikus bėdai.

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Parašė transpondster Rodyti pranešimą

    matai šitam turguj ABai prekiauja ir vienos AB kurios vadovas labai reiškiasi enternetuose pagrindinis akcininkas galėtų pasidomėt gal dėmesį turėtų skirti kokybiškam valdymui? Nes dabar maždaug jo post'as skamba taip matot susifuckapinom su pasiūlymais rinkoje todėl šiandien 4 valandas po 1 GW permokėsit visi importuodami iš SE/PL
    Iš kur tas mažvaikiškas tikėjimas, kad elektros birža sukurta tam, kad garantuotų vartotojui mažiausias kainas?

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Mes turime Kaliningrado svertą, t.y. galime apriboti tranzitą, jei kabelį pažeis. Beto kitais metais gal net ir karas Ukrainoje baigsis, sumažės įtampos ir Baltijos jūroje.
    Nesvaikite, niekas Kaliningrado tranzito neribos.

    Šiaip tai yra 3 keliai. Pirmas - blokuoti ne NATO/ES šalių laivų judėjimą po Baltijos jūrą. T.y. nori kažką plukdyti į Baltijos jūros uostus - persikrauni Amsterdame, Roterdame, Hamburge ar dar kažkur (vokiečiams, olandams ar danams turėtų patikti). Antras - priešiškų šalių laivai plukdomi konvojais, lydimi NATO šalių karo laivų. Bet koks įtartinas judesys - torpeda (raketa, pabūklų salvė), dugnas. Na ir trečias, dabartinis - palikti viską kaip yra. Tik pavasariop nebeturėsime nė vieno sveiko elektros ar ryšių kabelio.

    Komentuoti:


  • Arunasx
    replied
    Parašė Savitarnos kasa Rodyti pranešimą
    po sinchronizacijos iš Lenkijos laidu bus galima daugiau nei dvigubai daugiau importoti nei dabar.
    Atvirkščiai. Iš viso negalėsime importuoti. Jau buvo tai cituota forume. Deja. Apsidžiaugčiau jei klystu, bet tai sakė geriau žinantys.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Mes turime Kaliningrado svertą, t.y. galime apriboti tranzitą, jei kabelį pažeis. Beto kitais metais gal net ir karas Ukrainoje baigsis, sumažės įtampos ir Baltijos jūroje.
    Elektros tranzito, kiek suprantu, nėra. Dujotekis per Lietuvą dar veikia, bet jie lyg dar turi nedidelį LNG terminalą.

    Komentuoti:


  • Savitarnos kasa
    replied
    po sinchronizacijos iš Lenkijos laidu bus galima daugiau nei dvigubai daugiau importoti nei dabar.

    Komentuoti:


  • DeSadas
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Mes turime Kaliningrado svertą, t.y. galime apriboti tranzitą, jei kabelį pažeis. Beto kitais metais gal net ir karas Ukrainoje baigsis, sumažės įtampos ir Baltijos jūroje.
    elektra taip neveikia , elektros truks visam pabaltii.

    Komentuoti:


  • Lettered
    replied
    Parašė DeSadas Rodyti pranešimą

    is kur mes importuosim kai kabeli nukirs?
    Mes turime Kaliningrado svertą, t.y. galime apriboti tranzitą, jei kabelį pažeis. Beto kitais metais gal net ir karas Ukrainoje baigsis, sumažės įtampos ir Baltijos jūroje.

    Komentuoti:


  • DeSadas
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Lietuva atsijungs, tiksliau jau buvo atsijungus per bandymus, bet estams situacija prastesnė, pvz. dabar vis dar importuoja elektrą iš Rusijos, kai mes to jau tuoj bus 3 metai kaip nebedarome.
    is kur mes importuosim kai kabeli nukirs?

    Komentuoti:


  • Lettered
    replied
    Parašė transpondster Rodyti pranešimą

    matai šitam turguj ABai prekiauja ir vienos AB kurios vadovas labai reiškiasi enternetuose pagrindinis akcininkas galėtų pasidomėt gal dėmesį turėtų skirti kokybiškam valdymui? Nes dabar maždaug jo post'as skamba taip matot susifuckapinom su pasiūlymais rinkoje todėl šiandien 4 valandas po 1 GW permokėsit visi importuodami iš SE/PL
    Ne permokėsim, o tokia rinkos kaina susidaro, kai turim deficitą, o tas pats Ignitis gamina brangiai ir nedaug.

    Komentuoti:

Working...
X