[VLN] Traukinių maršrutas Stotis - Oro uostas

[DSaulius]

Oro gabenimą šiais maršrutais tik kartais sutrikdydavo vienas kitas suįžūlėjęs deguonies vartotojas.

Smagus sakinys O siaip tai cia visiska tiesa tik parasyta su humoro ar jumoro (nezinau kaip reik rasyt) doze

[vectron]

Dar vienas papezėjimas:

http://www.lrytas.lt/-12356253671233...%85-gabeno.htm

[Vytautas_LT]

Nagi tarybiniais laikais buvo įprasta, kad medikai vadovauja ligoninėms, geležinkelininkai geležinkeliams, generolai gynybos ministerijai, mokytojai švietimui, lakūnai aviacijai, ir taip toliau.

Ir ką gi mes turime? Gydytoją krašto apsaugos ministrą. Klouną seimo pirmininką ir dar daug tokių, kurių išsilavinimas anaiptol ne toks, kokį darbą jie dirba.

Ir apskritai, jau per daug politikos geležinkelių temoje.

Grįžtant į temą, įdėsiu dar vieną nuotrauką, nors ir ne pačią naujausią:

[LT-1]

Nagi tarybiniais laikais buvo įprasta, kad medikai vadovauja ligoninėms, geležinkelininkai geležinkeliams, generolai gynybos ministerijai, mokytojai švietimui, lakūnai aviacijai, ir taip toliau.

Jeigu tu savo si pasakyma nori pritaikyti LG, tai tada geriau pasidomek kas paskutinius keleta (ar daugiau) metu vadovavo LG.

[c2h5oh]

Tai kam tada diskutuoti tais klausimais, kuriu nesupranti. Kita vertus, bet kuriuo atveju blogai, jei darbuotojai nezino imones tikslu, veiklos ir del ko ta imone apskritai veikia.

Nagi tarybiniais laikais buvo įprasta, kad medikai vadovauja ligoninėms, geležinkelininkai geležinkeliams, generolai gynybos ministerijai, mokytojai švietimui, lakūnai aviacijai, ir taip toliau.

[LT-1]

Ir ką gali pasiūlyti kaip alternatyvą kapitalizmui, a ? Socializmą - visi lygūs, kiekvienam pagal poreikius? Čia negali būti nė diskusijų, nes koks kapitalizmas bebūtų, geresnės santvarkos, deja, niekas dar nesukūrė. Gal Tu sukursi.

Dėl moderatorių - nuskambėjo vaikiškai, lyg čia būtų smėlio dėžė Dar kartą kartoju - prisiminkim, kad čia virtualus pasaulis ir neįsivaizduokim čia kažko, ko nėra.

Nesupyk LT-1, bet SAULS parašė teisą su konkrečiais pavyzdžiais. Parašė žmogus-ekspertas. Deja, Ekonomika ir vadyba tai nėra tai, kas parašyta kažkur internete ar laikraščiuose.

"Na, aisku visda "patareju" netruksta - kitus mokyti visi labai megsta, dauguma yra labai dideli "specialistai", "nuvalkiotas bendras frazes ar "auksinius metodus" prikisineti, tai graudu tiesa pasakius". Pats nuvalkiotas frazes apie kapitalizmą kartoji. Dėl paskolų tas pats. Pripažintum, kad apie ekonomiką ne tiek išmanai, kiek apie geležinkelių techniką (dėl to niekas su tavimi nesiginčina), tačiau eilinį kartą vėl visus išvadinti tiesiai pasakysiu BUKAIS ir desperatiškai atsikertant aukštinti save, sorry - ne lygis.

Be abejo, kad ekonomikos taip gerai neismanau, kaip gelezinkleliu sistemos ipatumu, taciau su ekonomika esu siek tiek susiduriantis ir praktiskai ir teoriskai. Tad absoliuciai zalias nesu ir sioje srityje. Jei cia rasytu tikras ekonomistas - transportininkas (dar geriau gelezinkeliu srities), iskarto pasijaustu. Ne karta buvo rasyta - negalima absoliuciai kiekvienai sriciai ar net imonei pritaikyti bendru desniu, nes yra visokiu isimciu ir niuansu. Kai i juos eilinis ekonomistas isigilintu, jo ir kalba butu siek tiek kitokia..
Niekada neaukstinau saves ir neaukstinsiu, o jei kam taip atrodo, ne mano problema (tik ar nevertetu apie saves aukstinima pamastyti ir tam, kas apie tai pasake.. )

