L. Donskis „(ne)Mylimas miestas“

[andriz]

Man tai keista kaip toks, anot John nykus, neįdomus ir nereikšmingas Lietuvos miestas sulaukia tiek daug dėmesio, vertinimo diskusijų, net Vilnius turbūt nesulaukia tiek teigiamų ar neigiamų komentarų nei Kaunas Ar tau John negaila skirti savo brangaus laiko tokiems dalykams, o gal kaip tik čia kompleksai, kai tiesiog negali nerašyti, kai koks kaunietis pareiškia, kad jam visai patinka Kaunas toks koks jis yra?

[Road]

/\ Pritariu tavo nuomonei ir manau, kad jokia čia nepagarba nekviapia.ir po išsamių tavo paaiskinimų priejau verdiktą kad dauguma vilniečių lankosi Kaune ir susidarę nuomonę pagarbiai jo nemėgsta.

[John]

Na tu ir palygini, viena, yra turėti savo nuomonę, kita yra užsieniečiams sakyti kad jau tik nevažiuok i tą miestą.Ir ne vienas vilnietis jam tą sakė...kaip sakiau įrašų nepateiksiu,bet net tada sakytum kad jo balsas skamba netvirtai. Kokius dar objektyvius faktorius galima vertinti kai sniakama apie dalyką kurio patikrinti statistika beveik neįmanoma?"(ne)Mylimas miestas"...

Atsakyma ir argumentus jau pateikiau ankstesniame pranesime, toliau nebesikartosiu.

Na tavo nuomonės nepakeisiu,tik palinkėsiu būti ne tokiu kategorišku.

Kartais reikia buti kategorisku. Visgi svarbiausia yra ne kategoriskumas, o pagristumas ir argumentai, o ne apeliavimas i asmens paziuras ar pasauleziura.

Žinios ekonomikoje yra gerai,tik nereikia jų kišti į tokias temas, nes atrodo kad i viską žiūri per tą prizmę.Ir jei kiti žmonės patvirtina mano išsakytą nuomonę ir tai su kuo esu ne kartą ir ne du susidūręs ,jie taip pat yra patyrę.Tai gal pamastyk kad kartais ne viską žinai,arba kaip šiuo atveju nenori žinoti.

Svarbu ne vien ekonomika: kultura, politika, finansai, prekyba... ir t.t.

Galima turėti nuomonę,blogą ar gerą, bet noriu taves paklausti negi tikrai manai, kad daug vilniečių dažnai apsilanko Kaune?Aš tikrai žinau, kad daug jų, ten nebuvusių, apie jį atsiliepia labai nepagarbiai.

Ar pasakes, kad Kaunas yra nusiures ir nuobodus miestas yra nepagarbus atsiliepimas? O ar pasakymas, kad Kaunas yra "bomzynas" ar "marozynas" yra nepagarbus atsiliepimas?

Nepagarbus apibudinimas ir menkinimas yra nepriimtini dalykai ir i tai net neverta apeliuoti. Geriausia tiesiog ignoruoti. Visgi, pagristos nuomones issakymas nebutinai yra nepagarba. Noriu ir viliuosi, kad Kaunas ateityje bus siuolaikiskas, dinamiskas ir kosmopolitiskas miestas, taciau siandien tai yra nusiures ir liudnas miestas.

[Road]

O Vilniuje taip sako? Neteko nieko panasaus girdeti. O ar esi tikras, kad Kaune taip nesako? Darei kazkokia apklausa?

Tokie teiginiai yra lauzti is pirsto ir vargiai pagrindziami.

O nuomoniu ir ispudziu pasitaiko ivairiu. Daug kas priklauso nuo ivairiu soc. faktoriu: pasakojanciojo socialinis background'as, issilavinimas, pasauleziura, interesai ir elementari nuovoka. Vieni sako, kad Kaunas - geriausias miestas pasaulyje. O viena mano gera pazistama kauniete sako, kad tai "š****s skyle".
Vienas mao geras draugas inirtingai pasakojo, kad Singapuras - nuobodus ir neidomus miestas, kurio su Londonu net is tolo negaima lyginti, nors man Singapuras pasirode idomesnis, gyvesnis ir apskritai geresnis miestas, nei Londonas... panasiu pavyzdziu galiu pamineti ne viena ir ne du.
Kurie teisus? Manyciau, neverta remtis tokiais argumentais tokiose temose, nes tuomet gali rasti argumentu absoliuciai bet kokiam teiginiui... neprotinga, nelogiska ir tiesiog nesolidu. Uzuot siulyciau vertinti objektyvius faktorius.

