Lietuvos demografija

[abruo]

Jei paprašytumėte pažįstamų merginų parodyti savo Tinder žinučių dėžutes, tai jūs ten ne 50 kandidatų pamatytumėt, o 500-1000. Buvo kažkada man pasidarę įdomu tai išsiaiškinti – ėjau ir prašiau parodyti. Tai truputį šokiravo.

Tai aš pritarčiau Maalinauskas. Realiai net nežinau, ar verta išvis, būnant vyru, naudotis tokiom pažinčių programom, nebent gali pirkti platinines narystes ir turi daugybe laiko kalbinti dešimtis merginų per dieną. O kadangi pažindinimasis kitais būdais yra kur kas sudėtingesnis nei anksčiau (dėl tų pačių aukščiau išvardytų priežasčių – nebeliko vieno recepto, kontrakto, kaip turėtų vykti merginimas), tai ir turim šitą problemą daug aštresniu pavidalu.

[mantasm]

Man rodos sėdintys Tinderyje su 50 kandidatų net neprieina prie klausimo ar yra tų kampų. Laukiama pono/panelės idealybės pagal lengvai paskaičiuojamsu parametrus iki tol, kol jau patys tampa nebeįdomūs.

[Maalinauskas]

Tai va apie tai ir kalbu, kad niekas dabar nėra linkęs gludint kampų (ar net minimaliai pasiaiškinti, gal tų kampų net nereikia gludinti). Kam gaišti laiką, kai Tinderyje dar 50 potencialių kandidatų laukia eilėje.

[mantasm]

Bet anksčiau į tą nuolaidžiau žiūrėdavo potencialios poros, bandydavo vienas kitą suprasti, o ne kaip dabar - "Tu už mane sumokėt pasiūlei? Ach tu seksistas, nenoriu tavęs daugiau matyti". Čia aišku aš hiperbolizuoju, bet kai Tinderyje prie tavęs dar 50 norinčių eilėje laukia, kam tau stengtis ir bandyti pažinti kitą žmogų?

Man rodos čia dvi skirtingos problemos. Viena yra charakterio suderinamumai. Visais laikais egzistavo ir dažniausiai aplinka arba patys sumesdavo į krūvą bent +/- suderančius. Aišku minimaliai pasigludint kampus reikia, bet visiškai nesuderinamos asmenybės net visiškai katastrofiniais laikais nesugyventų, o tik dar greičiau sugriūtų projektas.

Kitas dalykas - perfekcionizmas ir begalinis idealaus varianto ieškojimas. Nemaža dalim įtakotas to, kad soc tinkluose mato tik nudailintus gražiausius momentus iš kitų gyvenimo. Ir tas galioja ne tik poros paieškoje, bet absoliučiai visoms gyvenimo sritims. Arba reikia -iausio, arba nafik.

[Maalinauskas]

Kita vertus charakterio su(si)derinimas visais laikais buvo. Vienose kultūrose giminės parenka labiau suderančias poras. Kitose patys pasibendrauja ir išsaiškina kas tinka/netinka. Abiem atvejais sveikiau nei dėl ekonominių priežasčių susimest su nesuderinama asmenybe.

Bet anksčiau į tą nuolaidžiau žiūrėdavo potencialios poros, bandydavo vienas kitą suprasti, o ne kaip dabar - "Tu už mane sumokėt pasiūlei? Ach tu seksistas, nenoriu tavęs daugiau matyti". Čia aišku aš hiperbolizuoju, bet kai Tinderyje prie tavęs dar 50 norinčių eilėje laukia, kam tau stengtis ir bandyti pažinti kitą žmogų?

[mantasm]

Tiesos yra, bet IMHO be įprasto kuklumo sukeltų problemų prisideda dar ir natūralus merginų išlepimas. Pakalbėkite su šiuolaikinėm panom - vienom patinka kai bernas kalbina gatvėje, kitoms tai visai nepatinka (mano draugė pvz tokius by default ant trijų raidžių siunčia), vienoms patinka gėlės, kitoms tai žolių lavonai (citata), vienoms patinka kai bernas kavinėje sumoka, kitos jaučiasi dėl to skolingos. Prie kiekvienos reikia žinoti kaip prieiti, kaip užkalbinti, apie ką kalbėti ir ką dovanoti, o nuolaidų tau niekas nedaro, tik praspiria, jei nežinodamas peržengi kokią nors raudoną liniją. Todėl ilgainiui žmonės ir renkasi verčiau 100 km dviračiu pravažiuoti, nei kažką kalbinti. O tas išlepimas mano akimis kyla pirmiausiai iš ekonominio gerbūvio, kada merginai visai nebūtina būti su kažkuo, kad gerai gyvent (kas skatina nesirinkti pirmo pasitaikiuso). Plius socialiniai tinklai/tinderiai, kurie iš vienos pusės, formuoja neadekvačią nuomonę apie save, iš kitos gi kompensuoja normalų socialinį bendravimą.

