Švietimas Lietuvoje

[Gator]

Tai vienas is budu, kad kazkiek atgaivint agonijos kamuojamus ir tavo paties nuolat pabreziamus skriaudziamus rajonus. Vietoj to, kad iskart emigruotu, tokie jaunuoliai 3metus trinasi Radviliskyje, o ir mokytojai ne pasalpas gauna birzoj, o uz pinigus aiskina kaip geles skint ar lovas klot.

Tu palyginai su uždarymu ir mokytojų išsiuntimu į biržą, o aš lyginu su tuo, kad vietoj programos kloti lovas, galima būtų bent kažkiek naudingesnę programą pasiūlyti.
Nes jei pagal tavo logiką, kad geriau nei birža, tada valstybė gali išvis sugalvot kokių nors įstaigų, kur žmogus dirba, o ne biržoj sėdi, bet ten nieko naudingo nesukuria. Kad ir akmenuką pernešinėja iš vieno kambario kampo į kitą po 300 kartų dienoje.
Bet čia jau vis tiek ir gausis beveik tas pats kas biržoje, tik, kad didesnė išmoka atlyginimo pavadinimu, nei pašalpos pavadinimu mažesnė

O bendrai kalbant apie tai ar geriau, kad iš karto emigruoja, ar kelis metus iš mūsų mokesčių pinigų pasimoko ir tada emigruoja, tai geras klausimas.
Aš visada siūliau, kad jei mokaisi valstybės lėšomis ir emigruoji - turi grąžinti pinigus už mokslą.

[Garbanius]

Rodė fimuką apie Radviliškio mokymo centrą. Tai pagalvojau ar nėra švaistomi resursai kai pvz iki 3 metų mokymo programa floristams.
Arba apskritai mokymo programa - viešbučio kambarių tvarkytojas. Tiek - ką čia mokyt daugiau nei savaitę ar dvi, tiek, tai panašu į ruošimą emigracijai.

Tai vienas is budu, kad kazkiek atgaivint agonijos kamuojamus ir tavo paties nuolat pabreziamus skriaudziamus rajonus. Vietoj to, kad iskart emigruotu, tokie jaunuoliai 3metus trinasi Radviliskyje, o ir mokytojai ne pasalpas gauna birzoj, o uz pinigus aiskina kaip geles skint ar lovas klot.

[Gator]

Rodė fimuką apie Radviliškio mokymo centrą. Tai pagalvojau ar nėra švaistomi resursai kai pvz iki 3 metų mokymo programa floristams.
Arba apskritai mokymo programa - viešbučio kambarių tvarkytojas. Tiek - ką čia mokyt daugiau nei savaitę ar dvi, tiek, tai panašu į ruošimą emigracijai.

[mantasm]

Taigi kokteilis negyvenamoje saloje, iš nukritusio kokoso.

Tada iš kokteiliio beliktų kokosų vanduo.

[Sula]

Mokesčiai iš kurių mokėtų pašalpas kokteiliniams irgi smurtas

Taigi kokteilis negyvenamoje saloje, iš nukritusio kokoso.

[AšNeRobotas]

Mokesčiai iš kurių mokėtų pašalpas kokteiliniams irgi smurtas

[mantasm]

Ėjimas į darbą irgi yra smurtas, nes geriau po palme gulėčiau ir kokteilį gerčiau.

Mokesčiai iš kurių mokėtų pašalpas kokteiliniams irgi smurtas

[Palpatine]

Egzistavimas yra smurtas.

[AšNeRobotas]

Ėjimas į darbą irgi yra smurtas, nes geriau po palme gulėčiau ir kokteilį gerčiau.

[mantasm]

Pagal tokį "adekvatų" mastymą, tai ir draudimas pamokos metu kalbėtis - smurtas. Draudimas pertraukų metu bėgioti koridoriais - smurtas. Ir tt.

Grynai iš techninės perspektyvos tai yra smurtas. Bet tada natūraliai kyla išvada, kad smurtas nėra automatiškai blogai.

[Gator]

Slušnys, panašu, visai adekvatus.

Pagal tokį "adekvatų" mastymą, tai ir draudimas pamokos metu kalbėtis - smurtas. Draudimas pertraukų metu bėgioti koridoriais - smurtas. Ir tt.

[mantasm]

Švietimo sistema pati yra represinis aparatas, kur tik smurto pagalba laikomi vaikai. Kita vertus kokia alternatyva?

Tas pats ir su telefonais.

[abruo]

Projektas įpareigoti mokyklas nustatyti naudojimosi mobiliaisiais tvarką grąžintas tobulinti: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...onu-56-1666926

„Ši priemonė palengvins darbą mokytojams, jie galės vaikams pasakyti, kad arba galima neštis telefonus, arba negalima, ir tai bus ne vieno arba kito mokytojo sprendimas, bet visos mokyklos bendruomenės sprendimas, kuris mokinių ir tėvų turėtų būti gerbiamas“, – teigė J.Džiugelis.

Panašu, kad Džiugelis jokioje mokykloje nėra lankęsis nuo pat jos baigimo. O taip. Mokiniai negerbia mokytojo sprendimo, bet jei sprendimą priims mokykla, tai tada jau gerbs. O taip, kurgi ne.

Kitas konservatorius Linas Slušnys tuo tarpu teigė, jog šios pataisos yra „pigaus populiarumo vaikymasis“. „Kai sakoma, kad visi suaugę pritaria draudimams, aš norėčiau pasakyti kaip žmogus, vaikų sferoje pradirbęs jau tikrai sočiai metų, būdamas pediatru, kad draudimai vaikams iš suaugusiųjų pusės yra tradicinis smurtavimo būdas“, – sakė L.Slušnys.