Na tu ir palygini, viena, yra turėti savo nuomonę, kita yra užsieniečiams sakyti kad jau tik nevažiuok i tą miestą.Ir ne vienas vilnietis jam tą sakė...kaip sakiau įrašų nepateiksiu,bet net tada sakytum kad jo balsas skamba netvirtai. Kokius dar objektyvius faktorius galima vertinti kai sniakama apie dalyką kurio patikrinti statistika beveik neįmanoma?"(ne)Mylimas miestas"...
Dar kažkodėl keistas dalykas, kad dauguma žmonių, čia rašiusių po mano pasisakymo, sutiko,kad yra su tuo susidūrę.Vilniečių nustebimu, kad ir Kaune yra normalių žmonių?
Na tavo nuomonės nepakeisiu,tik palinkėsiu būti ne tokiu kategorišku.
Žinios ekonomikoje yra gerai,tik nereikia jų kišti į tokias temas, nes atrodo kad i viską žiūri per tą prizmę.Ir jei kiti žmonės patvirtina mano išsakytą nuomonę ir tai su kuo esu ne kartą ir ne du susidūręs ,jie taip pat yra patyrę.Tai gal pamastyk kad kartais ne viską žinai,arba kaip šiuo atveju nenori žinoti.
Galima turėti nuomonę,blogą ar gerą, bet noriu taves paklausti negi tikrai manai, kad daug vilniečių dažnai apsilanko Kaune?Aš tikrai žinau, kad daug jų, ten nebuvusių, apie jį atsiliepia labai nepagarbiai.

[John]

Tik va dėl temos kurią čia jau visi seniai pamiršo, norėčiau pasakyti, kad Kaune niekas nesakytų turistui nevažiuok i Vilnių, na tarkime nes tave narkomanai adatom užbadys arba pan.

O Vilniuje taip sako? Neteko nieko panasaus girdeti. O ar esi tikras, kad Kaune taip nesako? Darei kazkokia apklausa?

Tokie teiginiai yra lauzti is pirsto ir vargiai pagrindziami.

O nuomoniu ir ispudziu pasitaiko ivairiu. Daug kas priklauso nuo ivairiu soc. faktoriu: pasakojanciojo socialinis background'as, issilavinimas, pasauleziura, interesai ir elementari nuovoka. Vieni sako, kad Kaunas - geriausias miestas pasaulyje. O viena mano gera pazistama kauniete sako, kad tai "š****s skyle".
Vienas mao geras draugas inirtingai pasakojo, kad Singapuras - nuobodus ir neidomus miestas, kurio su Londonu net is tolo negaima lyginti, nors man Singapuras pasirode idomesnis, gyvesnis ir apskritai geresnis miestas, nei Londonas... panasiu pavyzdziu galiu pamineti ne viena ir ne du.

Kurie teisus? Manyciau, neverta remtis tokiais argumentais tokiose temose, nes tuomet gali rasti argumentu absoliuciai bet kokiam teiginiui... neprotinga, nelogiska ir tiesiog nesolidu. Uzuot siulyciau vertinti objektyvius faktorius.

