Lietuvos įvaizdis užsienyje

[mantasm]

Latviai, kurie kalba rusiškai tarpusavy? Tai jau nebe ar dar ne latviai tam Olafui ir man. Gal tai buvę latviai, latvių palikuonys, patys netapę latviais. Arba kalbėjo rusiškai, nes dirbo ne vien tarp latvių ir manė, kad tai bus mandagu, jeigu leis ir tokiems kaip tamsta suprast, apie ką šneka.

Buvo kažkada statistika, kad estai ar lietuviai mišriose šeimose su rusais kalba estiškai/lietuviškai. Latviai - rusiškai. Nenustebčiau jei 3/4 latvis laikyti rusų kalbą gimtąja.

[mantasm]

Tai, kad lietuvius valstiečius iš baudžiavos paleido rusų caras tuo pat metu kaip ir rusus valstiečius, ne mano asmeninė problema, o faktas.

Lietuvoje buvo sąlyginai didelis laisvųjų plikbajorių sluoksnis. Taip pat nemaža dalis valstiečių buvo paleisti iš baudžiavos gerokai anksčiau. Be to egzistavo karališkieji valstiečiai su gerokai daugiau laisvių.

Tai, kad rusai švenčia Užgavėnes taip pat, kaip lietuviai, nėra mano asmeninė trauma, o faktas.

Baltų slavinimo pasekmė, įsisavinant nemažą dalį papročių. Dar ir Rasas kai kur švenčia labai panašiai.

Bet galima sakyt, kad esam beveik kaip suomiai dėl šiaudinių sodų naudojimo

Tai, kad lietuvių švenčių patiekalas baltoji mišrainė yra rusų švenčių patiekalas Olivje (už Rusijos ribų pardavinėjama kaip Russian salad), nėra mano asmeninė trauma.

Sovietinė trauma ir ją reikia rauti iš pašaknų.

Tai, kad katalikybė labiau panaši į ortodoksų religiją negu į liuteronų ir kad dabartiniai lietuviai tiki Dievą ir laikosi jo įsakymų ne ką labiau ir nuoširdžiau nei rusai (“tikiu, kad Dievas yra, vaikštau į maldos namus atlikt ritulų, bet vis tiek vogsiu”), nėra mano asmeninė trauma.

Bendra tarp visų religijų be išimčių.

Na, ir kiti visi rodikliai: savižudybių, alkoholizmo, žmogžudysčių, apolitiškumo, ksenofobijos, LGBTQ+ fobijos, antivakserizmo ir sąmokslo teorijų populiarumo lygis, “visi jie vagys”, vadų garbinimas, polinkis visus nuopelnus priskirti arba visą kaltę suversti kokiam nors vienam vadui / valdžiai nėra mano asmeninė trauma.

[/QUOTE]

Nemaža dalis yra bendra sovietinė patirtis, kuri efektyviai išrovė politinį sluoksnį ir privedė iki masinės depresijos ir jos gydymąsi per alkoholizmą. Istoriškai Lietuvoje prisigerti buvo didelė gėda. Tiek prisigėrusiems, tiek šeimininkei patiekusiai per stiprų alų.

O vadų garbinimas Lietuvoje ir Rusijoje yra absoliučiai skirtingo lygio. Net sakyčiau mūsiškas anarchizmas perspjauna ir protestantiškų vakariečių požiūrį.

[manometras]

šiaip yra tiekę dirbt su latviais, šiaip vietiniai rusai gan agresyvus pasirodė (bet iš principo panašus į mūsų rusus), o latviai nors dažnai susišneka lietuviškai buvo šiaip tingus/ar neatsakingi (kaip indai kokie) (panašiai ir jų rusai), tai kartais tikrai nervai nelaikydavo su jais. beje tarpusavi dažnai rusiškai kalbėjo, o ir su lietuviais jei buvo galimybe tikrai ne angliškai stengęsi bendraut (čia nevertinant raštiškos komunikacijos). bet šiaip tikrai ne vertinčiau per šia prizmė visų latvių.

Latviai, kurie kalba rusiškai tarpusavy? Tai jau nebe ar dar ne latviai tam Olafui ir man. Gal tai buvę latviai, latvių palikuonys, patys netapę latviais. Arba kalbėjo rusiškai, nes dirbo ne vien tarp latvių ir manė, kad tai bus mandagu, jeigu leis ir tokiems kaip tamsta suprast, apie ką šneka.

[manometras]

Man labai gaila, kad taip jaučiatės, bet nereikia savo traumų mechaniškai taikyti visiems LT gyventojams.

Panašiausi nelygu visiškai vienodi.

