Lietuvos demografija

[Eidvis]

Jeigu jausti visuomenės pulsą, sprendimai suka link technologijų, ıvairaus skatinimo, migracijos kontroliavimo, o ne priverstinio, represyvaus gimdymo. Ir net jeigu per pastaruosius pora metų, o ypač per pastarasias 100 dienų, įvyko sunkiai tikėtini dalykai, tokie pokyčiai sunkiai įmanomi.

Moterys giliai tiki savo reprodukcine laisve ir pasirinkimais, tokie įsišakniję pokyčiai nežinau ar įmanomi atsukti atgal. Atkelti gimstamumą iki 1.5 jau būtų didelis pasiekimas.

Jei būtų įvesti visokie vos ne priverstiniai gimdymai, tai ne tai, kad vaikų padaugėtų, bet jų dar labiau sumažėtų dėl drastiškai išaugusios emigracijos.

Mano supratimu viena esminių gimstamumo mažėjimo priežasčių yra pasikeitęs pasaulis, kuriame žmonės daro karjerą ir taip uždirba sau didesnę pensiją, kai anksčiau žmogaus senatvę garantuodavo ne pensija, o užaugę vaikai. Lietuvoje reikia keisti sistemą ir padaryti, kad žmogaus pensija priklausytų ne tik nuo uždarbio dydžio, bet ir nuo išaugintų vaikų skaičiaus. Plius reikėtų pripažinti, kad gyvename nebe 18 amžiuje ir kompensuoti visokius dirbtinius apvaisinimus, tame tarpe ir vienišoms mamoms (kas šiuo metu draudžiama). Plius nebeturi likti jokių motinystės išmokų lubų, kai dabar daugiau uždirbantys žmonės nenori gimdyti, nes jų finansai smarkiai sumažėja. Plius reikia daugiau visokių privilegijų turintiems vaikų, kaip kad mažesni mokesčiai, ilgesnės atostogos ir t.t. Reikia padaryti taip, kad vaikų turėjimas apsimokėtų finansiškai, bet kartu nenueiti keliu, kai pinigai mokami už vaikus ir kur vaikų gimdymas pasidaro verslu asocialiuose šeimose.

[Sklansky]

Ar aš teigiau kad imsis? aš teigiau kad norint padaryti gimstamumą to reikia. Mano nuomone reikia keisti visuomenę, kultūrą ir ekonomiką taip, kad ji veiktu mažėjančio gyventojų skaičiaus atveju, nes didėjančio pasiekti nebus įmanoma be priemonių kurios demokratijoje niekada nebus įvestos.

>-visuomenės normų pokyčiai, spaudimas iš visuomenės mikro lygyje (ne tik močiutės, bet ir darbdaviai, draugai ir pan.);

O kaip tą spaudimą sukelti, jeigu kultūriškai spaudimas yra priešingas (daryk karjerą o ne vaikus).

>-išorinė grėsmė kaip Izraelyje;

Izraelyje neveikia.

>-vidinė grėsmė: imigrantai vs vietinė populiacija;

šita niekur neveikia. Va neseniai aptarinėjome kad Austrijoje austrų vaikai yra mažuma.

>-realūs pokyčiai darbinėje aplinkoje: sudarytos sąlygos gimdyti ne tik įstatymiškai, bet ir darbinėje kultūroje;

Be drastiškų priemonių šito nebus.

>-kultũriniai pokyčiai: turėti vaikus yra cool, yra savirealizacija, švaistyti laiką kelionėm/maratonam yra so yesterday.

Aha, kaip be represyvių priemonių šitaip pakeisti kulrūrą per 10 metų?

Izraelyje veikia. Ir bene labiausiai išsivysčiusių šalių. Taip, daugiausiai gimdo ortodoksai, bet sekuliarių gimstamumas aukštas.

Tam ir rašomi tie straipsniai austram, kad juos išjudinti. Procesas vyksta, paaiškės rezultatai. Bet tai vistiek yra complex issue: ne tik gimdymas, bet nuo nesenos imigracijos iki miestu suburbanizacijos. Ten tam pačiam straipsny rašoma, kad labiausiai auganti grupė yra non religious.

