Energetika

[transpondster]

laivuose naudojamas smarkiai įsodrintas uranas, SMR kurie turėtų netrukus pasirodyt (NuScale, GEH, , Rolls Royce ) standartinis atominis kuras.

[Sula]

SMR yra iki 300 MW modulinis reaktorius, kuriame yra sumontuota viskas viename modulyje, kuris turi būti sumontuotas gamykloje.
https://www.iaea.org/newscenter/news...-reactors-smrs

Tai kas ten parašyta ir taip žinoma.
Povandeniniuse laivuose pats reaktorius taip pat gaminamas atskirai ir talpinamas į jau beveik pastatytą laivą. Pusbrolis kaip tik tarnavo prie tokio.
O ir dabartiniuose komerciniuose laivuose jie panašūs - iš jų ir kilę.
Tai skirtumų turėtų būti daugiau, manau. Gal branduolinio kuro tipas (pigesnis, perdirbamas?) ar vidiniai konstrukciniai ypatumai?
O gal apskritai laivų reaktoriai neturi būti priskiriami prie SMR?

[luknas]

Pažiūrėjau, kad pristatomas kaip SMR Rusijoje yra laivų reaktorius KLT-40, kuris iš esmės įdiegtas dar 1988 m.
Tai kuo skiriasi SMR nuo senesnių mažųjų reaktorių?

SMR yra iki 300 MW modulinis reaktorius, kuriame yra sumontuota viskas viename modulyje, kuris turi būti sumontuotas gamykloje.
https://www.iaea.org/newscenter/news...-reactors-smrs

[Sula]

Pasaulyje šiuo metu veikia tik 3 SMR (po vieną Rusijoje, Indijoje ir Kinijoje) (https://youtu.be/Inb0T8M7XWI?feature=shared&t=1098)

Pažiūrėjau, kad pristatomas kaip SMR Rusijoje yra laivų reaktorius KLT-40, kuris iš esmės įdiegtas dar 1988 m.
Tai kuo skiriasi SMR nuo senesnių mažųjų reaktorių?

[nnm]

Nėra dar tų naujų mažų iš viso kol kas

Pasaulyje šiuo metu veikia tik 3 SMR (po vieną Rusijoje, Indijoje ir Kinijoje) (https://youtu.be/Inb0T8M7XWI?feature=shared&t=1098)

[Arunasx]

Nėra dar tų naujų mažų iš viso kol kas

[spekas]

Kiek išsiaiškinau, naujų technologijų reaktorių statyba tiek JAV, tiek Europoje yra užsmaugta beprotiško biurokratizmo ir reguliavimo. Vienas pavyzdžių:




NuScale

[bato_usai]

Pradžioje blogai supratau, kad čia apkalbama ne žemyninė jungtis per Lenkiją, o visgi jūrinė. Nematyčiau reikalo tokio dalyko vystyti net ir su ES parama, Lietuvos papildomos el. jungtys su Lenkija turėtų būti gerokai didesnis prioritetas, kaip ir iš Estijos jungtys į Šiaurės zonas. Netgi ateityje kažkokia Baltijos jūros jugntis su Vokietija turbūt eitų per Danijos projektus (Bornholm'as), tai nauda iš to mums, ją pačią dar ir apmokant, būtų retai, atsižvelgiant į vidutinius metinius kainų skirtumus ir kokie projekai vystomi tarp šalių.

Ypatingai jeigu lenkai sugrįš prie modulinių atominių rektorių projekto, o valstybės biudžetą pelnu pildanti energetika labiau dalyvauja nuotolinių parkų, o ne Lietuvoje esančių, vystyme, tai extra jungtys į vakarus t.y. Lenkiją yra gerokai mums svarbesnės negu perspektyvinės jūroje. Bet turėti planus kaip galėtum sujungti turbūt yra geriau, negu visai neturėti jų ir vystyti bet kaip reaguojant į šiandienos išūkius.,,

„Orlen“ skelbia didžiausią investicijų planą Lenkijos energetikos istorijoje
https://www.vz.lt/energetika/2025/01...kos-istorijoje

Tarp ambicingų tikslų – ne tik padidinti dujų gavybą, bet ir statyti keturis jūrinius vėjo parkus, didelio masto energijos saugyklas ir mažiausiai du mažus atominius reaktorius.

„Prisidėsime prie Lenkijos ir regioninės ekonomikos energetinės nepriklausomybės kūrimo. Būsime saugūs, konkurencingi ir modernūs. Į šį tikslą planuojame investuoti iki 380 mlrd. Lenkijos zlotų (89 mlrd. Eur). Tai yra didžiausias vystymo programos projektas Lenkijos energetikos istorijoje“, – pranešime cituojamas Ireneuszas Fafara, „Orlen“ grupės prezidentas.

