Lietuvos demografija

[Tomizmas]

Tai kad didžioji dalis pasaulio yra vidutinybės (apie 90% individų kiekvienoje visuomenėje nepriklausomai nuo kultūros, rasės, religijos) - tame nieko naujo ir savaime suprantama. Daug gimdyti kai esi biednas, ir mažai kai esi pasiturintis - irgi labai vidutiniška. Tokie kaip Trumpas, Švarcnegeris ar Sabonis, būdami turtingi ir turintys daug vaikų, yra mažas procentas žmonijos.

[neamos]

Moralizavimas iš serijos "nenori turėti vaikų tik vidutynybės, tinginiai ir paliegeliai" neatrodo kaip produktyvus požiūris gimstamumo skatinimo politikai pasiekti. Pažiūrėjus į pasaulio TFR dinamiką tuomet dauguma pasaulio tokie matyt ir yra? Tai tada viskas ir gerai, mažai gimdo ir tik energingi ir kurie viską spėja

[Stadionas]

kur čia toks ofisas kad visos nori gimdyti? 8 pasaulio stebuklas matyt.

spėčiau dauguma, žinant koks toksinis ir beprasmis vidutinio ofiso planktono darbas

[Sklansky]

Ka isskiria olandas tame video ir ka galima padaryti, kad issivysciusiose salyse paaugtu gimstamumas:

-reikia dar kuo labiau prieinamesniu darzeliu vaikams (salygos daryti karjerai);
-tevo didesnis prisidejimas prie vaiko auginimo (ne viskas krenta ant mamos peciu);

Tokie pavarge, nerandantys iseiciu kaip susitvarkyti karjeros ir vaiku auginimo dazniausiai buna prasti tiek santykiuose, tiek karjeroje. Tai nereiketu apgaudineti nei darbdaviu, nei partneriu.

[Lettered]

Galima viska suderinti ir koncertus, ir laipiojima i kalnus, ir vaiku auginima. Beda tik ta, kad vidutinybem yra idiegta, jog koncertai, keliones yra tai, ko reikia siekti. Nors kaip tik sunkumai ir ju iveikimas ir buna tas laimes saltinis.

Kaip ir su planktonu, kuris galvoja, jog daro karjera, nors nieko jis nedaro. Tiesiog sau to nepripazista ir vengia to, kas daugeliu atveju jam suteiks didziausia prasme gyvenime - vaiku auginimas. Bet prisidengti visada lengviau - trukdys kelionem, trukdys kalnam, nera vietos bute, darau karjera. Vengimui zmogus turi n psichologiniu mechanizmu ir jie tik tobuleja.

Pazistu poru, kuriu vaikai iki 2m. 16x lektuvu skride. Bet tokie zmones ne vidutinybes ir sugeba suktis is situacijos.

Kiek pastebiu, tai viskas priklauso nuo asmeninės energijos, vieni ir su vaikais sugeba dirbti per kelis darbus, daryti verslus, keliauti, sportuoti, o kiti net ir būdami jauni po eilinės darbo dienos ofise jau yra nuo visko pavargę.

[MedinisStrazdas]

kur jus tas vidutinybes visi sutinkant, as dirbdamas 10 metu ofisyne ir dar finansuose nei vienos moters/merginos nesutikau kuri butu prieš vaikus, esminiai dalykai yra finansai, bustas, dar kartais partnerio nebuvimas ir blogiausiu atveju sveikata.

kur čia toks ofisas kad visos nori gimdyti? 8 pasaulio stebuklas matyt.

tai būtent, kad ne todėl kad nenori, o todėl kad negali dėl soc ekonominiu dalykų, plotas 100 proc. top 2 dalykas sakyčiau. Latviai su estais buvo jau tarpukariu urabninuzota visuomenė todėl tarybmečių jie ir negimdė vaiku skirtingai nei kaimiečiai lietuviai.

Ofise dirbantys ir ofiso pajamas gaunantys 100% gali gal išskyrus medicininius atvejus. Tiesiog nenori.

[Sklansky]

Galima viska suderinti ir koncertus, ir laipiojima i kalnus, ir vaiku auginima. Beda tik ta, kad vidutinybem yra idiegta, jog koncertai, keliones yra tai, ko reikia siekti. Nors kaip tik sunkumai ir ju iveikimas ir buna tas laimes saltinis.