[Rrrūta]

[QUOTE=Linas;306258]"Na aš taip pat pažystu vilniečių, kurie elgiasi pagarbiai Kauno atžvilgiu, bet jie kiek vyresni.O va jaunesni, kurie jau užaugo su stereotipais, kad Kaunas kažkoks super blogas miestas,deja pagarbos visai neturi".

būtent,jei Vilnius kam ir labiau patinka,tai nebent ryškių popierėlių mėgėjams...
o pats saldainis kur saldesnis -dar klausimas
Ir kaip sakoma-su laiku ir skonis vystos

[wrm]

Iš Road, Linas, Rrrūta ir Tomkis pasisakymų atrodo artėjam prie esmės

[deep'as]

Tenka sutikt tiek su Road tiek Linu, kad yra gana didelė žmonių grupė besivadovaujanti stereotipais Kauno atžvilgiu ir tai nebūtinai Vilniuje gyvenantys, tokių gali sutikti ir kitur. Taip pat yra Kaune gyvenančių kurie tegali pasakyt nemėgstu Vilniaus, toliau nebesvarbu nes, kad ir ką besugalvotų mintis yra viena (nemėgstu nes jaučiuosi nemėgstamas).

Visgi tokių asmenų nepažįstu ir pažint nenoriu, tad nematau prasmės apie juos kažką kalbėti. O stereotipų atsikratyti sunku. Pabandyk išaiškinti Londono skersgatvį sutriktam anglui, kad tu esi iš Lietuvos ir esi ne rusas, kalbi ne rusiškai. Nu kaip tu kaip tu ne rusas, ... rusas... rusas, jūs gi visi ten rusai.

Tai yra paprasčiausias išsilavinimo klausimas.

Geriau būtų diskutuoti ne kaip jie ar anie dergia, kempleksuoja ir t.t. Bet kodėl man pvz patinka arba nepatinka Kaunas Vilnius, kodėl aš važiuoju į Kauną.

O aš kasmet važiuoju į Kaunas Jazz, tai vienas mėgtstamiausių mano kasmetinių renginių, ankščiau nuvažiuodavau į Jacht klubą kai ten rengdavo diskotekas Ryralio ir t.t., bet jau keletas metų nesilankau. Neturiu dėl ko nemėgti Kauno, nebent taksistų prie oro uosto,kurie yra nemažesni plėšikai nei Vilniaus, bet taip pat neturiu priežasčių dėl ko galėčiau mėgti.

[Linas]

"Na aš taip pat pažystu vilniečių, kurie elgiasi pagarbiai Kauno atžvilgiu, bet jie kiek vyresni.O va jaunesni, kurie jau užaugo su stereotipais, kad Kaunas kažkoks super blogas miestas,deja pagarbos visai neturi".

Deja, bet kai kuriais atvejais taip yra. Vyresniems žmonėms dažnai svarbiau esmė, o žaliam jaunimėliui - tik blizgučiai. Aišku, negalima absoliutinti. Vyresni žmonės yra labiau integruoti į Lietuvos visuomenę kaip visumą, jie dažnai gimę, augę kitur, tačiau palaikantys ryšius su giminėmis, matantys realų gyvenimą. O jaunimėlis, ar Vilniuje gimęs, ar tuo labiau iš kitur atsikėlę, mato tik tai, kas blizga. Vilnius, aišku, labiau išblizgintas ir pasakyčiau, valdžios ir privataus kapitalo indėlis į tai apie 50:50, mano manymu. Jaunimui tiesiog kitos Lietuvos nė nereikia, jiems gana Vilniaus ir užsienio, na, gal ir paūžti kokioj pirtelėj užmiesty.

[Road]

/\ Road iš tiesų ka paminėjai paskutinėje pastraipoje yra viskas atvirkščiai

Na tai gal pasidalintum savo patirtimi ir mintimis šia tema?
Matai aš ir mano draugai, bei pažystami, Vilniuje lankomės gan dažnai.Na paskutiniu metu ten nelb yra ka veikti. Vasarą, ar koncertų metu labai daug kauniečių apsilanko vilniuje.

Todėl ir sakau kad mes mėgstam ar nemėgstam Vilniaus (ar vilniečių) dėl savo patirčių tame mieste,o va vilniečiai,deja remiasi stereotipais...Labai dažnai Kaune net nebuvę.Pravažiuojant sustojimas Megoje nesiskaito

Bet mielai išklausyčiau tavo nuomonę.

