Lietuvos demografija

[Lettered]

Kaip rodo Japonija ir pietų Korėja, nieko nedaryti puikiai galima ir daroma, o priverstinio gimdymo politika yra keistos fantazijos, kurias galbūt bando Rusija su atitinkamais rezultatais, laisvose visuomenėse už tokias partijas niekas nebalsuos

Japonija šiaip dėl to ir stagnuoja 30 metų, nes visuomenė tampa pensininkų visuomene, kažin, ar čia labai geras pvz. Tas pats laukia ir Europos. Vaiko pinigai, NPD, motinystės atostogos, infrastruktūra vaikams šiaip daro įtaką gimstamumui irgi ir tai nėra kažkoks priverstinis gimdymas, valstybei užtenka sudaryti sąlygas gimdyti tiems, kas nori (kas nenori, tai šiaip tikrai geriau ir negimdyti).

[neamos]

Hitlerio ne hitlerio, bet galit būti ramūs, jeigu valstybei šitas klausimas taps prioritetiniu tai neturinčių vaikų gyvenimas bus maksimaliai apsunkintas, o norinčių susilaukti bus maksimaliai skatinamas.

Tiesiog per brangu bus nieko nedaryti. Ir nenorintys turėti vaikų nežinau kaip savo teises gins, apie nenorinčių turėti vaikų asociacijas nesu girdėjęs.

Kaip rodo Japonija ir pietų Korėja, nieko nedaryti puikiai galima ir daroma, o priverstinio gimdymo politika yra keistos fantazijos, kurias galbūt bando Rusija su atitinkamais rezultatais, laisvose visuomenėse už tokias partijas niekas nebalsuos

[Palpatine]

Dėl manęs tai vaivorykštukai galėtų gimdyti per surogatines motinas ar donorus, bet Lietuvoj šitas klausimas sunkiai įmanoma, kad praeis.

Vat ir išsiaiškinome, kad geriausias būdas skatinti gimstamumą yra kliūčių naikinimas visoms vaikų norinčioms poroms lebgvinant finansinę naštą bei subsidijuojant apvaisinimą. Manau reikėtų nuo to ir pradėti, o ne iškart imtis botago, kuris kaip sakiau paskantintų migracijos bangą bei sukurtų nefunkcionuojančias "šeimas", arba kitaip, TV pagalba niekada netruktų liaudies savo laidom. Apie botagus būt galima kalbėti, kai valstybė 100% bus padariusi viską, ką gali ir rezultatas bus nežymus, bet šiuo metu toli gražu iki to.

[Savitarnos kasa]

Reikia kardinalių sprendimų. Ir gal net radikalesnių nei tavo paminėti (pvz neturinčius 2 vaikų maksimaliai riboti ir "bauduoti").
Viengungio mokestis, kurį daug kas priima kaip radikalų, turėtų būti mažiau nei minimumas.
Prasukti marketingo masinę kampaniją, kad 2 vaikų neturintys yra Lietuvos naikintojai.

Pažiūrėk TV pagalbą, 24 valandas ar farus - ten kartais parodo kaip atrodo lietuviški vaikai iš nemylinčių šeimų - sakyčiau lygis panašūs kaip atvykėlių Vokietijoje ar Švedijoje.

Nekalbant apie tautos parazitus, kurie netgi sugalvoja užsienio šalimis piliečius gimdyti vietoj to, kad tai darytų savo tėvynei.

Jeigu iš abiejų tėvų šalių Lietuvoje geriau gyventi, tai jie liks Lietuvoje. Čikenfaktorių laikai jau eina į pabaigą. Nors šiaip gal ir gerai kad tie čikenfaktoriai yra toli toli.

[Sklansky]

Dėl manęs tai vaivorykštukai galėtų gimdyti per surogatines motinas ar donorus, bet Lietuvoj šitas klausimas sunkiai įmanoma, kad praeis.

[Palpatine]

Pagalbinis apvaisinimas galėtų būti kompensuojamas, Lietuvoje šiaip yra gerų klinikų. Nežinau dėl įsivaikinimo, mano aplinkoje yra įsivaikinusių.

Bet jei grįžtam prie temos, įvaikinimas nelygu naujų beibių gamybai. Bet bendrai auginti vaikus mylinčioje aplinkoje turi būt skatinama.
Klausimas dėl įvaikinimo labiau skirtas vaivorykštukų porom, kurios nori šeimos Lietuvoje.