Kaip ir su planktonu, kuris galvoja, jog daro karjera, nors nieko jis nedaro. Tiesiog sau to nepripazista ir vengia to, kas daugeliu atveju jam suteiks didziausia prasme gyvenime - vaiku auginimas. Bet prisidengti visada lengviau - trukdys kelionem, trukdys kalnam, nera vietos bute, darau karjera. Vengimui zmogus turi n psichologiniu mechanizmu ir jie tik tobuleja.

Pazistu poru, kuriu vaikai iki 2m. 16x lektuvu skride. Bet tokie zmones ne vidutinybes ir sugeba suktis is situacijos.

[Tomizmas]

Priežastis labai paprasta, bet jos niekas nenori garsiai įvardinti netgi sau, o tos visos "atsakomybės už klimato kaitą" ir "negaliu sau leisti" yra tik labai nevykę bandymai maskuotis.

Esmė tame, kad šiais laikais gyvenimas siūlo labai daug. Pramogauk, keliauk, tūsinkis, sportuok, daryk karjerą, siek visokių tikslų, skaniai valgyk ir gerk, visus koncertus ir festivalius aplėk, prisipirk visko, turėk visokių hobių, veiklų, savanoriavimų ir t. t. Ir visi puikiai supranta, kad susilaukus vaikų, labai didelė dalis tų malonių ir įdomių dalykų užsidarys bent laikinai, gal ir visam laikui, o jei ir neužsidarys - teks gerokai apsiriboti. Atsiras daug pareigų, rūpesčių ir atsakomybių, bus mažiau laiko, mažiau finansų, daugiau streso... O kas labai veržiasi malonumus iškeisti į atsakomybes ir rūpesčius? Ko vaikystėje labiau norėjote - kad tėvai leistų laisvai žaisti ir dar ledų nupirktų, ar kad duotų darbo?

Todėl net suprasdami, kad vaikų reikia, net norėdami jų, daug kas stengiasi tą dalyką kuo labiau nukelti - ai va dar negaliu, dar va tas, dar anas, nu va biškį dar paskui... Nors objektyviai pasižiūrėjus, ne subjektyviai - turi tokias sąlygas, kurių ankstesnės kartos būtų pavydėjusios, per amžius šitaip kaip mes dabar, gal netgi jokie bajorai ir kiti elitai negyveno.

Kai esi skurdus, neišsilavinęs ir nieko neturi, ir aplink tave visi tokie patys - tai kaip toj dainoj, "kai nieko neturi, tai ir nereikia nieko". Kas belieka? Gamtos programa - daryti vaikus ir juos gimdyti. Nes jokių karjerų, kelionių, hobių ir pramogų nesi akyse matęs ir net nesusapnuotum, kad tai kažkam gali būti prieinama.

[Sklansky]

tai būtent, kad ne todėl kad nenori, o todėl kad negali dėl soc ekonominiu dalykų, plotas 100 proc. top 2 dalykas sakyčiau. Latviai su estais buvo jau tarpukariu urabninuzota visuomenė todėl tarybmečių jie ir negimdė vaiku skirtingai nei kaimiečiai lietuviai.

Toli grazu ne viskas tik plotu paaiskinama, cia pagrindine klaida, kuri daroma aiskinant apie gimstamuma, mano nuomone. Labai daug neturtingu saliu, kurios dar maziau gyvenamo ploto turi, bet gimdo daug.

Kaip aiskinama tam Dundorfas pasidalintame video (kurio speju kaip visada dauguma neziuri). Yra skirtumas tarp issilavinima turinciu ir neturinciu issilavinimo, tarp dirbanciu darba ir daranciu karjera. O butent planktonas dazniausiai bus su aukstuoju ir jie daro karjera (bent jau taip galvoja), todel del karjeros linke atidelioti vaikus.

Tai lemia mazesni vaiku skaiciu seimoje, arba isvis vaiku neturejima. Kai dirbanciu zmoniu pasirinkimus itakoja ismokos ir pan., nes jie dirba darba, is kurio gali tiesiog iseiti. Kitaip tariant, tie be issilavinimo turi daugiau baimiu del darbo praradimo ir jiem ismoka gali suveikti ir paskatinti.