Kaip buvo užinfluencinta nebūti marozais, taip ir būti tėvais galima influencinti, tik tą idėją reikia gerai parduoti
ir ji turi būti daroma visais lygiais. Kažką reikia paduchinti, każką pakelti.

Kokios fix drastiškos idėjos gali pakelti gimstamumą dabar iškart per 3-5 metus?

[MedinisStrazdas]

Tai tu realiai manai šiuolaikinėj visuomenėj, kas nors gali to drastiškai imtis? Suvaryti moteris ir vos ne per prievartą skatinti gimdyti, negimdantiem padaryti neprieinamą būsta, soc. išmokas ir pan.? Tokia ale vieno vaiko politika kaip Kinijoje tik atvirkščiai? Čia, kai realiai
negali situacijos kontroliuoti, tai tokios bergdžios idėjos ir kyla.

Jeigu jausti visuomenės pulsą, sprendimai suka link technologijų, ıvairaus skatinimo, migracijos kontroliavimo, o ne priverstinio, represyvaus gimdymo. Ir net jeigu per pastaruosius pora metų, o ypač per pastarasias 100 dienų įvyko sunkiai tikėtini dalykai tokie pokyčiai sunkiai įmanomi.

Moterys giliai tiki savo reprodukcine laisve ir pasirinkimais, tokie įsišakniję pokyčiai nežinau ar įmanomi atsukti atgal. Atkelti gimstamumą iki 1.5 jau būtų didelis pasiekimas.

Kas tikrai gimstamumą gali paskatinti, o ne atbaidyti, ką prievarta greičiausiai padarytų:
-visuomenės normų pokyčiai, spaudimas iš visuomenės mikro lygyje (ne tik močiutės, bet ir darbdaviai, draugai ir pan.);
-išorinė grėsmė kaip Izraelyje;
-vidinė grėsmė: imigrantai vs vietinė populiacija;
-realūs pokyčiai darbinėje aplinkoje: sudarytos sąlygos gimdyti ne tik įstatymiškai, bet ir darbinėje kultūroje;
-kultũriniai pokyčiai: turėti vaikus yra cool, yra savirealizacija, švaistyti laiką kelionėm/maratonam yra so yesterday.

Ar aš teigiau kad imsis? aš teigiau kad norint padaryti gimstamumą to reikia. Mano nuomone reikia keisti visuomenę, kultūrą ir ekonomiką taip, kad ji veiktu mažėjančio gyventojų skaičiaus atveju, nes didėjančio pasiekti nebus įmanoma be priemonių kurios demokratijoje niekada nebus įvestos.

>-visuomenės normų pokyčiai, spaudimas iš visuomenės mikro lygyje (ne tik močiutės, bet ir darbdaviai, draugai ir pan.);

O kaip tą spaudimą sukelti, jeigu kultūriškai spaudimas yra priešingas (daryk karjerą o ne vaikus).

>-išorinė grėsmė kaip Izraelyje;

Izraelyje neveikia.

>-vidinė grėsmė: imigrantai vs vietinė populiacija;

šita niekur neveikia. Va neseniai aptarinėjome kad Austrijoje austrų vaikai yra mažuma.

>-realūs pokyčiai darbinėje aplinkoje: sudarytos sąlygos gimdyti ne tik įstatymiškai, bet ir darbinėje kultūroje;

Be drastiškų priemonių šito nebus.

>-kultũriniai pokyčiai: turėti vaikus yra cool, yra savirealizacija, švaistyti laiką kelionėm/maratonam yra so yesterday.

Aha, kaip be represyvių priemonių šitaip pakeisti kulrūrą per 10 metų?

[Sklansky]

Ne, deja ne bajeris. Norint atstatyti gimstamuma iki replacement rate reikėtu imtis labai drastiškų priemonių.