[Sklansky]

Na kas liečia viengungio mokestį, tai reikia dar įvertinti tai, kad daug vienišų žmonių antros pusės neturi nė todėl, kad nenori, bet dėl kažkokių psichologinių problemų. Yra daug atvejų kai iš tikrųjų nori turėti šeimą, bet nesugeba susirasti partnerio/partnerės. Bendravimo sunkumai, asmenybės sutrikimai, autistinis spektras ir kitokie dalykai. Tokius žmones dar ir apkrauti mokesčiais būtų neteisinga.

Aš būčiau už valstybės kompensuojamą psichologinę pagalbą ar ten kokį family counseling’ą.

[Sklansky]

Na ir koks būt siūlymas, kai abu poroje yra nevaisingi? O su vaivorykštukais kaip? Ir dabar yra tokių porų, norinčių vaikų įsivaikinti pvz bet vienintelė išeitis emigruot

Pagalbinis apvaisinimas galėtų būti kompensuojamas, Lietuvoje šiaip yra gerų klinikų. Nežinau dėl įsivaikinimo, mano aplinkoje yra įsivaikinusių.

[Palpatine]

Na kas liečia viengungio mokestį, tai reikia dar įvertinti tai, kad daug vienišų žmonių antros pusės neturi nė todėl, kad nenori, bet dėl kažkokių psichologinių problemų. Yra daug atvejų kai iš tikrųjų nori turėti šeimą, bet nesugeba susirasti partnerio/partnerės. Bendravimo sunkumai, asmenybės sutrikimai, autistinis spektras ir kitokie dalykai. Tokius žmones dar ir apkrauti mokesčiais būtų neteisinga.

Aišku, galima pasakyti - reikia gydytis. Bet asmuo gali, būdamas normaliai išvystyto intelekto, net nesuvokti kad jo bendravimo sunkumai yra reali medicininė problema su konkrečia diagnoze. Kaip pavyzdys - asmenybės sutrikimai, kurie yra ydingo tėvų auklėjimo pasekmė ir daugeliu atvejų tiesiogiai veda prie nepritapimo visuomenėje ir vienatvės.

Traumuoti tėveliai arba vieniša motina (gana dažnas atvejis), būdami dominuojantys, obsesyvūs ir control freakai, gali savo atžalėlei pastoviai aiškinti kad "tu tiesiog toks žmogus, sutiksi dar savo (nors vaikeliui jau kokie 35), kam tau tie draugai, tos mergos tokios šiais laikais, tu geresnis už juos" ir panašius melus.

Ir kaip tokiems žmonėms skirti mokesčius, kai jiems ir jų brangiems tėveliams kuo skubiau reikia gydymo, o jie gali to net neįsivaizduoti. O supratę tikrąją padėtį ir pradėję terapiją - iš artimųjų ne tik nesulaukti palaikymo, bet dar ir būti tempiami atgal ir graudenimais "taip dėl tavęs stengėmės, auginom kaip mokėjom", ir kaltinimais "į kapus tu mus nuvarysi", ir net riksmais. Ir tokių šeimų, kaip turkiškame "Masumlar Apartmanı" seriale apie visiškai uždarą obsesyviai kompulsyvią šeimą, yra daugiau nei atrodo. Su chroniška vienatve ir aplinkinių nuomone "keisti jie kažkokie, lyg ir protingi, bet keisti".

Čia tikrai teisingai pastebėta. Taip pat nebūkim naivūs, atsiradus apsinkinimams vienišiams tikrai būt taip, kad 2 vienas kitą toleruojantis asmenys susimestų, pasigimdytų vaikur kurių vienas ar abu nelabai nori ir tie vaikai tebus bilietas į laisvę, be meilės ir tikros tėviškos šilumos. Užaugę vaikai bus dar labiau traumuoti, nežinantys kas yra meilė ir turintys vertybes. Jau dabar pasižėkit kiek tokių yra, mano 2 draugai tokie, kurie tėvus labiau kaip rėkiančius kambariokus pažįsta nes netyčiukai ir bendravimas su jais reikalauja kantrybės.

[Tomizmas]

Na kas liečia viengungio mokestį, tai reikia dar įvertinti tai, kad daug vienišų žmonių antros pusės neturi nė todėl, kad nenori, bet dėl kažkokių psichologinių problemų. Yra daug atvejų kai iš tikrųjų nori turėti šeimą, bet nesugeba susirasti partnerio/partnerės. Bendravimo sunkumai, asmenybės sutrikimai, autistinis spektras ir kitokie dalykai. Tokius žmones dar ir apkrauti mokesčiais būtų neteisinga.