Kita vertus charakterio su(si)derinimas visais laikais buvo. Vienose kultūrose giminės parenka labiau suderančias poras. Kitose patys pasibendrauja ir išsaiškina kas tinka/netinka. Abiem atvejais sveikiau nei dėl ekonominių priežasčių susimest su nesuderinama asmenybe.

[Maalinauskas]

O dabar tokie palikti likimo valiai, patys be kitų pagalbos nelabai sugeba santykius suklijuoti. Jiems tai nėra kažkas, kas gaunasi savaime - tai jiems yra iššūkis kur neaišku nuo ko pradėti, ką daryti, va šaukštą kaip išdrožti ar dviračiu nuvažiuoti 100 km tai čia viskas aišku, o kaip merginą užkalbinti, ką sakyti, ką daryti?

Tiesos yra, bet IMHO be įprasto kuklumo sukeltų problemų prisideda dar ir natūralus merginų išlepimas. Pakalbėkite su šiuolaikinėm panom - vienom patinka kai bernas kalbina gatvėje, kitoms tai visai nepatinka (mano draugė pvz tokius by default ant trijų raidžių siunčia), vienoms patinka gėlės, kitoms tai žolių lavonai (citata), vienoms patinka kai bernas kavinėje sumoka, kitos jaučiasi dėl to skolingos. Prie kiekvienos reikia žinoti kaip prieiti, kaip užkalbinti, apie ką kalbėti ir ką dovanoti, o nuolaidų tau niekas nedaro, tik praspiria, jei nežinodamas peržengi kokią nors raudoną liniją. Todėl ilgainiui žmonės ir renkasi verčiau 100 km dviračiu pravažiuoti, nei kažką kalbinti. O tas išlepimas mano akimis kyla pirmiausiai iš ekonominio gerbūvio, kada merginai visai nebūtina būti su kažkuo, kad gerai gyvent (kas skatina nesirinkti pirmo pasitaikiuso). Plius socialiniai tinklai/tinderiai, kurie iš vienos pusės, formuoja neadekvačią nuomonę apie save, iš kitos gi kompensuoja normalų socialinį bendravimą.

[Sklansky]

Normalus bachurai daro cream pies ir preziku
nenaudoja.

[Ignalina]

Tai ka siulote?

Įstatymu numatyti prievolę importuotojams ir gamintojams su adata prabesti kas antrą prezervatyvą.

[Tomizmas]

Kas užsisiėdi univeruose ar karjerose, tai bent kiek tokių pažįstu - labai nemaža dalis iš jų yra žmonės su aiškiais bendravimo sunkumais, kuriems tie amžini studijavimai ir didingi karjerų pasiekimai (įdomūs tik jiems/joms ir jų mamoms) yra kaip kažkokia saviterapija, santykių pakaitalas, niekaip nenorint pripažinti kad yra problemų bendravimo, socializacijos srityse, ir savo vertę keliantis "ai man ir nereikia, aš va karjerą darau". Nesakau kad visi amžini studentai ar karjeristai tokie, bet labai matosi kad tikrai yra masyvi dalis tokių.

Turbūt patys pastebite, kad yra žmonių, kuriems santykiai tiesiog limpa kaip lapas prie šlapios kažkurios vietos: su kuo nepakalbėjo, su kuo nepaflirtavo - jau tuoj laižosi, susitikimai, santykiai, aišku ir vaikai (tyčia ar netyčia - tai net nėra svarbu, nes biologinė programa suveikė), o jei išsiskyrė - tai jau žiūrėk, tuoj vėl su kažkuo, tikrai nebūna vieni mėnesiais ar metais. Klijuojasi viskas kosminiais greičiais, daro greičiau, nei galvoja, nes ką ten galvoti, viskas savaime slysta kaip per sviestą.