[2Pack]

Na ziuriu niekaip nenurimstat.. Gal nespreskit tik pagal savo mastymus kas apie ka supranta. Kazka cia iteigti uzsiciklinusiems mastytojams yra neimanoma. Paziurekit, ar visada net elemantariios ekonomikos logika yra jusu pasakymuose. Visus imones tikslus puikiai zinome, ir tikrai, zymiai geriau nei jus.
Na, aisku visda "patareju" netruksta - kitus mokyti visi labai megsta, dauguma yra labai dideli "specialistai".
Pasakysiu dar karta, kritika yra gerai, bet kai cia pradeda nuvalkiotas bendras frazes ar "auksinius metodus" prikisineti, tai graudu tiesa pasakius..

Ir ką gali pasiūlyti kaip alternatyvą kapitalizmui, a ? Socializmą - visi lygūs, kiekvienam pagal poreikius? Čia negali būti nė diskusijų, nes koks kapitalizmas bebūtų, geresnės santvarkos, deja, niekas dar nesukūrė. Gal Tu sukursi.

Dėl moderatorių - nuskambėjo vaikiškai, lyg čia būtų smėlio dėžė Dar kartą kartoju - prisiminkim, kad čia virtualus pasaulis ir neįsivaizduokim čia kažko, ko nėra.

Nesupyk LT-1, bet SAULS parašė teisą su konkrečiais pavyzdžiais. Parašė žmogus-ekspertas. Deja, Ekonomika ir vadyba tai nėra tai, kas parašyta kažkur internete ar laikraščiuose.

"Na, aisku visda "patareju" netruksta - kitus mokyti visi labai megsta, dauguma yra labai dideli "specialistai", "nuvalkiotas bendras frazes ar "auksinius metodus" prikisineti, tai graudu tiesa pasakius". Pats nuvalkiotas frazes apie kapitalizmą kartoji. Dėl paskolų tas pats. Pripažintum, kad apie ekonomiką ne tiek išmanai, kiek apie geležinkelių techniką (dėl to niekas su tavimi nesiginčina), tačiau eilinį kartą vėl visus išvadinti tiesiai pasakysiu BUKAIS ir desperatiškai atsikertant aukštinti save, sorry - ne lygis.

[LT-1]

Blogai būti kapitalistu? Juokinga

Absoliučiai nesupratai ką pasakiau. Kuo čia dėti vagys, nusikaltėliai? Net ne ta mintis buvo, ne ta kryptimi. Negi taip viskas tiesmukai suprasta..? Panašu, kad taip.

Vaje vaje, neduok Dieve, moderatoriai nubaus!

Tikrai viska supratau, netgi puikiai. Del tavo isgirtojo laukinio kapitalizmo, kuris suvesejo amerikoje, dabar kencia visas pasaulis. Beje, nesakau, kas kapitalizmas yra blogybe. Taip, siuo metu turbut tai efektyviausia valstybes santvarkos forma, taciau ypac paskutiniu metu isryskejo ir labai daug jos minusu. Cia panasiai kaip su demokratija - turbut visi zino V. Cercilio pasakyma apie ja..
Dabar dar karata del tavo minimu darbuotoju, megstanciu imti paskolas nepasverus visu uz ir pries. Pvz. netgi ir banke ar kitoje finasineje imoneje sakysime pasirasant pensiju sutarti, pasiulomi keli variantai - su ivairiu rizikos laipsniu. Kas nori rizikuoti, ir gal but is to islosti - renkasi investavima i rizikingus fondus, kas ne - i tuos kurie be rizikos. Taciau rizikuojantieji gali likti ir "ant ledo", bet jie patys pasirinko tai ir patys save gali kaltinti.
Manau, sita pvz galima ir daruotojams (gyventojams) pritaikyti - gali pasiimti paskola didziausia ir tiketis, kad viskas bus gerai - uz apartamentus issimokesiu iki gyvenimo pabaigos. Kitas gi ims paskola ne apartamentams, o gal kuklesniam butui, ir net buksuojant ekonomikai (ar siaip kitoms problemoms ) nebankrutuos kaip asmuo ir antstoliai (blogiauais atvejis) napsilankys pas ji.
Del moderatoriu - tai nepamirsk, kad tiek as tiek tu cia esame sveciai, ir turime laikytis taisykliu. Tiek as tiek tu galime is cia buti ismesti kaip muses is sriubos, ir niekam nepasiskusi. Tad cia tavo ironija "vaje, modertatoriai nubaus.." man tavo atzvilgiu ironija sukelia..