Tai, kad lietuvius valstiečius iš baudžiavos paleido rusų caras tuo pat metu kaip ir rusus valstiečius, ne mano asmeninė problema, o faktas.
Tai, kad rusai švenčia Užgavėnes taip pat, kaip lietuviai, nėra mano asmeninė trauma, o faktas.
Tai, kad lietuvių švenčių patiekalas baltoji mišrainė yra rusų švenčių patiekalas Olivje (už Rusijos ribų pardavinėjama kaip Russian salad), nėra mano asmeninė trauma.
Tai, kad katalikybė labiau panaši į ortodoksų religiją negu į liuteronų ir kad dabartiniai lietuviai tiki Dievą ir laikosi jo įsakymų ne ką labiau ir nuoširdžiau nei rusai (“tikiu, kad Dievas yra, vaikštau į maldos namus atlikt ritulų, bet vis tiek vogsiu”), nėra mano asmeninė trauma. Nu, ir tai, kad silkė pataluos yra tas pats, ką rusai gamina ir vadina seliodka pod šuboi. Arba kad rusai valgo šaltieną, kurią vadina cholodiec.
Na, ir kiti visi rodikliai: savižudybių, alkoholizmo, žmogžudysčių, apolitiškumo, ksenofobijos, LGBTQ+ fobijos, antivakserizmo ir sąmokslo teorijų populiarumo lygis, “visi jie vagys”, vadų garbinimas, polinkis visus nuopelnus priskirti arba visą kaltę suversti kokiam nors vienam vadui / valdžiai nėra mano asmeninė trauma.

[Stadionas]

Paskaičiau komentarus reddite, tai ten danai, estai, latviai mini stereotipą, kad lietuviai - vagys (vogdavo dviračius ir automobilius Skandinavijoje). Tai gali būti, kodėl lietuviai, neva, kaip čigonai. Dar mini, kad lietuviai agresyviai, nemandagiai bendrauja (“tas Olafs nepastebėjo, kad pasisakė visai kaip tipinis lietuvis, kokie jam nepatinka”) ir kad yra šovinistai. Dar mini, kad lietuviai vadovai bjauriai elgiasi su pavaldiniais, matyt, daug atima pinigų, mažai moka.

šiaip yra tiekę dirbt su latviais, šiaip vietiniai rusai gan agresyvus pasirodė (bet iš principo panašus į mūsų rusus), o latviai nors dažnai susišneka lietuviškai buvo šiaip tingus/ar neatsakingi (kaip indai kokie) (panašiai ir jų rusai), tai kartais tikrai nervai nelaikydavo su jais. beje tarpusavi dažnai rusiškai kalbėjo, o ir su lietuviais jei buvo galimybe tikrai ne angliškai stengęsi bendraut (čia nevertinant raštiškos komunikacijos). bet šiaip tikrai ne vertinčiau per šia prizmė visų latvių.

[Tomas]

Galvoju, nu kuo lietuviai ir čigonai panašūs.

Jei jau leistis į basic lygmenį - visi žmonės yra absoliučiai vienodi, visų tikslas yra pratęsti savo giminę ir tiek.

Kalbant apie tariamą rusiškumą ar nerusiškumą. LT istorijoje priklausymas Rusijos imperijai buvo skaudus, bet gana trumpas epizodas, su labai aiškia atskirtimi. Buvo lietuviai, žemaičiai ir tie patys lenkai (ar aplenkėję vietiniai) - katalikai, LDK, Žečpospolitos tradicijos nešėjai. Ji atmetė RU kalbą, atmetė RU religiją (nėra tokio dalyko, kaip lietuvis - ortodoksas). Lietuvių tautinis atgimimas buvo aiškiai antirusiškas ir t.t. ir pan. To pasekmė - mums nereikalingas demonstratyvus, fasadinis antirusiškumas kurį propaguoja latviai ir estai. Mums rusai yra viena netoli esančių tautų su kuria turėta visokių patirčių. Kažkam gal jie patinka, kažkam nepatinka, bet overall - kol mūsų nejudina, mažai kam rūpi.

Latvijos ir Estijos istorija kitokia. RU imperialistai kartais mėgsta pavemti, kad tai rusai sukūrė Estiją ir Latviją. Deja, jie bent iš dalies teisūs. Estijos ir Latvijos tautinis atgimimas su dainų šventėm ir šokiais buvo pradėtas ir palaikomas Rusijos imperijos administracijos (beje tame nieko labai keisto, suomių tautinį atgimimą ir nacijos formavimą pradėjo švedai). Apskritai tokios sąvokos kaip Estija ar estas iki XIX a. vidurio nebuvo, estų tikrasis savivardis yra maarahvas (išvertus į manometrui priimtinesnę kalbą - tuteišiai). Nemažai estų tautiškumo bangos pagauti priėmė ortodoksų tikėjimą. Latvijos sąvoka taip pat atsirado tik RU imperijos laikais, o Latvijos nacionalistai iki 1918 ar pan. metų svajojo apie Latviją atsinaujinusios RU imperijos sudėtyje, o nepriklausoma Latvija jiems atrodė svetimas ir nepageidautinas darinys. Taigi Estijos ir Latvijos valstybės stovi ant gana trapaus istorinio ir ideologinio pagrindo, todėl jiems būdingas ir reikalingas jau mano minėtas rėksmingas, fasadinis antirusiškumas.