Ir yra tokių, kurie metų metais gali trintis be poros, vis ieško, vis neranda, vis tas, vis anas, paskui jau "ai neieškau", karjera, visokios pramogos, dviratis šimtais kilometrų, irklavimai, buriavimai ir kas tik nori... Paprastai tokie akivaizdžiai ir išsiskiria elgesiu, apsirengimu, manieromis. Vienijantis bruožas - jaučiasi kažkas nenatūralaus, ne gamtinės prigimties, kažkoks kaip per didelis auklėjimas nuo vaikystės, užgožęs instinktus (išnaikinti instinktų neįmanoma, bet užgožti - taip).

Ir šitos dvi žmonių grupės manau egzistavo visada, tai nėra kažkas naujo, tik seniau buvo socialinis spaudimas ir tie antrieji kažkaip būdavo superšami, suvedami, supažindinami, apženijami. Visos tetos ir dėdės, vos ne visas kaimas rūpindavosi, kad koks Motiejukas, kuriam rūpi drožti (šaukštus) ir skripkele groti, rastų bent kažkokią pačią, kad Severiutė nors ir nelabai graži, nors ir kuokynėn neina su kitom mergom kad bernai pašokentų, ale rastų kokį kavalierių, ištekėtų ir prigimdytų lėliokų. O dabar tokie palikti likimo valiai, patys be kitų pagalbos nelabai sugeba santykius suklijuoti. Jiems tai nėra kažkas, kas gaunasi savaime - tai jiems yra iššūkis kur neaišku nuo ko pradėti, ką daryti, va šaukštą kaip išdrožti ar dviračiu nuvažiuoti 100 km tai čia viskas aišku, o kaip merginą užkalbinti, ką sakyti, ką daryti?

Ir čia manau dalykas ne genetinis. Pasigilinus į šeimas ir tėvelių auklėjimo niuansus, išlenda daug įdomybių. Toli gražu ne visi moka auginti vaikus, perlenkia lazdą, įvaro traumas (ir blogai, kad to nemoko nuo mokyklos).

[mantasm]

Tai ka siulote? Taip ir neisgirdau. Atsukam moteru laisves atgal? Griztam gyvent i ukius?

Pradžiai reiktų nekovot su vėjų malūnais (tabletėm), kurie mažai ką keičia. Tabletės įdomiau iš kitos perspektyvos kaip, pavyzdžiui, keičia moterų skonį vyrų atžvilgiu. Ir kaip skatina viršsvorį.

Šiaip turbūt vienintelis būdas yra stumt propagandą per visokius tiktokus kaip vaikai yra savirealizacija, prasminga ir t.t. Ir fokusuot socialinį spaudimą ne „tai kur važiuosi atostogų“, o „tai kaip šeima/vaikai“.

Kitas dalykas - pertekliniai akademiniai pasiekimai. Kai amžini studentai užsisėdi universitete dešimtmečiais tai ir šeimyniniai reikalai nusistumia. Nors gal čia labiau modernus vienuolyno atitikmuo. Natūraliai yra visuomenės dalis, kuriai tai tinkamiausias kelias. Nors diplomų infliacija gal jau kita tema.

[Sklansky]

Tai ka siulote? Taip ir neisgirdau. Atsukam moteru laisves atgal? Griztam gyvent i ukius?

[MedinisStrazdas]

Tiesiog suplaki viska i viena ir metaisi visokiom frazem ‘apie viska ir apie nieka’. Nesigilindamas ir nesuprasdamas reikalo kompleksiskumo. As speju net postu iki galo neskaitai.

Moteru liberacija visu pirma prasidejo nuo kontraceptines tabletes atsiradimo. Tada ivyko seksualine revoliucija, kai moterys galejo planuoti nestumus. Iki tol nestumai daznai budavo neplanuoti, o su jais ir nulemtas moters likimas - vaikai, puodai, virtuve.

Tai jūs nesuprantete problemos kompleksiškumo ir siūlote paviršutinius sprendimus kurie nesprendžia priežasčių o tik pasėkmes. Va puikiai pats identifikavote kad galimybė neturėti vaikų (kurie nėra norimi) buvo pamatas moterų liberalizavijai. Bet tuoj apsisukęs aiškinsitės kad čia viskas gerai ir neturi įtakos gimstamumui.

Esme, kad su tabletes atsiradimu casual sex tapo norma. Vedybas galima buvo atideti, vaikus ir po vedybu planuoti. Ar tai reiskia, jog su tuo zmones nebenorejo vaiku? Toli grazu ne. Galejo nebenoreti, bet cia jau kitas klausimas.