P.S.
Turbut butu tiklsinga tvarkytojams sukurti atskira temele panasiems rasineliams..

[LT-1]

Tai kam tada diskutuoti tais klausimais, kuriu nesupranti. Kita vertus, bet kuriuo atveju blogai, jei darbuotojai nezino imones tikslu, veiklos ir del ko ta imone apskritai veikia.

Na ziuriu niekaip nenurimstat.. Gal nespreskit tik pagal savo mastymus kas apie ka supranta. Kazka cia iteigti uzsiciklinusiems mastytojams yra neimanoma. Paziurekit, ar visada net elemantariios ekonomikos logika yra jusu pasakymuose. Visus imones tikslus puikiai zinome, ir tikrai, zymiai geriau nei jus.
Na, aisku visda "patareju" netruksta - kitus mokyti visi labai megsta, dauguma yra labai dideli "specialistai".
Pasakysiu dar karta, kritika yra gerai, bet kai cia pradeda nuvalkiotas bendras frazes ar "auksinius metodus" prikisineti, tai graudu tiesa pasakius..

[sauls]

Tiems, kas dirba techninėje geležinkelio dalyje, suprasti "verslo strategijos' visiškai nereikia. Jų darbas - išmanyti tai, ką jie dirba.

Verslo strategijoms yra kiti specialistai, jie ir turėtų būti samdomi. Žodžiu, kiekvienas turėtų dirbti savo darbą.

Tai kam tada diskutuoti tais klausimais, kuriu nesupranti. Kita vertus, bet kuriuo atveju blogai, jei darbuotojai nezino imones tikslu, veiklos ir del ko ta imone apskritai veikia.

[c2h5oh]

Dar vienas momentas - matau visiskai nesupranti verslo, kuriame dirbi strategijos.

Tiems, kas dirba techninėje geležinkelio dalyje, suprasti "verslo strategijos' visiškai nereikia. Jų darbas - išmanyti tai, ką jie dirba.

Verslo strategijoms yra kiti specialistai, jie ir turėtų būti samdomi. Žodžiu, kiekvienas turėtų dirbti savo darbą.

[sauls]

Dabar manau (as asmeniskai) - jei tiek problemu del to keleiviu pervezimo kyla, gal LG reiketu visiskai iki minimumo sumazinti keleivini judejima - maziau traukiniu, maziau bus ir problemu

Gerai, o dabar atsakyk ar daug tau naudos is zinojimo, kad bankuose, be privaciu klientu yra ir verslo klientai (imones) ir ar tave guostu tai, jei banku aptarnaviui esant tragiskui tau pasakytu "bet uztat koks pas mus geras imoniu aptarnavimas, kiek mes jom paslaugu teikiam pelningu, na o privacius klientus mes aptarnaujam tik del labdaros, taigi dziaukis ta papuvusia desra kuria tau cia duodam"?

Dar vienas momentas - matau visiskai nesupranti verslo, kuriame dirbi strategijos. Imones pagal savo veikla yra skirstomos i kelis tipus:
1. Tinklai: telekomunikaciju, transporto bendroves ir bankai.
2. Vertes grandines: gamyba
3. Kompetencijos centrai: gydytojai, advokatai, programuotojai.

Kiekvienai is siu sriciu pranasumas ir didesne verte sukuriama skirtingai, o butent:

1. Tinklams - kuo didesnis nariu skaicius. Kuo daugiau zmoniu as galiu pasiekti telefonu, tuo jis man reikalingesnis. Kuo daugiau finansiniu paslaugu ivairiems terminams, ivairiomis valiutomis ir t.t. man gali pasiulyti bankas, tuo jis man naudingesnis: vieni nori skolinti, kiti skolintis, taigi bankai sujungia siuos klientus tarpusavyje, panasiai kaip ir telekomunikaciju bendroves. Taigi bankas tuo vertingesnis kuo jis turi daugiau banku partneriu (korespondentu, kredito liniju), kuo daugiau turi skirtingu indelininku ir t.t. Dabar atspek, kas svarbiausia transporto bendrovei? Gal ir nustebsi, bet lygiai tie patys bruozai kaip ir bankams arba telekomunikaciju bendrovems: geras tinklas (daug marsrutu, dazni traukiniai (autobusai)), IR daug rysiu: su kitomis transporto rusimis, su kitomis to paties transporto bendrovemis ir t.t. Juk ne veltui patrauklesnis tas oro uostas, kuri galima pasiekti ir traukiniu, ir miesto transportu ir autobusu ir.. kuo daugiau avialiniju. Ir atvirksciai, visa tai galioja ir gelezinkeliams. Taigi tinklo ir rysiu mazinimas yra tiesioginis kelias i tokio tipo verslo naikinima!. Ar kada teko girdeti, kad Omnitelis atsisakytu "nepelningu" klientu ir orientuotusi tik i imones? Tendencija tik priesinga - pridaroma visokiu "Eziu", "Pildyk", kurie gal kartais net ir nuostolingi, bet jie atlieka labai svarbia funkcija - didina tinkla ("seima", "rata", "verslo lyga" ar dar kaip norit vadinkit).

Na o apie kitas verslo sakas manau neverta issiplesti, trumpai sakant "b" tipui (verslo grandinei) svarbu kuo didesne pridetine verte kiekvienam zingsnyje ir kuo mazesni to zingsnio kastai. Cia kol kas labai sekmingai konkuruoja Kinija. Treciai sriciai - kompetencijos centrams svarbiausia yra specialistu kvalifikacija ir patirtis, kaip taisykle, kuo vyresnis specialistas, tuo geresne paslauga jis suteikia. Tai trumpai tiek ekonomikos pamoku, gal pades ir "Lietuvos gelezinkeliu" veikloje, manau jei diskutuoji sitam forume, tai tau yra svarbi tavo imone ir jos sekme, taigi to labiausiai ir linkiu.

[2Pack]

1. Jei "apklausei" 1 zmogu is 11000 ir susidarei nuomone, tai cia tavo problemos..
2. Tipiskas "kapitalistinis" poziuris.
5.Na tik nereikia nusisneketi - zmogu, besilaikanti istatymu, priimtu normu vadinti vidutinybe.. Tai tada taip iseina tomis nevidutinybemis (o kas jie tokie neaisku) galima vadinti nusikaltelius, machinatorius, sukciautojus ir pan., kurie nesilaiko istatymu, nemoka mokesciu. Labai idomus poziuris (lengvai pasakyta idomus).. Na, kartais ir vagiui atrodo, kad jis turi teise vogti, ir jis jauciasi visiskai teisus ir nekaltas.. Na, kita vertus ka cia daugiau bepasakysi..
Viskas, sia tema as pabaigiau (nelabai i tema cia tokios diskusijos, tuoj moderatoriai baudos duos), o kas nori tegu tesia ja

Blogai būti kapitalistu? Juokinga

Absoliučiai nesupratai ką pasakiau. Kuo čia dėti vagys, nusikaltėliai? Net ne ta mintis buvo, ne ta kryptimi. Negi taip viskas tiesmukai suprasta..? Panašu, kad taip.

Vaje vaje, neduok Dieve, moderatoriai nubaus!

[LT-1]

1. Pasakojo, šnekėjau su žmogum, dirbančiu LG, o ne paskalos iš šaltinio VBS.
2. Tipiškas biurokratinis požiūris.
3. Passkolas paprastai ir ima žmonės, kurie yra užtikrinti savimi ir savo darbu. O pagal išdėstytą požiūrį, kadangi visada yra rizika, tai paskolų geriau nereikia imti ir viską dėti į kojinę.
4. Pripažinkime vieną dalyką - žmogui reikia pinigų ir nežinau, mažai yra dirbančių už minimumą iš pašaukimo. Žuvis plaukia kur giliau - žmogus - kur geriau. Ir jeigu jam kitur daugiau pasiūlo, jis ten ir eis. Kas dirbs oficialiai už 1500 Lt, jei jis kažkur kitur dirbdamas uždirbs teik pat + dar dvigubai vokelyje? Net tie patys verslininkai - paklauskit, kiek uždirbtų pinigų fiksuoja oficialiai, o kiek dar įsideda į kišenę neoficialiai ir jiems tikrai galvos neskauda. Ir aš daryčiau, o kai reikia ir darau panašiai. Ir nėra čia jokia paslaptis. Jeigu žmogus viską daro, kaip parašyta, papunkčiui, Dieve, Dieve, kad tik visus mokesčius sumokėtų ir nenusižengtų įstatymams, tai jis visada teliks vidutinybe. Ar toks gyvenimo tikslas? Tai mano tvirta nuomonė, prašau nepriimti asmeniškai.
Nu bet čia per daug nuklydau į šoną.