Taigi, planktonas ne tik turi blogas salygas auginti vaikus (kas yra pervertinama), bet ju statusas darbo rinkoje visai kitoks. Del kurio vaikai nukelinejami, skatinimas neveikia ir yra alternatyva vaiku turejimui (as darau karjera).

[mantasm]

O naratyvai ten tokie, laime ir visa kita. Uztenka nueiti i knygynus ir paziureti, kokia dali knygu uzima laimes ir populiarioji psichologija.

Kas dar vaikšto į knygynus, tiems jau senokai nebeaktualu dauginimosi klausimai.

Asmeniškai po daugybės metų su vaiku nuėjau, kad parodyčiau, kas tai per įstaiga ir šiaip egzotika knygą išsirinkt ne ekrane susispaudant ir gaunant į paštomatą, o knygyne nusipirkt

[Stadionas]

Kurioj saly ofiso planktonas is didmiesciu daugiausiai dauginas? Arba turi didziausia tikimybe/galimybe?

Kaip tik didmiesciu gyventojai su maziausiai gyvenamo ploto yra turbut vienisiausi ir labiausiai slegiami siuolaikiniu negandu: maziausiai gyvenamo ploto, vienatve, na ir aisku prasmes nebuvimas.

tai būtent, kad ne todėl kad nenori, o todėl kad negali dėl soc ekonominiu dalykų, plotas 100 proc. top 2 dalykas sakyčiau. Latviai su estais buvo jau tarpukariu urabninuzota visuomenė todėl tarybmečių jie ir negimdė vaiku skirtingai nei kaimiečiai lietuviai.

[Sklansky]

nei jus tyrimus darėt nei galit generalizuoti. realiai jau kas kas bet ofisyno planktonas yra visiška vidutinybių vidutinybė, kuri būtent ir turi daugiausia tikimybe daugintis.

Kurioj saly ofiso planktonas is didmiesciu daugiausiai dauginas? Arba turi didziausia tikimybe/galimybe?

Kaip tik didmiesciu gyventojai su maziausiai gyvenamo ploto yra turbut vienisiausi ir labiausiai slegiami siuolaikiniu negandu: maziausiai gyvenamo ploto, vienatve, na ir aisku prasmes nebuvimas.

[Dundorfas]

Bet jeigu nenori skirti tiems vaikams finansų, ploto, laiko, tai ar galima sakyti, kad yra "už vaikus"?

IMHO neblogai tas Мoney&macro aprašė pasiūla ir paklausa. TY kad išaugtų paklausa reikia gausių kaimynų, kaip pas Izraelį kurie sako, kad galvas visiems nupjaus nuo upės iki jūros, rusai taip tiesiai nesireklamuoja, gali gyventi tik tapk rusu.
Pasiūlos problema, kad vaikų užauginimo kaina auga, ty dabar vis daugiau reikalavimų vaikai be suaugusių priežūros iki 12 metų negali būti palikti (rods JAV?), negali dirbti nuo 15 metų, turi būti išlaikomi iki 18, o dar privatūs universitetai, sveikata priežūra etc etc.
Turėtų būti back to roots vaikai gali dirbti nuo 15, tėvai gali(turi) išmesti į gatvę nuo 16 ar smth, mokykloms/darželiams mažesni reikalavimai ikūrimui, visokių perteklinių priežūrų irgi mažinti, - skamba žiaurokai bet tai numuštų vaikų išlaikymo kainą, kas reiškia daugiau vaikų. Na kaip su low-cost airlines. bet pakolkas trendas atvirkštinis tiek tėveliai vienturčius labiau saugo, tiek visuomenė vis labiau rūpinasi, ty kaštai auga.
Pvz pas skandinavus yra net posakis kai vaikai kuriems sukako 18 metų dar gyvena su tėvais (nors dabar lik ir ten vis ilgiau gyvena su tėvais).

[Stadionas]

Snekate is savo burbulo, as stengiuosi atpasakoti liaudies naratyvus, mano kartos, kaip jie masto, kuo gyvena.

Kodel tai svarbu? Manau tokiu zmoniu didzioji mase ir jie reikalingi visuomenes funkcionavimui, nes tai sudaro jos pagrinda. Pagrinde is tokiu zmoniu ir pasipildo visi burbulai.