Tai tu realiai manai šiuolaikinėj visuomenėj, kas nors gali to drastiškai imtis? Suvaryti moteris ir vos ne per prievartą skatinti gimdyti, negimdantiem padaryti neprieinamą būsta, soc. išmokas ir pan.? Tokia ale vieno vaiko politika kaip Kinijoje tik atvirkščiai? Čia, kai realiai negali situacijos kontroliuoti, tai tokios bergdžios idėjos ir kyla.

Jeigu jausti visuomenės pulsą, sprendimai suka link technologijų, ıvairaus skatinimo, migracijos kontroliavimo, o ne priverstinio, represyvaus gimdymo. Ir net jeigu per pastaruosius pora metų, o ypač per pastarasias 100 dienų, įvyko sunkiai tikėtini dalykai, tokie pokyčiai sunkiai įmanomi.

Moterys giliai tiki savo reprodukcine laisve ir pasirinkimais, tokie įsišakniję pokyčiai nežinau ar įmanomi atsukti atgal. Atkelti gimstamumą iki 1.5 jau būtų didelis pasiekimas.

Kas tikrai gimstamumą gali paskatinti, o ne atbaidyti, ką prievarta greičiausiai padarytų:
-visuomenės normų pokyčiai, spaudimas iš visuomenės mikro lygyje (ne tik močiutės, bet ir darbdaviai, draugai ir pan.). Dabar trendas yra sakyti: kas kaip nori, taip gyvena. O gal čia lėvas trendas, gal kaip tik reikia daugiau lyderystės, o ne tokio nusimetinėjimo?;
-išorinė grėsmė kaip Izraelyje;
-vidinė grėsmė: imigrantai vs vietinė populiacija;
-realūs pokyčiai darbinėje aplinkoje: sudarytos sąlygos gimdyti ne tik įstatymiškai, bet ir darbinėje kultūroje;
-kultūriniai pokyčiai: turėti vaikus yra cool, yra savirealizacija, švaistyti laiką kelionėm/maratonam yra so yesterday.

[MedinisStrazdas]

Čia bajeris?

Ne, deja ne bajeris. Norint atstatyti gimstamuma iki replacement rate reikėtu imtis labai drastiškų priemonių.

[Tomizmas]

Kiek pastebėjau (matyt ir visi kiti tą matot) didžioji dalis atvykusių iš Azijos šalių Lietuvoje dirba maisto išvežiotojais arba vairuotojais. Ir man kilo tokia mintis: kas jei Lietuvoje kiltų ekonominė krizė? Pripažinkim, visas maisto užsisakinėjimas yra iš tinginystės ir šiaip gero gyvenimo,o ekonominės krizės metu žmonės daugiau gamintųsi maisto ir mažiau leistų pinigų visokiems boltams ir maisto kurjeriams. Tai vat ir kyla klausimas, ką visi šie žmonės veiktų krizės atveju? Ar paprasčiaysiai visi išvažiuotų ar persiorientuotų į kitas rinkas (kuriose matyt vietas būtų užėmę lietuviai)?

Manau pasiliktų ir persiorientuotų. Nes Lietuva net su krize būtų patrauklesnis variantas nei Indija, Pakistanas ar Uzbekistanas be krizės.

Per 2009 krizę daug iš Europos išvyko imigrantų?

[Vilniaus gyventojas]

Kiek pastebėjau (matyt ir visi kiti tą matot) didžioji dalis atvykusių iš Azijos šalių Lietuvoje dirba maisto išvežiotojais arba vairuotojais. Ir man kilo tokia mintis: kas jei Lietuvoje kiltų ekonominė krizė? Pripažinkim, visas maisto užsisakinėjimas yra iš tinginystės ir šiaip gero gyvenimo,o ekonominės krizės metu žmonės daugiau gamintųsi maisto ir mažiau leistų pinigų visokiems boltams ir maisto kurjeriams. Tai vat ir kyla klausimas, ką visi šie žmonės veiktų krizės atveju? Ar paprasčiaysiai visi išvažiuotų ar persiorientuotų į kitas rinkas (kuriose matyt vietas būtų užėmę lietuviai)?

[Sklansky]

Jūs juokaujate? Manote tai turės nors kruopelytę įtakos? Norint išspręsti gimstamumo problemą reikėtu imtis tokių autoritarinių priemonių kad palyginus net putinas atrodytų švelnus ir pukuotas.