1. Jei "apklausei" 1 zmogu is 11000 ir susidarei nuomone, tai cia tavo problemos..
2. Tipiskas "kapitalistinis" poziuris.
3. Pakolas reikia imti protingai, ivertinus nors minimalias rizikas - savo ateitimi 100 proc. uztikrintas negali buti niekas. (Jei darbuotojas gavo nuobauda, gal jam dar pakelti atlyginima??).
4. Tipiskas "hyperkapitalistinis" (ar kaip kitaip gal galima pavadinti) poziuris (beje nei kiek negeresnis uz manaji "biurokratini'').
5.Na tik nereikia nusisneketi - zmogu, besilaikanti istatymu, priimtu normu vadinti vidutinybe.. Tai tada taip iseina tomis nevidutinybemis (o kas jie tokie neaisku) galima vadinti nusikaltelius, machinatorius, sukciautojus ir pan., kurie nesilaiko istatymu, nemoka mokesciu. Labai idomus poziuris (lengvai pasakyta idomus).. Na, kartais ir vagiui atrodo, kad jis turi teise vogti, ir jis jauciasi visiskai teisus ir nekaltas.. Na, kita vertus ka cia daugiau bepasakysi..
Viskas, sia tema as pabaigiau (nelabai i tema cia tokios diskusijos, tuoj moderatoriai baudos duos), o kas nori tegu tesia ja

[groundzer]

Šitą informaciją parašiau šitos temos 49 psl.

Sorry, patingejau paziureti pora puslapiu atgal.

[Ametistas]

Informacija keleiviams
Nuo 2009 m. kovo 1 d. keiciasi traukiniu marsruto Vilnius - Oro uostas - Vilnius tvarkarastis. Detalesne informacija - „Tvarkaraščių paieška“.

Saltinis: Lietuvos Gelezinkeliai

Šitą informaciją parašiau šitos temos 49 psl.

[2Pack]

1. Pasakojo, šnekėjau su žmogum, dirbančiu LG, o ne paskalos iš šaltinio VBS.
2. Tipiškas biurokratinis požiūris.
3. Paskolas paprastai ir ima žmonės, kurie yra užtikrinti savimi ir savo darbu. O pagal išdėstytą požiūrį, kadangi visada yra rizika, tai paskolų geriau nereikia imti ir viską dėti į kojinę.
4. Pripažinkime vieną dalyką - žmogui reikia pinigų ir nežinau, mažai yra dirbančių už minimumą iš pašaukimo. Žuvis plaukia kur giliau - žmogus - kur geriau. Ir jeigu jam kitur daugiau pasiūlo, jis ten ir eis. Kas dirbs oficialiai už 1500 Lt, jei jis kažkur kitur dirbdamas uždirbs teik pat + dar dvigubai vokelyje? Net tie patys verslininkai - paklauskit, kiek uždirbtų pinigų fiksuoja oficialiai, o kiek dar įsideda į kišenę neoficialiai ir jiems tikrai galvos neskauda. Ir aš daryčiau, o kai reikia ir darau panašiai. Ir nėra čia jokia paslaptis. Jeigu žmogus viską daro, kaip parašyta, papunkčiui, Dieve, Dieve, kad tik visus mokesčius sumokėtų ir nenusižengtų įstatymams, tai jis visada teliks vidutinybe. Ar toks gyvenimo tikslas? Tai mano tvirta nuomonė, prašau nepriimti asmeniškai.

Nu bet čia per daug nuklydau į šoną.

[x21]

Reikia atskirti specialista nuo karjeristo. Specialistas auga horizontaliai, karjeristas - vertikaliai.

[aesde]

Idomiausia, kai zmones raso is nuogirdu, kazkas kazka pasake, kazkas nepatenkintas papsakojo pridedamas dar nuo saves ir pan.. LG kad kazka pasiektum, tikrai nereikia listi kazkam i TEN (as nekalbu apie auksčiausio rango vadovus, nes ju skyrimas yra susije su politika). O specialistai (as kalbu uz dideli padalini, kuriame pats dirbu) skiriami atsizvelgiant i ju galimybes, sugebejimus. Ta galiu patvirtinti asmeniskai. Tik i pati nekvalifikuociauia darba galima paimti zmogu "is gatves", be patirties. O perpasakojimas to , ka sake kiti, daznai apauga visokiom grozybem ir neretai virsta paprasciausiom paskalom ar dezinformacija.
......

faktas pirmas: nėra dūmų be ugnies.
faktas antras: specialisto kylimui yra lubos. vėliau keisti įmonę arba megzti ryšius, tapti partiniu.
faktas trečias: "specialisto" kylimui yra eskalatorius.
faktas ketvirtas: už "specialisto" klaidas atsako specialistas.