[DeSadas]

šiaip papildant tai latviai vieninteliai kurie šiuo metu turi modernių dujinių pajėgumų (~1GW) daugmaž atitinkančių jų vartojimą + nemažai hidro net ne pavasario metu, va LT su EE kai / jei netrūksta jungtys tai skausmingai atrodo

latviai ir inciukalni turi, na turbut skolina lt ir ee reikalui esant kiek suprantu.

[transpondster]

Jis kalba tik apie lanksčią generaciją, kas de facto reiškia dujas (iš esmės yra tik dvi lanksčios technologijos šiai dienai - dujos ir hidro, pastaroji pas mus atkrenta todėl, kad tiesiog atkrenta).
Tik tos jo šnekos apie regioninę statybą yra vis tiek mano nuomone kvailos. Dujiniai CCG generatoriai dažniausiai yra 300-500 MW galingumo. Tokių reikės ne vieno. Kokia prasmė statyti vieną didelę elektrinę pvz. Elektrėnuose estams arba latviams neturiu supratimo, kai jie turi visiškai parengtą infrastruktūrą reikalingiems blokams statyti pas save, pvz. estai Baltijos TE teritorijoje, latviai prie Rygos TEC

šiaip papildant tai latviai vieninteliai kurie šiuo metu turi modernių dujinių pajėgumų (~1GW) daugmaž atitinkančių jų vartojimą + nemažai hidro net ne pavasario metu, va LT su EE kai / jei netrūksta jungtys tai skausmingai atrodo

[Eidvis]

Tingėjau daug googlinti, tai užklausiau ChatGPT, dėl to ir pridėjau prierašą koks šaltinis ir kad dėl tų duomenų reikia būti kritiškiems ir tiesą sakant jais net nesirėmiau, o toliau rašiau, kad net turint 450MW (kuo galima būti 100% tikri), per didžiausius elektros bado laikotarpius jie dirbo viso labo dienomis, t.y. išnaudojant ~60% savo pajėgumų ir klausimas kas geriau - ar investuoti į daugiau dujinių elektrinių, ar plėsti kokį Kruonį ir tas turimas erlektrines elektros bado dienomis išnaudoti 100%.

[Arunasx]

Eidvis Ar tu esi ChatGPT ?

[Sula]

Tie duomenys tikrai nuo lubų. Nuo kada kažkoks ChatGPT laikomas šaltiniu?
Pradėkime nuo to, kad TEC-1 jau seniai yra energetikos muziejus.
Veikia VE-2, bet ten galia mizerinė ~30 MW.

[DeSadas]

Taip, kažkodėl aš iš anksto susidariau įspūdį, kad kai kalba apie 'modernias ir mavevringas' elektrines, kad kalba eina apie mažo galingumo atomines. Bet pačio principo apie ką kalbėjau tai nekeičia, kad yra sunkiai įmanoma tokias elektrines statyti bendrai LT/LV/EE ir tam nėra net jokios prasmės, tai nėra milžiniški, atominių elektrinių lygio projektai, kuriems būtinai reikėtų trijų šalių kooperacijos.

O kas dėl to, kad Lietuvai reikia dujinių elektrinių - tai tą aš kažkaip pirmą kartą girdžiu. Pasižiūrėjau Nagevičiaus paminėtą ilgiausią laikotarpį, kai buvo labai mažai ir saulės ir vėjo, .t.y. nuo lapkričio 7-os ryto iki lapkričio 13-os vakaro, tai iš tų 7 dienų, dujos Lietuvoje deginamos buvo 6 dienas ir deginamos būdavo tik dienomis - naktimis jas išjungdavo. Gaminama buvo ~450 MW elektros.
ChatGPT sako, kad Lietuvoje elektrą iš dujų galima gaminti šiose elektrinėse:

Klaipėdos termoelektrinė

~450 MW

D

Elektrėnų elektrinė (dujiniai blokai)

~400 MW

Alytaus termoelektrinė

~150 MW

Vilniaus termoelektrinė (TEC-1)

~300 MW

Jei tai tiesa, tai turim 1300 MW galios dujų elektrines. Taip išeitų, kad pačiu juodžiausiu laikotarpiu gaminom ~450MW ir tik 2/3 paros, tai klausimas ar tikrai mums tų dujinių generacijos pajėgumų trūksta. Bet net jei Lietuvoje turėtumėm tik 450 MW galios dujinius pajėgumus - tai man kažkaip atrodo, kad gal pirmiau reiktų Kruonio baseiną išplėsti, kad tos dujinės elektrinės juoduoju laikotarpiu galėtų ne tik dieną, bet ir naktį dirbti, o pačio Kruonio išplėtimas į naudą išeitų ne tik tomis 35 dienomis, kai Lietuvoje nėra nei vėjo, nei saulės, bet ir šiaip visus metus. Aišku yra kas turi tikslesnius skaičius kas labiau apsimoka, bet Nagevičiumi aš nelabai pasitikiu, o kai naujasis ministras neigiamai pasisako dėl atsinaujinančios energetikos ir vandenilio plėtros, tai jo pasakymai 'statykim daugiau dujinių elektrinių' irgi keistai skamba.

is kur cia duomenis imi? alytuje nera 150 klaipeda? irgi ten nieko nera.