Čia bajeris?

[RokasLT]

Va ką man parašė ChatGPT apie Latviją: "Remiantis naujausiais Eurostato duomenimis, 2024 m. rugsėjo pabaigoje Latvijoje buvo užregistruota beveik 47 000 ukrainiečių pabėgėlių, gavusių laikinosios apsaugos statusą . Tačiau faktinis šiuo metu šalyje gyvenančių ukrainiečių skaičius gali būti mažesnis. 2024 m. sausio 1 d. duomenimis, iš 43 430 užregistruotų ukrainiečių su laikinosios apsaugos statusu, tik apie 25 650 iš tikrųjų gyveno Latvijoje."

GTP ne rodiklis, nes jau įrodyta, kad 50 proc. info. yra klaidinga.

Haliucinacijos ir jų priežastys:
https://www.youtube.com/watch?v=cHcWwGijXVc&t=40s

[Alfas Vingys]

Na, bent jau visos Baltijos šalys turėtų pakankamai tvarkingai registruoti dėl grėsmių. Ypač EST su LV, kur yra daug ruZZ vatnikų, iš kurių dalį šios šalys deportavo.

Va ką man parašė ChatGPT apie Latviją: "Remiantis naujausiais Eurostato duomenimis, 2024 m. rugsėjo pabaigoje Latvijoje buvo užregistruota beveik 47 000 ukrainiečių pabėgėlių, gavusių laikinosios apsaugos statusą . Tačiau faktinis šiuo metu šalyje gyvenančių ukrainiečių skaičius gali būti mažesnis. 2024 m. sausio 1 d. duomenimis, iš 43 430 užregistruotų ukrainiečių su laikinosios apsaugos statusu, tik apie 25 650 iš tikrųjų gyveno Latvijoje."

[MedinisStrazdas]

Jungtis į bendruomenes, skatinti žmones norinčius gimdyti, padėti susirast antrą pusę - kažkas dėl to gali rėkti apie žmogaus teises? Źmonės labai dažnai darys taip kaip juos supančioj aplinkoj priimta. Ypač Lietuvoje.

Jūs juokaujate? Manote tai turės nors kruopelytę įtakos? Norint išspręsti gimstamumo problemą reikėtu imtis tokių autoritarinių priemonių kad palyginus net putinas atrodytų švelnus ir pukuotas.

[Blaze]

Bet kažkodėl kai musulmoniška šalis pasiekia padoresnį išsivystymą, iš karto su gimstamumu atsitinka lygiai tas pats, nepadeda net šiltesni kontaktai. Visi Emyratai ir Katarai nesiekia 2, o Turkijos vakaruose yra provincijų, kur vos vos TFR yra virš 1 vaiko (Stambule ir Ankaroje 1,2 o netoliese yra provincijų su 1,1) ir labai tikėtina, kad ateityje pamatysime tuos regionus su Pietų Korėjos lygio skaičiais 0 kablelis kažkiek.

Izraelis yra unikali išimtis šituo klausimu. Bet tam matyt reikia būti tauta su išskirtiniu mentalitetu, kai visi nuo amžių mato save kaip kitokius (žydai yra vieninteliai judaistai pasaulio tautų ir religijų jūroje), sugebėjusiais išgyventi šimtmečiais tarp kitataučių ir išlaikyti tapatybę, nesiasimiliuoti su jais. Mūsų mentalitetas ne toks, kaip ir 99% kitų tautų. Patriotizmas žodžiais o ne darbais, labai greitas susiliejimas su kitais, asimiliacija. Kažkodėl iš visų Biblijoje minimų tautų (finikiečiai, egiptiečiai, asirai, medai, moabitai, amoritai, filistiečiai, romėnai, babiloniečiai ir t. t.) praktiškai nė vienos neliko tuo pačiu pavidalu, teritorija, kalba ir tradicijomis, kurios buvo tada - asimiliavosi su kitais, sudarė naujus etnosus ir panašiai. O žydai kažkodėl išliko. Na nebent graikai dar išimtis.