šiaip ši schema yra tipinė visoms valdiškoms istaigoms be išimties.

kartais pasitaiko karjeros išimčių, tačiau tai tik dar labiau išryškina aukščiau pateiktus faktus.

[LT-1]

Na, nereikia idealizuoti. Tikrai pažįstu ne vieną "jaunimą" iš LG ir kad jie ten kryštautų iš laimės dėl gerų darbo sąlygų tai taip nėra. Vienam sumažino atlyginimą, o žmogus pasiėmęs paskolą, kiti atvirai pripažįsta - ten ką nors pasiekti galima tik lendant į TĄ vietą, švelniai tariant, (bet nesuabsoliutinu!) arba per pažįstamus, pažįstamų pažįstamus, na o jei dar esi socdemas... Greičiau reikėtų pasakyti, kad ten dauguma dirba tiesiog, nes jiems patinka geležinkeliai, ta sfera, o ne dėl darbo sąlygų. Tai natūralu, kiekvienas nori dirbti tai, kas jam patinka ir nebūtinai už super atlyginimą.
Dėl sporto klubų, LG darbuotojai berods gauna 75% nuolaidas į IMPULSĄ, čia visi tą žino. Dėl kelionių - į motulę Rusiją tai tikrai sakė bet kada galima keliauti Tikrai nekritikuoju visos LG, nesakau, kad darbo sąlygos ten itin parstos, bet nereikia ir idealizuoti. Su statybininkais lyginti yra nelogiška - bet žinot, už 3000-4000 Lt ir aš plytas lauke be jokios atsakomybės panešiot sutikčiau ir tos sąlygos man būtų, pripažinkime, tikrai ne pirmoje vietoje (aišku dabar jie tokių pinigų neuždirba).

p.s. meskime tą žodį "aplamai" iš forumo. "Apskritai, ne "aplamai",

Idomiausia, kai zmones raso is nuogirdu, kazkas kazka pasake, kazkas nepatenkintas papsakojo pridedamas dar nuo saves ir pan.. LG kad kazka pasiektum, tikrai nereikia listi kazkam i TEN (as nekalbu apie auksčiausio rango vadovus, nes ju skyrimas yra susije su politika). O specialistai (as kalbu uz dideli padalini, kuriame pats dirbu) skiriami atsizvelgiant i ju galimybes, sugebejimus. Ta galiu patvirtinti asmeniskai. Tik i pati nekvalifikuociauia darba galima paimti zmogu "is gatves", be patirties. O perpasakojimas to , ka sake kiti, daznai apauga visokiom grozybem ir neretai virsta paprasciausiom paskalom ar dezinformacija.
Ape statybininkus isvis nekalbeciau - maza to, kad ju nemazai atlyginimu dali gauna vokeliuose, tai dabar buve gelezinkelieciai, kurie pries metus kitus del didesnio atlyginimo isejo is LG, jau pries gerus 2-3 men pradejo vorelem eiti ir prasytis atgal i LG.. Mazam procentui pasiseka, kiti gali tik gailetis del avo anksteniu polegiu - ju vietos jau uzimtos.
Kas del atlyginimo mazinimo - jei nusizenge, tai ir buvo jis sumazintas. Jei pradedi gauti atlyginima, ir manai, kad toki ji gausi keliolika metu - tai esi labai neatsargus ir i prieki nemastantis zmogus - niekas nera garantuotas del darbo, del sveikatos, tad paskolas reikia imti apgalvojus, gerai ivertinus visas rizikas (kita vertus yra visokie paskolu draudimai ir panasiai). O tokiu megstanciu rizikuoti pilna Lietuva (Amerikoje buvo dar daugiau), apie juos net laikrasciai raso, kai negali isismoketi uz paimtas paskolas. Tai galima pavadinti neatsargumu ar neatsakingumu...
kai kas ne i tema cia buvo, bet..