[suoliuojantis]

Čia ChatGPT nusišneka ir labai
Elektrėnuose yra 450 MW modernus dujinis ir du po 300 MW senesni, ne tokie lankstūs. Dėl Vilniaus TEC-1 - kažkiek yra, nors tiksliai nežinau kiek dabar (ten kažkada mazutą degino), bet tikrai nelabia daug. Kažkiek senienų yra Kauno senojoje TEC, bet kokia jų būklė šiandien jau niekas nežino. O tokie dalykai kaip Klaipėdos ir Alytaus dujinės elektrinės yra kažkas iš fantastikos srities. Yra dar mažo galingumo Panevėžio dujinė.

[Eidvis]

Taip, kažkodėl aš iš anksto susidariau įspūdį, kad kai kalba apie 'modernias ir mavevringas' elektrines, kad kalba eina apie mažo galingumo atomines. Bet pačio principo apie ką kalbėjau tai nekeičia, kad yra sunkiai įmanoma tokias elektrines statyti bendrai LT/LV/EE ir tam nėra net jokios prasmės, tai nėra milžiniški, atominių elektrinių lygio projektai, kuriems būtinai reikėtų trijų šalių kooperacijos.

O kas dėl to, kad Lietuvai reikia dujinių elektrinių - tai tą aš kažkaip pirmą kartą girdžiu. Pasižiūrėjau Nagevičiaus paminėtą ilgiausią laikotarpį, kai buvo labai mažai ir saulės ir vėjo, .t.y. nuo lapkričio 7-os ryto iki lapkričio 13-os vakaro, tai iš tų 7 dienų, dujos Lietuvoje deginamos buvo 6 dienas ir deginamos būdavo tik dienomis - naktimis jas išjungdavo. Gaminama buvo ~450 MW elektros.
ChatGPT sako, kad Lietuvoje elektrą iš dujų galima gaminti šiose elektrinėse:

Klaipėdos termoelektrinė

~450 MW

D

Elektrėnų elektrinė (dujiniai blokai)

~400 MW

Alytaus termoelektrinė

~150 MW

Vilniaus termoelektrinė (TEC-1)

~300 MW

Jei tai tiesa, tai turim 1300 MW galios dujų elektrines. Taip išeitų, kad pačiu juodžiausiu laikotarpiu gaminom ~450MW ir tik 2/3 paros, tai klausimas ar tikrai mums tų dujinių generacijos pajėgumų trūksta. Bet net jei Lietuvoje turėtumėm tik 450 MW galios dujinius pajėgumus - tai man kažkaip atrodo, kad gal pirmiau reiktų Kruonio baseiną išplėsti, kad tos dujinės elektrinės juoduoju laikotarpiu galėtų ne tik dieną, bet ir naktį dirbti, o pačio Kruonio išplėtimas į naudą išeitų ne tik tomis 35 dienomis, kai Lietuvoje nėra nei vėjo, nei saulės, bet ir šiaip visus metus. Aišku yra kas turi tikslesnius skaičius kas labiau apsimoka, bet Nagevičiumi aš nelabai pasitikiu, o kai naujasis ministras neigiamai pasisako dėl atsinaujinančios energetikos ir vandenilio plėtros, tai jo pasakymai 'statykim daugiau dujinių elektrinių' irgi keistai skamba.

[suoliuojantis]

Jis kalba tik apie lanksčią generaciją, kas de facto reiškia dujas (iš esmės yra tik dvi lanksčios technologijos šiai dienai - dujos ir hidro, pastaroji pas mus atkrenta todėl, kad tiesiog atkrenta).
Tik tos jo šnekos apie regioninę statybą yra vis tiek mano nuomone kvailos. Dujiniai CCG generatoriai dažniausiai yra 300-500 MW galingumo. Tokių reikės ne vieno. Kokia prasmė statyti vieną didelę elektrinę pvz. Elektrėnuose estams arba latviams neturiu supratimo, kai jie turi visiškai parengtą infrastruktūrą reikalingiems blokams statyti pas save, pvz. estai Baltijos TE teritorijoje, latviai prie Rygos TEC

[Sula]

Aš irgi nei žodžio apie atominę neišgirdau?

[Lettered]

Jis literaliai kalba apie bendrą su estais ir latviais mažosios atominės elektrinės statybą prieš tai komentare įkeltoje nuorodoje

Kad toje žinių radijuje kalba apie tik konkursą tai generacijai, tai dar net nėra aišku technologija, plius užsiminė kad greičiausiai tai būtų dujinė generacija, kur tą atominę elektrinę ištraukėte?

[Eidvis]

Kad niekas atominės ir nesiūlo statyti, P3rFrFtKpK6TCl[/URL]

Jis literaliai kalba apie bendrą su estais ir latviais mažosios atominės elektrinės statybą prieš tai komentare įkeltoje nuorodoje