[Rrrūta]

ROAD RAŠO O paskutinis dalykas apjungiantis visus juos yra tai, kad jie nebuvę Kaune nei karto per pastaruosius dešimt metų.
Procentaliai paėmus, jei kaunietis nemėgsta Vilniaus, jis bent žino ko nemėgsta.Turi tam priežasčių.Va dauguma vilniečių deja nesuprasi kodėl dergia ant to,ko net nepažysta.[/QUOTE]
Būtent! varo kiek tik gali,o kai paklausi bent vieno dalyko apie Kauną neturi ką pasakyt. Bandos jausmio aukos.
O kas atvažiuoja ir susipažįsta),tas tikrai keičia savo nuomonę ir net stebisi...
(aišku ne visiems
išdidumas leidžia tai pripažinti..)

[Kaštonas]

/\ Road iš tiesų ka paminėjai paskutinėje pastraipoje yra viskas atvirkščiai

[Road]

Šiaip tikrai yra labai daug ale vilniečių, kurie dergia Kauną nežinia už ką. Nors aš asmeniškai pažystu nemažai vilniečių (tikrų vilniečių, o ne atvykusių iš kažkur), kuriems Kaunas lygiavertis miestas su Vilniumi, ir jie bent jau kas antrą savaitgalį "tūsinasi" Kaune, turi jame daug draugų ir tik ramiai nusijuokia iš konfliktų Vilnius-Kaunas.

Na aš taip pat pažystu vilniečių, kurie elgiasi pagarbiai Kauno atžvilgiu, bet jie kiek vyresni.O va jaunesni, kurie jau užaugo su stereotipais, kad Kaunas kažkoks super blogas miestas,deja pagarbos visai neturi.

Patstebiu ir aš tendenciją, kad labai daug vilniečių atvažiuoja linksmintis į Kauną.Ir suprantu kodėl,nes Kaune, kainos nėra išpūstos.Už tokį patį renginį Kaune mokėsi du, o kartais ir tris kartus mažiau.Be to Kaune labiau įsišaknijęs vadinamas slenkančių andergraundinių vakarėlių gyvenimas, kai tie patys rengėjai vakarėlius rengia vis kitoje netradicinėje vietoje.O Vilniuje kiek duagiau prabangių,su išpūstomis kainomis ir auksiniu Vilniaus jaunimu vakarėlių.

O kas dėl vilniečiais save laikančių studenčiokų, kurie jau po keletos menesių Vilniuje visiem teigia, kad yra iš Vilniaus, nors žemaitiškas ar suvalkietiškas akcentas rodo ką kitą.
Tai ne kartą Vilniuje teko iš tokių (dauguma jų buvo iš tikrų provincijos miestelių) išgirsti: o ,negalvojau kad ir Kaune yra tokių žmonių...arba normalių žmonių...
Tas ,tokių žmonių, reiškia,kad ne su treningais, ne plikas ir t.t. teko tą išgirsti ir iš tikrų vilniečių ne kartą.

O paskutinis dalykas apjungiantis visus juos yra tai, kad jie nebuvę Kaune nei karto per pastaruosius dešimt metų.
Procentaliai paėmus, jei kaunietis nemėgsta Vilniaus, jis bent žino ko nemėgsta.Turi tam priežasčių.Va dauguma vilniečių deja nesuprasi kodėl dergia ant to,ko net nepažysta.

[Tomkis]

Charles Bukowski yra yra pasakes:„Rinktis tarp Nixono ir Johnsono, tai tas pats, kaip ieškoti skirtumų tarp šalto ir šilto šūdo“.

Taip, kad galiu pasakyti, nelygindamas nei Kauno nei Vilniaus su šūdais...Vilniečiai tegul nusileidžia ant žemes,Kaunas ne rojus,bet Vilnius taip pat.Ir skirtumai tikrai ne dideli.Labiau skiriasi žmonės, nei tai apie ką jūs diskutuojate.L.Donskis tą taip pat paminėjo.

Tik va dėl temos kurią čia jau visi seniai pamiršo, norėčiau pasakyti, kad Kaune niekas nesakytų turistui nevažiuok i Vilnių, na tarkime nes tave narkomanai adatom užbadys arba pan.