Facepalm. Kai tabletė leido neturėti vaikų žmonės jų neturėjo nes nenorėjo, bet tai nereiškia kad nenorėjo

[mantasm]

Nu kas realiai tos zoleles? Kiek jos buvo paplite? Tablete nuvaziuoji ir nusiperki bet kurioj vaistinej.

Senais laikais ir važiuot nereikėjo. Nuosavam daržely ar blogiausiu atveju pas kaimynę pasirenki. O efektyvumas toks, ne tik 4 trimestro abortą gali lengvai padaryt, bet ir vėliau. Paplitimas buvo pakankamas, kad laikoma klasikinėm kombinacijom kurios dabar eina etnografiniuose muziejuose.

Galim pasidelioti kaip atrodytu gyvenimas be tabletes. Kokie variantai:
-gyventi be lytiniu santykiu (paziurim, kiek paplis);
-prezervatyvai (nemalonu);
-laiku istraukti (rizikinga);
-lytiniai santykiai dienom, kai negalima pastoti (baznycios siulymas);
-vazektomija/sterilizacija (pirmyn);

Patikimos kontracepcijos atsiradimas padejo atsirasti gyvenimo budam, kuriuos mes priemam kaip siuolaikine duotybe: seksui iki vestuviu, dating lifestyle, kol surasi tinkama partneri, velyvos vestuves, mazos seimos ir t.t.

Kažkiek padėjo, bet realiai toks gyvenimo būdas eina ir be kontraceptikų. Daugybė žmonių gyvena taip kaip rašai, tik vietoj tablečių naudoja kitus išvardintus būdus. Visgi hormoninės tabletės švelniai tariant ne saldainiai. Tabletės nebuvo kažkoks lūžis. Nu niekas nesakė, kad gumytės fe ir jų nenaudosim, lengviau gimdyt, o va su tabletėm, tai jau nebegimdysim.

Kontraceptiku itaka gimstamumui yra moksliskai irodyta, cia ne tikejimo klausimas.

Pradžiai turi būti noras vartot kontraceptikus. Hormoniniai kontraceptikai tėra vienas iš n+k įrankių. O pradžiai atsirado namų ūkio automatizacija ir mažiau fizinės jėgos reikalaujančių darbų pasiūla.

[Sklansky]

Nu kas realiai tos zoleles? Kiek jos buvo paplite? Tablete nuvaziuoji ir nusiperki bet kurioj vaistinej.

Galim pasidelioti kaip atrodytu gyvenimas be tabletes. Kokie variantai:
-gyventi be lytiniu santykiu (paziurim, kiek paplis);
-prezervatyvai (nemalonu);
-laiku istraukti (rizikinga);
-lytiniai santykiai dienom, kai negalima pastoti (baznycios siulymas);
-vazektomija/sterilizacija (pirmyn);

Patikimos kontracepcijos atsiradimas padejo atsirasti gyvenimo budam, kuriuos mes priemam kaip siuolaikine duotybe: seksui iki vestuviu, dating lifestyle, kol surasi tinkama partneri, velyvos vestuves, mazos seimos ir t.t.

Kontraceptiku itaka gimstamumui yra moksliskai irodyta, cia ne tikejimo klausimas.

Paskutinis mano postas, kuriam laikui sita tema.

[mantasm]

O taip sunku priimti nauja fakta? Cia net ne nuomone, o visuotinai pripazistamas faktas, kad kontraceptine tablete turejo ypatingai didziule reiksme gimstamumui, ypatingai vakaru visuomenese.

Aš seniau irgi palaikiau šitą nuomonę (kuri toli gražu nėra faktas). Bet kuo toliau tuo labiau linkstu prie kitos nuomonės.

Neveltui tie didziuliai gincai nuo kur prasideda gyvybe, kuriuose taip aktyviai reiskiasi baznycia. Nors nenoriu sito sitam kontekste, bet ir savo aplinkoj, kiek matyta atveju, kad tablete isgelbejo. O butu vaikiukas, nuo kurio jau nepabegsi.

Nuo netyčiuko santykių neturėjimo metodas irgi būtų išgelbėjęs. O nuo prievartimo ir t.t pasekmių visokių metodų buvo ir prieš kontraceptinę tabletę. Galima pradėt nuo pasiskaitymo apie mūsų prosenelių darželiuose augintas vaistažoles.

Tas paminejimas su feminizmu, turbut tik atspindi, kad apie sita fenomena girdeta tik feminizmo kontekste.

Labiau tamstos argumentus girdžiu tik feminizmo kontekste, nors pasidomiu ir gerokai plačiau.