Aišku, galima pasakyti - reikia gydytis. Bet asmuo gali, būdamas normaliai išvystyto intelekto, net nesuvokti kad jo bendravimo sunkumai yra reali medicininė problema su konkrečia diagnoze. Kaip pavyzdys - asmenybės sutrikimai, kurie yra ydingo tėvų auklėjimo pasekmė ir daugeliu atvejų tiesiogiai veda prie nepritapimo visuomenėje ir vienatvės.

Traumuoti tėveliai arba vieniša motina (gana dažnas atvejis), būdami dominuojantys, obsesyvūs ir control freakai, gali savo atžalėlei pastoviai aiškinti kad "tu tiesiog toks žmogus, sutiksi dar savo (nors vaikeliui jau kokie 35), kam tau tie draugai, tos mergos tokios šiais laikais, tu geresnis už juos" ir panašius melus.

Ir kaip tokiems žmonėms skirti mokesčius, kai jiems ir jų brangiems tėveliams kuo skubiau reikia gydymo, o jie gali to net neįsivaizduoti. O supratę tikrąją padėtį ir pradėję terapiją - iš artimųjų ne tik nesulaukti palaikymo, bet dar ir būti tempiami atgal ir graudenimais "taip dėl tavęs stengėmės, auginom kaip mokėjom", ir kaltinimais "į kapus tu mus nuvarysi", ir net riksmais. Ir tokių šeimų, kaip turkiškame "Masumlar Apartmanı" seriale apie visiškai uždarą obsesyviai kompulsyvią šeimą, yra daugiau nei atrodo. Su chroniška vienatve ir aplinkinių nuomone "keisti jie kažkokie, lyg ir protingi, bet keisti".

[Palpatine]

Hitlerio ne hitlerio, bet galit būti ramūs, jeigu valstybei šitas klausimas taps prioritetiniu tai neturinčių vaikų gyvenimas bus maksimaliai apsunkintas, o norinčių susilaukti bus maksimaliai skatinamas.

Tiesiog per brangu bus nieko nedaryti. Ir nenorintys turėti vaikų nežinau kaip savo teises gins, apie nenorinčių turėti vaikų asociacijas nesu girdėjęs.

Lauksim ir žėsim, tik reikia nepamiršti kad šalys kurios naudoja botagą skatina emigraciją, bangelė tikrai gali būt.

Na ir koks būt siūlymas, kai abu poroje yra nevaisingi? O su vaivorykštukais kaip? Ir dabar yra tokių porų, norinčių vaikų įsivaikinti pvz bet vienintelė išeitis emigruot

[Sklansky]

Hitlerio ne hitlerio, bet galit būti ramūs, jeigu valstybei šitas klausimas taps prioritetiniu tai neturinčių vaikų gyvenimas bus maksimaliai apsunkintas, o norinčių susilaukti bus maksimaliai skatinamas.

Tiesiog per brangu bus nieko nedaryti. Ir nenorintys turėti vaikų nežinau kaip savo teises gins, apie nenorinčių turėti vaikų asociacijas nesu girdėjęs.

[Palpatine]

Reikia kažkokių "ekstremalių" sprendimų kaip šitas, nes kitaip niekas nevyksta.
Kiek metų Lietuva "skatina" gimstamumą? O jis net mažėja.

Problema yra elementari - jaunimas tingi dirbti su savo vaikais, geriau vaikytis malonumų ir lengvo gyvenimo.
Reikia kardinalių sprendimų. Ir gal net radikalesnių nei tavo paminėti (pvz neturinčius 2 vaikų maksimaliai riboti ir "bauduoti").
Viengungio mokestis, kurį daug kas priima kaip radikalų, turėtų būti mažiau nei minimumas.
Prasukti marketingo masinę kampaniją, kad 2 vaikų neturintys yra Lietuvos naikintojai.

Nekalbant apie tautos parazitus, kurie netgi sugalvoja užsienio šalimis piliečius gimdyti vietoj to, kad tai darytų savo tėvynei.

Trūksta, kad nevaisingus sukūrentų koncentracijos stovykloje ir atrodytų kad Hitlerio kliedesius skaitau

[MarkWood]

Dėl ko draudžiamas toks apvaisinimas?
Ta prasme šeima, kurios vyras yra nevaisingas, negali dirbtinio pagalba susilaukti vaiko?

/Vieniša/ savanorė

[Gator]

Dabar tokia savanorė, norinti pagimdyti Lietuvai vaikų su donoro spermos pagalba (kuri už tai ir dar pati susimokėtų) įstatymiškai to padaryti negali.

Dėl ko draudžiamas toks apvaisinimas?
Ta prasme šeima, kurios vyras yra nevaisingas, negali dirbtinio pagalba susilaukti vaiko?