[manometras]

Linkedin'e rodo, kad dirba. Ir kas jį išmes? Manau, kad savininkų nuomonė apie Lietuvą yra panaši kaip ir jo. Tai tik paviešino bendrą korporatyvinę nuomonę.

Kažkur giliai kažkokios temos komentaruose tai leptelėjo, nes labai knietėjo pasitikrinti, kiek populiarus jis bus su tokia nuomone ir kiek sulauks panašių įspūdžių. Bet leptelėjoiš darbinio profilio. Tai lietuviai pamatė, iškėlė į atskirą diskusiją tą postą.

[manometras]

Paskaičiau komentarus reddite, tai ten danai, estai, latviai mini stereotipą, kad lietuviai - vagys (vogdavo dviračius ir automobilius Skandinavijoje). Tai gali būti, kodėl lietuviai, neva, kaip čigonai. Dar mini, kad lietuviai agresyviai, nemandagiai bendrauja (“tas Olafs nepastebėjo, kad pasisakė visai kaip tipinis lietuvis, kokie jam nepatinka”) ir kad yra šovinistai. Dar mini, kad lietuviai vadovai bjauriai elgiasi su pavaldiniais, matyt, daug atima pinigų, mažai moka.

[Sula]

Matyt, jis jau nebedirba, todėl pliurpia. Arba nepagalvojo, kad tarp lietuvių atsiras gebančių suprasti, ką jis užvėmė.

Linkedin'e rodo, kad dirba. Ir kas jį išmes? Manau, kad savininkų nuomonė apie Lietuvą yra panaši kaip ir jo. Tai tik paviešino bendrą korporatyvinę nuomonę.

[manometras]

Klausimas, kodėl Viaplay tęsia veiklą tokioje "laukinėje" šalyje kaip Lietuva? Gal čia Viaplay vadovas norėjo pasigirti savininkams, kad dirba labai sunkiomis sąlygomis "tarp lenkų ir čigonų"?

Matyt, jis jau nebedirba, todėl pliurpia. Arba nepagalvojo, kad tarp lietuvių atsiras gebančių suprasti, ką jis užvėmė.

[Sula]

Klausimas, kodėl Viaplay tęsia veiklą tokioje "laukinėje" šalyje kaip Lietuva? Gal čia Viaplay vadovas norėjo pasigirti savininkams, kad dirba labai sunkiomis sąlygomis "tarp lenkų ir čigonų"?

[Lettered]

Realiai tas latvio teiginys, kad lietuviai – tai kažkas tarp lenkų ir čigonų, ne europiečiai, buvo turgaus lygio, provokacinis. Galėjo, kaip bent pusė, o gal ir dauguma latvių, tiesiog, pasakyti, kad iš dviejų neslavų kaimynų jam labiau patinka ir yra kultūriškai artimesni estai, o lietuviai tolimi, svetimi, dauguma nepatinka. Tai būtų nuobodus ne turgaus lygio teiginys, nesukėlęs jokio šaršalo ir diskusijų.

Beabejo, čia kažkokios logikos nereikia ieškoti, elementari ksenofobija ir tiek. Šiaip juokinga skaityti vertinimą kitų tautų atstovo šalies, kurios pagrindiniuose miestuose dominuoja rusų kalba.

[cozzamarra]

Gal koks mūsiškis Radžis dabar Latvijoje, nežinot? Netyčiom ir suklaidino brolį latvį.

[manometras]

Realiai tas latvio teiginys, kad lietuviai – tai kažkas tarp lenkų ir čigonų, ne europiečiai, buvo turgaus lygio, provokacinis. Galėjo, kaip bent pusė, o gal ir dauguma latvių, tiesiog, pasakyti, kad iš dviejų neslavų kaimynų jam labiau patinka ir yra kultūriškai artimesni estai, o lietuviai tolimi, svetimi, dauguma nepatinka. Tai būtų nuobodus ne turgaus lygio teiginys, nesukėlęs jokio šaršalo ir diskusijų.

[Sula]

Genetiškai artimiausi esam rusams, netgi dar labiau nei baltarusiai ar ukrainiečiai, žiauru.