[Sklansky]

Skalbyklė ir maisto pusgaminiai daugiau davė nei kontracepcija. Nebent esi ntosios bangos feministas, kuriam atrodo, kad žmonės yra gyvuliai nevaldantys seksualinių instinktų ir išvis moterys nuo amžių amžinųjų buvo ir yra prievartaujamos.

O taip sunku priimti nauja fakta? Cia net ne nuomone, o visuotinai pripazistamas faktas, kad kontraceptine tablete turejo ypatingai didziule reiksme gimstamumui, ypatingai vakaru visuomenese.

Neveltui tie didziuliai gincai nuo kur prasideda gyvybe, kuriuose taip aktyviai reiskiasi baznycia. Nors nenoriu sito sitam kontekste, bet ir savo aplinkoj, kiek matyta atveju, kad tablete isgelbejo. O butu vaikiukas, nuo kurio jau nepabegsi.

Tas paminejimas su feminizmu, turbut tik atspindi, kad apie sita fenomena girdeta tik feminizmo kontekste.

[mantasm]

Tiek kontracepcija, tiek persikelimas gyventi is ukiu i miestus yra saknu saknys. Tik kontracepcija dave labai greius pasikeitimus. Persikelimas gyventi is ukio i miesta vyko palaipsniui, Lietuvoje mieste pradejo gyvent daugiau nei kaime tik 1960-aisiais. Nyderlanduose 17 amziuje.

Skalbyklė ir maisto pusgaminiai daugiau davė nei kontracepcija. Nebent esi ntosios bangos feministas, kuriam atrodo, kad žmonės yra gyvuliai nevaldantys seksualinių instinktų ir išvis moterys nuo amžių amžinųjų buvo ir yra prievartaujamos.

Pastaruju metu kritimas yra pagrinde del socialines medijos ir pornografijos. Vyram lytinius santykius atstoja pornografija, moterim santykius atstoja socialiniai tinklai. O kai kas dar galvoja, kad kritimas del busto dydzio.

Dar maistas ir gyvenimo būdas numušantys testosteroną. Daugiau lemia vyrams, bet moterims kažkiek irgi. Nors tas pats maistas ir moteriškus hormonus pareguliuoja.

[Sklansky]

Ir su kontracepcija iš rūtų darželio gimstamumas buvo kitoks. Tai šaknys absoliučiai kitur.

Tiek kontracepcija, tiek persikelimas gyventi is ukiu i miestus yra saknu saknys. Tik kontracepcija dave labai greitus pasikeitimus. Persikelimas gyventi is ukio i miesta vyko palaipsniui, Lietuvoje mieste pradejo gyvent daugiau nei kaime tik 1960-aisiais. Nyderlanduose 17 amziuje.

Pastaruju metu kritimas yra pagrinde del socialines medijos ir pornografijos. Vyram lytinius santykius atstoja pornografija, moterim santykius atstoja socialiniai tinklai. O kai kas dar galvoja, kad kritimas del busto dydzio.

[mantasm]

Taip, teisybe. Susilaikymas nuo santykiu budavo ir del to, jog esant didelei tikimybei pastatoti ir ivykus nestumui, moteris daznai gali buti palikta viena ir visuomenes atstuma. Nes ne vyrui reikia vaika 9 menesius isnesioti, o poto maitinti ir t.t. Vyrui uztenka atlikti keliu minuciu lytini akta, o moteriai problema keliem desimtmeciam.

Na tai vaikų planavimas buvo. Tik kitom priemonėm.

Esme, kad su tabletes atsiradimu casual sex tapo norma. Vedybas galima buvo atideti, vaikus ir po vedybu planuoti. Ar tai reiskia, jog su tuo zmones nebenorejo vaiku? Toli grazu ne. Galejo nebenoreti, bet cia jau kitas klausimas.

Istoriškai žiūrint, kas nenorėjo - tas ir neturėjo. Vienuolynai išskėstom rankom laukė ateinančiųjų. Ir susituokę anais laikais galėjo sėkmingai nenorėt ir neturėt. Tiesiog gyvenimas anuomet kaip taisyklė buvo sunkesnis be vaikų. Ir evoliuciškai tokie nebenorintys genai labai sėkmingai pasišalina.

Koks yra pasiulymas? Atsaukiam kontracepcija? Manot tokius procesus imanoma atsukti atgal? Tai racionalu?

Ir su kontracepcija iš rūtų darželio gimstamumas buvo kitoks. Tai šaknys absoliučiai kitur.