Sakau taip nebe reikalo.

Va štai teko šnekėtis su vokiečiu kuris keliavo ir apsistodavo pas žmones, kad Vilniuje visi sutikti žmonės dergė ant Kauno ir sakė nevažiuok, nes sumuš ir kad ner ka žiurėti ir kad tai prasčiausias miestas Lietuvoje.
Taip pat kalbėjau su bendramoksliu ispanu kuris vyko i Latviją ir apsistodavo pas žmones,vėl ta pati istorija...
Na negaliu atsakyt už visus kauniečius bet dauguma tikrai šitaip nesielgtų.

Kai kas turbūt dabar paprašys įrodymų,garso ir vaizdo madžiagos.Deja to pateikti negaliu.
Ne nudažytos sienos, ar sutvarkytos gatvės skiriasi Lietuvoje, o žmonės.

Šiaip tikrai yra labai daug ale vilniečių, kurie dergia Kauną nežinia už ką. Nors aš asmeniškai pažystu nemažai vilniečių (tikrų vilniečių, o ne atvykusių iš kažkur), kuriems Kaunas lygiavertis miestas su Vilniumi, ir jie bent jau kas antrą savaitgalį "tūsinasi" Kaune, turi jame daug draugų ir tik ramiai nusijuokia iš konfliktų Vilnius-Kaunas.

[joker]

Beje, kuo gristas Kauno, kaip Lietuvos sporto sostines argumentas?

Pvz., Virgilijus Alekna (t.y. daugiausiai ir auksciausiu apdovanojimu pelnes sportininkas) yra ne is Kauno.

Zadnieprovskis ir Krungolcas - taip pat ne is Kauno.

D.Gudzineviciute - ne kauniete.


Taigi, panasu, kad labiausiai Lietuvos varda garsine sportininkai visai nera is Kauno. Kauno, kaip sporto "sostines" titulavimas yra mitas ar "siaudo griebimasis" desperatiskai ieskant identiteto sroviu. O turint omeny, kad Lietuva apskritai nera ypatingai daug pasiekimu sporto srityje turinti salis, tokios "sostines" turejimas visvien vargiai kam aktualus. Juolab, kai nera jokiu objektyviu argumentu rodanciu, kad Kaunas ar Vilnius ar Terpeikiai yra butent Lietuvos sporto "sostine".

Zinoma, krepsinio srityje Kaunas gali buti tituluojamas "sostine" del Zalgirio komandos laimejimu. Visgi tikrai gincytina, ar krepsinis pakankamai gerai atstovauja visa musu salies sporta. Turint omeny, kad toks drutas vyrukas V.Alekna pelne musu saliai du olimpinius aukso ir 1 bronzos olimpini medali, krepsinio kelimas i sporto olimpa ima atrodyti pernelyg skystai ir nepagarbiai kitu sportininku atzvilgiu.

Taigi, ziurint is isores, krepsinis nera toks aktualus reiskinys musu saliai (mano minetas V.Alekna ar Gudzineviciute yra pelne aukstesniu ir garbingesniu apovanojimu), o tai kas darosi vidaus rinkoje, idomu nebent tu komandu sirgaliams ir vargiai domina tuos, i kuriu rinka turetu buti nukreipta musu salies/miestu reklama ir pinigai.

http://kauno.diena.lt/dienrastis/spo...iausias-187697

[Road]

Charles Bukowski yra yra pasakes:„Rinktis tarp Nixono ir Johnsono, tai tas pats, kaip ieškoti skirtumų tarp šalto ir šilto šūdo“.

Taip, kad galiu pasakyti, nelygindamas nei Kauno nei Vilniaus su šūdais...Vilniečiai tegul nusileidžia ant žemes,Kaunas ne rojus,bet Vilnius taip pat.Ir skirtumai tikrai ne dideli.Labiau skiriasi žmonės, nei tai apie ką jūs diskutuojate.L.Donskis tą taip pat paminėjo.

Tik va dėl temos kurią čia jau visi seniai pamiršo, norėčiau pasakyti, kad Kaune niekas nesakytų turistui nevažiuok i Vilnių, na tarkime nes tave narkomanai adatom užbadys arba pan.