Slušnys, panašu, visai adekvatus.

[sankauskas]

Mažais žingsniais juda link susiprotėjimo:

Bet tai iš kur pas jus leftistus tas noras viską uždrausti, viską kontroliuoti.

[abruo]

Vėl visiškai nepagavote minties. Vėl sakau elementariai - jums mano argumentai pasirodė ne argumentai, tada aš paskutiniu postu lygiai taip pat pasakiau, kad jūsų argumentai - ne argumentai. Kaip jums sekėsi mokykloje per teksto suvokimo užduotis? Anyway, nenukrypkim į ad hominem. Nesusikalbam, tai nesusikalbam. Taip vyksta nuolat visur aplinkui.

[Gator]

Visas šitas siūlymas su naujas draudimais atrodo panašiai kaip siūlymas mokinius aprengti tautiniais kostiumais. Padidės patriotiškumas, mokiniai labiau mylės tėvynę, emigruos mažiau, dar kažkas. Va, kokie stiprūs argumentai, kad tai naudinga. Juk "savaime aišku" kad taip "neabejotinai" nutiks.

Bet kas, kas turi bent kažkokį sąlytį su pedagogine veikla, iškart pasakys, kad nutiktų priešingai ar bent jau neduotų jokio rezultato. Bet tai dabar rašyt paklodes ir tai įrodinėt, kad kažkieno fantazija yra bloga idėja? Ne, dėkui, namų darbų nepriimu, turiu ką veikti gyvenime. Pasilikime geriau kiekvienas prie savo nuomonės.

Iš pradžių metalo detektoriai, dabar kostiumai...

Nesuprantu kodėl tu manai, kad jei metalo detektoriai ir kostiumai bloga idėja, vadinasi ir telefonų draudimas bloga idėja.

Kaip tai išvis susiję?


Įsivaizduok situaciją, kad suprastum kaip aš dabar jaučiuosi:

Tu pasiūlysi mokyklai kažkokią idėją, o tau kažkas atsakys - tavo idėja negera, nes metalo detektorių ir kostiumų idėjos negeros.

Suvoki ant kiek absurdiškas argumentas?

[abruo]

Visas šitas siūlymas su naujas draudimais atrodo panašiai kaip siūlymas mokinius aprengti tautiniais kostiumais. Padidės patriotiškumas, mokiniai labiau mylės tėvynę, emigruos mažiau, dar kažkas. Va, kokie stiprūs argumentai, kad tai naudinga. Juk "savaime aišku" kad taip "neabejotinai" nutiks.

Bet kas, kas turi bent kažkokį sąlytį su pedagogine veikla, iškart pasakys, kad nutiktų priešingai ar bent jau neduotų jokio rezultato. Bet tai dabar rašyt paklodes ir tai įrodinėt, kad kažkieno fantazija yra bloga idėja? Ne, dėkui, namų darbų nepriimu, turiu ką veikti gyvenime. Pasilikime geriau kiekvienas prie savo nuomonės.

[Gator]

Nelabai žinau, kaip aiškiau išreikšti tokią paprastą mintį, kad ribojimai nebūtinai atneša naudą, o kartais padaro ir žalą, na, bet bent jau pabandžiau. Jei ne jums, tai gal kitiems bus aišku.

Tai, kad kažkokie ribojimai nebūtinai naudingi, tai suprantama visiems.
Priešingai neteigiau, tad nesuprantu kodėl dabar sugalvojai tokį off topic argumentą.

O, kad būtent šis ribojimas nenaudingas, tai nepateikei nei 1 argumento.
Jei pateikei, parodyk kur, atsiprašysiu už žioplumą.

Tuo tarpu aš pateikiau argumentus kodėl naudingas:
Geresnė koncentracija į mokymąsi pamokų metu.
Ugdomi socializavimo, o ne žiūrėjimo į ekraną, įgūdžiai pertraukų metu.

[abruo]

Nelabai žinau, kaip aiškiau išreikšti tokią paprastą mintį, kad ribojimai nebūtinai atneša naudą, o kartais padaro ir žalą, na, bet bent jau pabandžiau. Jei ne jums, tai gal kitiems bus aišku.

[Gator]

O dar mane vadinate idealistu Primenate Švietimo ministerijos funkcionierius, kuriems atrodo, kad mokykloj mokiniai visokeriopai ugdosi ir siekia mokslo aukštumų.

Nesupratau minties - kadangi mokiniai nelabai visokeriopai ugdosi, vadinasi nereikia bandyti padaryti, kad geriau ugdytųsi?

O šiaip tai taip, bent kažkokia dalis mokinių tikrai ugdosi.

Realiai yra visaip. Ir telefonai nėra didžiausia blogybė. Daug yra problemų. Pavyzdžiui, rašymas ant suolų. Šiukšlinimas. Atėjimas nesiprausus. Bet juk neimsi to reguliuoti įstatymais. Tokios „blogybės“ yra įveikiamos per patyrimą ir to patyrimo refleksiją, o ne dėl to, kad kažkoks dėdė taip nutarė. Ir tai daroma bendruomenės ribose ugdant gebėjimą mokytis iš klaidų ir prisiimt atsakomybę.

Vėl nesupratau minties.
Tai, kad yra kitų problemų apart mobilių telefonų, vadinasi mobilių telefonų problemos nereikia spręsti?

Galim ir iš kokių JAV pasisemti idėjų. Kameros, metalo detektoriai. Spynomis kontroliuojamas mokinių judėjimas. Oj, kiek dar mums semtis patirties.

Vėl nesupratau minties.
Kuo susijusi mums kolkas neaktuali JAV tamsiaodžių mokyklų problema, su mums aktualia mobilių telefonų problema?

Visiškas argumentacijos fiasko...