Izraelio visuomenė labai susiskaldžiusi. Vaikus daugiausiai gimdo ortodoksai chasidai, kartais turintys 10+ vaikų. Jų gyvenimo tikslas atstatyti tai kas prarasta per holokaustą. Vidutinė ortodoksų moteris pagimdo 6.1 vaiko. Nuo kovido sekuliarios žydės gimdo dar mažiau.

[TrippleA]

O tai nera taip, kad nemaza dalis ukrainieciu "legalizavosi" ir jau nebera laikomi pabegeliais, o turi leidmus gyvent? Vis gi cia labiau teisio statuso reikalas.

[RokasLT]

Ar gali būti, kad lietuviai tiesiog perregistravo ukrainiečius ir paaiškėjo, kad jų daug jau nebėra. Kitos šalys nebūtinai veda tokią tvarkingą statistiką?

Na, bent jau visos Baltijos šalys turėtų pakankamai tvarkingai registruoti dėl grėsmių. Ypač EST su LV, kur yra daug ruZZ vatnikų, iš kurių dalį šios šalys deportavo.

[Alfas Vingys]

Ar gali būti, kad lietuviai tiesiog perregistravo ukrainiečius ir paaiškėjo, kad jų daug jau nebėra. Kitos šalys nebūtinai veda tokią tvarkingą statistiką?

[RokasLT]

Nėra kvailių, ukrainiečiai vyksta ten, kur geresnės sąlygos. Jie juda į Vakarų Europą Vokietiją, Airiją, Norvegiją, Nyderlandai. Pagrindinės priežastys yra didesnės algos ir svarbiausia municipalinis būstas, ko Lietuvoje nėra

Latvijoje jų padaugėjo, nuo to laiko kai LT buvo 78-65k, Estijoje išliko panašus kiekis. Slovakijoje jau atlyginimai mažesni nei LT, o kainų lygis panašus, Lenkijoje pragyvenimo lygis ne taip stipriai skiriasi ir ukrainiečiai ten lieka.

[Alfas Vingys]

UKR populiacija krito nuo 78k>65k>57k>49k, kaip ir sakiau, viena priežasčių yra išnaudojimas.

Nėra kvailių, ukrainiečiai vyksta ten, kur geresnės sąlygos. Jie juda į Vakarų Europą Vokietiją, Airiją, Norvegiją, Nyderlandai. Pagrindinės priežastys yra didesnės algos ir svarbiausia municipalinis būstas, ko Lietuvoje nėra

[Sklansky]

Bet jūs naudojatės socialiniais tinklais ir tai kažkodėl netrukdo šeimą turėti, man irgi netrukdo. Ne socialiniuose tiknkluose čia problema, o moterų emancipacijoje. Aišku, jei tai galima kažkaip sakyti, kad "problema". Uždraudus tiktoką ar IG moterys automatiškai nebegrįš prie puodų.

Ir aš dar bijau vieno dalyko, kad SM padarė taip, kad negavus partnerio iš aukščiausios lentynėlės, nebenorima rinktis good enough, žemesnės vertės. Nes, o kam? Vyram seksą atstoja pornografija, moterim santykius - SM. Ir vienatvės tokios nesijaučia, kas visais laikais būdavo didelė paskata santykiams.

https://youtu.be/IXxCfswdH68

[RokasLT]

UKR populiacija krito nuo 78k>65k>57k>49k, kaip ir sakiau, viena priežasčių yra išnaudojimas.

[Sklansky]

Bet jūs naudojatės socialiniais tinklais ir tai kažkodėl netrukdo šeimą turėti, man irgi netrukdo. Ne socialiniuose tiknkluose čia problema, o moterų emancipacijoje. Aišku, jei tai galima kažkaip sakyti, kad "problema". Uždraudus tiktoką ar IG moterys automatiškai nebegrįš prie puodų.

Ką emancipacija padarė, kad moterim nebereikia gimdyti 5ių vaikų, bet santykių jom vistiek reikia. SM daro taip, jog santykių pradeda nebereikėti, užtenka pachatinti.