Vien tarp rusų yra trys ryškiai besiskiriantys genotipai. O kur dar kitos tautos.
Įtariu, kad Naugardo rusėnai buvo gana artimi baltams.

[PoDV]

Galvoju, nu kuo lietuviai ir čigonai panašūs.
Realiai labai skirtingi. Lietuviai vis tiek šiauriečiai, labiau minimalistiški, mažiau spalvingumo.
Sugalvojau tik vieną dalyką, kas mus skiria nuo visų tų šiauriečių ir vakariečių. Žemas finansinis raštingumas, t.y. gali priimti keistus, nepamatuotus finansinius sprendimus.

Kuo lietuviai ir lenkai panašūs? Ko gero viskuo išskyrus kalbą ir atstumą iki rus.

Tai galvoju, būtų parašęs, "lenkai su žemu finansiniu raštingumu", tai gal ir nereikėtų raudonuoti, nes su čigonais gauni visą komplektą savybių, kurie lietuviams nebūdingi. Dar gali būti tai, kad lenkai latviams iš vis yra pietiečiai su visom chaoso ir spalvų savybėm.

---
Sutinku su nuomonėm, kad mūsų didžiausias panašumas su rusais Baltijos regione toks pusiau atsitiktinis. Tiesiog mūsų sąlytis su slaviškom kultūrom pats stipriausias, nors sutinku, dėl istorijos nemažai rusiškos įtakos, keiksmažodžiai, bazarai ir pan. dalykai.
Dėl represuojamos tautos supanašėjamo su represuojančia tauta. Realybę įsivaizduoju paprastesnę. Dauguma gyvendami savo buitinį gyvenimą tiesiog prisitaiko prie esamos realybės. Tam, kad tauta išlaikytų savitumą, turi žūtbūtinai kovoti. Šiaip dabar pradėjau suprast šūkį laisvė arba mirtis, jau mokykloje jis pradėtas mums mokyti, nors iki galo dar nesuprasdavau, nors jau tam tikrus pamatus turėdavom, kad šalis kovojo, ypač stipriai paveikė sausio 13 minėjimas kiekvienais metais, filmų rodymas.

[Tomas]

Lettered, iš tikrųjų Skandinavijos ir Baltijos šalių regione (tarp nerusų ir ne Rytų slavų, o vietinių tautų), lietuviai yra artimiausi rusams kultūriškai, o ne genetiškai.

Man labai gaila, kad taip jaučiatės, bet nereikia savo traumų mechaniškai taikyti visiems LT gyventojams.

[manometras]

Matyt, kuo labiau tautos priešinasi okupantams - tuo labiau su jais supanašėją, dėl didesnės opresijos (žiaurumo faktoriaus aktyvavimas aukoje), vėliau subtilesnėmis formomis bandoma tautą asimiliuoti į imperiją, pamačius kad ji per daug tautiškai ir valstybiškai orentuota, dėl istorinių priežasčių. +Žinoma, mes nebuvome germaniško/protestantiško pasaulio dalimi.

Tikrai ir tas paveikė, kad mes su lenkais dėjomės ir prieš Rusiją kovojom, o paskui gavom žiaurių bausmių, dar gavom ilgą baudžiavą.

[mantasm]

Lettered, iš tikrųjų Skandinavijos ir Baltijos šalių regione (tarp nerusų ir ne Rytų slavų, o vietinių tautų), lietuviai yra artimiausi rusams kultūriškai, o ne genetiškai. Tai yra žiauru arba liūdna, arba nemalonu. Būtent dėl to dalis latvių vis bando mus apspjauti ir nuo mūsų atsiriboti.

Gal ne tiek artimiausi rusams, kiek esam toliau nuo protestantiškos šiaurės europos kultūros ir arčiau katalikiškos vidurio europos. Per tai ir sąryšis su rusais, kurie irgi arčiau vidurio europos nei šiaurės. Nors dar arčiau azijietiškos stepių kultūros.

[RokasLT]

Lettered, iš tikrųjų Skandinavijos ir Baltijos šalių regione (tarp nerusų ir ne Rytų slavų, o vietinių tautų), lietuviai yra artimiausi rusams kultūriškai, o ne genetiškai. Tai yra žiauru arba liūdna, arba nemalonu. Būtent dėl to dalis latvių vis bando mus apspjauti ir nuo mūsų atsiriboti.

Matyt, kuo labiau tautos priešinasi okupantams - tuo labiau su jais supanašėją, dėl didesnės opresijos (žiaurumo faktoriaus aktyvavimas aukoje), vėliau subtilesnėmis formomis bandoma tautą asimiliuoti į imperiją, pamačius kad ji per daug tautiškai ir valstybiškai orentuota, dėl istorinių priežasčių. +Žinoma, mes nebuvome germaniško/protestantiško pasaulio dalimi.