[Gator]

Tai jei valstybei reikia žmonių, gal tiesiog reikėtų įdarbinti moteris, kurias apsivaisinus, jos išnešiotų, gimdytų ir augintų vaikus. Apvaisinimas gali būti tiek natūralus, tiek dirbtinis (su sperma iš atrinktų donorų), kaip kokia darbuotoja labiau norėtų. Arba vienos moterys gimdytų, o kitos tik augintų specialiuose namuose, skirtuose auginti vaikams. Arba daryt kaip prie Čaušesku ir abortus išvis uždraust, kaip ir kontracepciją – tada moterys gimdytų pačios ir atiduotų vaikus valstybei, kuri, žinoma tais vaikais tinkamai pasirūpintų ir tokia toliaregiška investicija su kaupu atsipirktų užaugusiems vaikams pilnavertiškai įsitraukus į šalies ekonomiką.

Reikia kažkokių "ekstremalių" sprendimų kaip šitas, nes kitaip niekas nevyksta.
Kiek metų Lietuva "skatina" gimstamumą? O jis net mažėja.

Problema yra elementari - jaunimas tingi dirbti su savo vaikais, geriau vaikytis malonumų ir lengvo gyvenimo.
Reikia kardinalių sprendimų. Ir gal net radikalesnių nei tavo paminėti (pvz neturinčius 2 vaikų maksimaliai riboti ir "bauduoti").
Viengungio mokestis, kurį daug kas priima kaip radikalų, turėtų būti mažiau nei minimumas.
Prasukti marketingo masinę kampaniją, kad 2 vaikų neturintys yra Lietuvos naikintojai.

Nekalbant apie tautos parazitus, kurie netgi sugalvoja užsienio šalimis piliečius gimdyti vietoj to, kad tai darytų savo tėvynei.

[nnm]

Vadinasi, laukia skurdas su mažai jaunimo arba normalus pragyvenimas su jaunimu iš svetur. Spėkit, kaip bus.

[Tomizmas]

Tai jei pragyvenimo lygis prastės, tai moterys gal vėl labiau pradės gimdyti. Gi šiokia tokia koreliacija tarp prastos ekonomikos ir aukšto gimstamumo vis dėlto yra.

Ateis diskomfortiškas gyvenimas - ateis ir vaikai.

Šito nebus, nes į priešingą pusę šis efektas neveikia. Ryškūs pavyzdžiai - Ukraina, Moldova, Vakarų Balkanai (Serbija, Bosnija ir t. t.)

Nes netgi pablogėjus ekonomikai ir kritus gyvenimo kokybei, niekas jau neatsuks atgal visuotinio išsilavinimo, urbanizacijos, lyčių lygybės, technologizacijos ir pasikeitusio bendro mindseto.

Čia nebent žmones iš miestų išvaryti į kaimus prie natūrinių ūkių, uždrausti mokyklas, atimti technologijas ir (ypač nedora mintis) moteris nuvaryti prie puodų. Tada - pirmoje kartoje dar ne, bet 2 - 3 kartoje jau būtų kaip Nigeryje.

Ir dar aišku, atsisakyti medicinos, nes visose demografinį shiftą patyrusiose visuomenėse iki 1 - 2 vaikų nukrentama, kai praktiškai visi gimę vaikai laimingai užauga (aišku, su labai retomis išimtimis, kurios visus sukrečia, ne kaip prosenelių laikais, kai buvo nieko keisto kad vaikas mirė nuo kokios ligos). Iki kiek to nesureikšmindavo galima spręsti net pagal tai, kad mirusio vaiko vardą duodavo kitam po to gimusiam vaikui. Mirė Antaniukas nuo džiovos - bus kitas Antaniukas.

[nnm]

Pietų Europoje ir darbo dienos viduryje nelabai dirba, o atvažiavus atostogų po metų į tą pačią vietą matai kaip per metus 2 aukštus daugiabučio sugebėjo pastatyti.

Sakyčiau, viskas ok. Esu matęs ofisinio planktono, kuris metų metais išvis nežinia ką veikia, bet kaip gauna algą, taip gauna.

[Lettered]

Tai pas mus tą galima ir dabar pamatyti, vakarų Europoje nepamatysi statybose dirbančių savaitgaliais, o pas mus tai normali praktika.

Kitaip tariant, problemas jau turime vakarietiškas, o gyvenimo kokybės dar ne.

Pietų Europoje ir darbo dienos viduryje nelabai dirba, o atvažiavus atostogų po metų į tą pačią vietą matai kaip per metus 2 aukštus daugiabučio sugebėjo pastatyti.