Sakau taip nebe reikalo.

Va štai teko šnekėtis su vokiečiu kuris keliavo ir apsistodavo pas žmones, kad Vilniuje visi sutikti žmonės dergė ant Kauno ir sakė nevažiuok, nes sumuš ir kad ner ka žiurėti ir kad tai prasčiausias miestas Lietuvoje.
Taip pat kalbėjau su bendramoksliu ispanu kuris vyko i Latviją ir apsistodavo pas žmones,vėl ta pati istorija...
Na negaliu atsakyt už visus kauniečius bet dauguma tikrai šitaip nesielgtų.

Kai kas turbūt dabar paprašys įrodymų,garso ir vaizdo madžiagos.Deja to pateikti negaliu.
Ne nudažytos sienos, ar sutvarkytos gatvės skiriasi Lietuvoje, o žmonės.

[John]

Na bet analogiskus pasiulymus darai butent tu. As tokiu "ekonominiu" analiziu ir pasiulymu tokiame amziuje nebedarau.

Nesinervuok, čia tik palinkėjo žmogus ir tiek, nieks nesako, kad lengva gerą bei dar ir gerai apmokamą darbą susirast, bet manau, kad turbut Lietuvoje per pažystamus susirandama 70%-80% darbo vietų, nes kiek ko paklausi tai tas pasiūlė, tai tas padėjo ir tttttt,....

Manyciau, kalba buvo ne apie darbus kaipo tokius, bet apie makroekonomikos pagrindus.

[Edd]

Tuometinės Lietuvos mąstu investicija ir permainos buvo neįtikėtinos, taip kad tuo metu atlikto darbo nereikia visai nuvertinti, kaip tamsta darote.

Įdomu pastebėti tai, kad privatus verslas per daug nesiveržė investuoti Vilniaus senamiestyje, kol reikalo nepajudino vyriausybė. Iš tiesų buvo kaip ir turi būti - t.y. verslo pinigai eina paskui valstybės investicijas.

Nieko aš nenuvertinu. Prisiminkim nuo ko diskusija prasidėjo - nuo to, kad pateiktu pavyzdžiu bandei lyg ir paneigti faktą, kad privačios investicijos žymiai labiau pakeitė Vilnių ir buvo žymiai didesnės, nei valstybės investicijos. Kas yra klaidinga.

Kad investicijų mastai būtų buvę mažesni, jei nebūtų prisidėjusi valstybė ir jei Vilnius nebūtų sostine - to tikrai niekas neneigia.

[Sausuolis]

[QUOTE=John;305471]Na bet analogiskus pasiulymus darai butent tu. As tokiu "ekonominiu" analiziu ir pasiulymu tokiame amziuje nebedarau.

Nesinervuok, čia tik palinkėjo žmogus ir tiek, nieks nesako, kad lengva gerą bei dar ir gerai apmokamą darbą susirast, bet manau, kad turbut Lietuvoje per pažystamus susirandama 70%-80% darbo vietų, nes kiek ko paklausi tai tas pasiūlė, tai tas padėjo ir tttttt,....

[Tomas]

O ką aš sakiau? Kosmetinis atnaujinimas "per vieną vasarą". Nuo to laiko į kelis (tik kelis!) stambiausius projektus senamiestyje privatus verslas investavo žymiai daugiau nei buvo investuota į visą tą "atnaujinimą". Tad mano pastaba jog verslas investavo daugiau yra/buvo teisinga.

Tuometinės Lietuvos mąstu investicija ir permainos buvo neįtikėtinos, taip kad tuo metu atlikto darbo nereikia visai nuvertinti, kaip tamsta darote.

Įdomu pastebėti tai, kad privatus verslas per daug nesiveržė investuoti Vilniaus senamiestyje, kol reikalo nepajudino vyriausybė. Iš tiesų buvo kaip ir turi būti - t.y. verslo pinigai eina paskui valstybės investicijas.

O dėl vaikų, kažkodėl įtariu, kad esu kiek vyresnis nei tamsta.

Gali būti