O naratyvai ten tokie, laime ir visa kita. Uztenka nueiti i knygynus ir paziureti, kokia dali knygu uzima laimes ir populiarioji psichologija.

nei jus tyrimus darėt nei galit generalizuoti. realiai jau kas kas bet ofisyno planktonas yra visiška vidutinybių vidutinybė, kuri būtent ir turi daugiausia tikimybe daugintis.

[Lettered]

čia ne apie tai kad nenori, čia apie tai kad negali.

Manau teisinga būtų sakyti nenori bet kokia kaina, nes kaimuose pilna tikrai daug neuždirbančių šeimų su trimis vaikais.

[Stadionas]

Bet jeigu nenori skirti tiems vaikams finansų, ploto, laiko, tai ar galima sakyti, kad yra "už vaikus"?

čia ne apie tai kad nenori, čia apie tai kad negali.

[Lettered]

kur jus tas vidutinybes visi sutinkant, as dirbdamas 10 metu ofisyne ir dar finansuose nei vienos moters/merginos nesutikau kuri butu prieš vaikus, esminiai dalykai yra finansai, bustas, dar kartais partnerio nebuvimas ir blogiausiu atveju sveikata.

Bet jeigu nenori skirti tiems vaikams finansų, ploto, laiko, tai ar galima sakyti, kad yra "už vaikus"?

[Sklansky]

kur jus tas vidutinybes visi sutinkant, as dirbdamas 10 metu ofisyne ir dar finansuose nei vienos moters/merginos nesutikau kuri butu prieš vaikus, esminiai dalykai yra finansai, bustas, dar kartais partnerio nebuvimas ir blogiausiu atveju sveikata.

Snekate is savo burbulo, as stengiuosi atpasakoti liaudies naratyvus, mano kartos, kaip jie masto, kuo gyvena.

Kodel tai svarbu? Manau tokiu zmoniu didzioji mase ir jie reikalingi visuomenes funkcionavimui, nes tai sudaro jos pagrinda. Pagrinde is tokiu zmoniu ir pasipildo visi burbulai.

O naratyvai ten tokie, laime ir visa kita. Uztenka nueiti i knygynus ir paziureti, kokia dali knygu uzima laimes ir populiarioji psichologija.

[Sula]

Gimstamuma itakoja tai, kad neva siekiama laimes negimdant. ‘As laimingas be vaiku’, mazdaug is serijos susitaupo mokesciai, maziau vargo ir t.t.

Nes tema paliesta tikrai aktuali. Kai tik sutiksi, kokia vidutinybe, taip ir prades skiesti mantrom: ‘svarbiausia buti laimingu’, ‘daryk tai, kas tau patinka’, ‘kas kaip nori, tas taip gyvena’.

Nežinau, bet man toks įspūdis nesusidaro. Bet aš gal kiek kitoje kartoje ir kitame visuomenės pjūvyje gyvenu. Taip, kai kurie viengungiai sako tuos žodžius, bet IMHO dažnai tai yra psichologinė reakcija, savęs raminimas ir prasmės ieškojimas.
Pvz. kad ir mano šeimoje, gal būt norėjome trečio vaiko, bet sveikata neleido. Nors kokiame netolimame XIX a. būtų gimdę, nesvarbu, kad ar tėvai sirgtų, mirtų ar vaikas gimtų neįgalus ar miręs.

[Stadionas]

Gimstamuma itakoja tai, kad neva siekiama laimes negimdant. ‘As laimingas be vaiku’, mazdaug is serijos susitaupo mokesciai, maziau vargo ir t.t.

Nes tema paliesta tikrai aktuali. Kai tik sutiksi, kokia vidutinybe, taip ir prades skiesti mantrom: ‘svarbiausia buti laimingu’, ‘daryk tai, kas tau patinka’, ‘kas kaip nori, tas taip gyvena’.

kur jus tas vidutinybes visi sutinkant, as dirbdamas 10 metu ofisyne ir dar finansuose nei vienos moters/merginos nesutikau kuri butu prieš vaikus, esminiai dalykai yra finansai, bustas, dar kartais partnerio nebuvimas ir blogiausiu atveju sveikata.