Lietuvos demografija

[Sklansky]

Gal niekas nenori savo vaikų palikti šiame pasaulyje, kurį supa karai, pasaulio temperatūra kyla rekordiškai, kataklizmai dažnėja (kur šiais metais žiema?). Net ir matant kas per skerdynės Ukrainoje ar Palestinoje darosi, žiauru tiesiog.
Kam atsivesti žmogų, kuris turės 9 pragaro ratus eiti?

Labai keistas požiūris, kuriuo pridengiama kažkas, kas tikrai nėra rūpestis tuo negimusiu vaiku.

Tenka karts nuo karto tai girdėti, dažniausiai iš giliai traumuotų žmonių.

[Palpatine]

Čia žiūriu daug kas aiškinama grynai Lietuvos vidaus realijomis, bet iš esmės Lietuvoje gimstamumo mažėjimo paspartėjimas po 2020 metų yra dalis pasaulinio trendo. Iki 2020 metų daugumoje išsivysčiusių šalių rodikliai laikėsi apie 1,5 bet staiga pradėjo mažėti iki 1,1 - 1,2 o Pietų Korėja su savo 0,7 iš viso tapo ekstremaliu pavyzdžiu, kokio dar pasaulyje nėra buvę, neskaitant vieno miesto valstybių ar administracinių vienetų (Singapūras, Hongkongas ir t. t.). Taigi, įdomiausia dalis - kas įvyko pasaulyje po 2020 metų?

Ir neturtingose šalyse tas pats, tarkim Filipinai vos per kelis metus nuo beveik 3 vaikų krito iki 1,9 ir aišku kad čia tik pradžia. Indija irgi jau žemiau 2 "chebroje".

Gal niekas nenori savo vaikų palikti šiame pasaulyje, kurį supa karai, pasaulio temperatūra kyla rekordiškai, kataklizmai dažnėja (kur šiais metais žiema?). Net ir matant kas per skerdynės Ukrainoje ar Palestinoje darosi, žiauru tiesiog.
Kam atsivesti žmogų, kuris turės 9 pragaro ratus eiti?

[PoDV]

Čia žiūriu daug kas aiškinama grynai Lietuvos vidaus realijomis, bet iš esmės Lietuvoje gimstamumo mažėjimo paspartėjimas po 2020 metų yra dalis pasaulinio trendo. Iki 2020 metų daugumoje išsivysčiusių šalių rodikliai laikėsi apie 1,5 bet staiga pradėjo mažėti iki 1,1 - 1,2 o Pietų Korėja su savo 0,7 iš viso tapo ekstremaliu pavyzdžiu, kokio dar pasaulyje nėra buvę, neskaitant vieno miesto valstybių ar administracinių vienetų (Singapūras, Hongkongas ir t. t.). Taigi, įdomiausia dalis - kas įvyko pasaulyje po 2020 metų?

Ir neturtingose šalyse tas pats, tarkim Filipinai vos per kelis metus nuo beveik 3 vaikų krito iki 1,9 ir aišku kad čia tik pradžia. Indija irgi jau žemiau 2 "chebroje".

Lietuvos situacija paturbinta dėl ilgametės emigracijos iš provincijos. Jei ne provincijos emigracija, daug jaunų šeimų likusių provincijoje, tai spėju gal net būtume priešingoje pusėje Europoje pagal gimstamumą. Stebėtume iš šono ir viltumėmes, kad gal mus aplenks šitie trend'ai, nors tikriausiai kristų ir pas mus kaip bendra pasaulinė tendencija.

Užsienyje matyt žaidžia nerimas dėl ateities, pvz. karas (netgi atominis) atrodo realistiškiau nei prieš 10 metų, neseniai buvo covid (o ligų, epidemijų, pandemijų sritis yra nenuspėjama), visiškas karjeros vs. visa kita prioritetizavimas (pvz. šeima).
Lietuva yra konservatyvesnė šalis, nerimas mažiau svarbus faktorius, nes gyvenime negali atrodyti kaip mazgotė, tiesiog tokia mūsų kultūra dėl vėluojančio miestėjimo.
Pvz. 2000-ieji atrodė stabilesni Vakarams, jei kažkas vyko pasaulyje tai realiai už jūrų marių, o ne praktiškai pas mus su tyčiniais jūrinių kabelių nukirtinėjimais, grasinimais užmėtyti atominėm bombom ar mūsų atveju atšaukinėti Nepriklausomybės pripažinimus ar atidaryti karo frontą, padarant mūsų šalį Mariupoliu. Tai vis tiek rodo Vakarams, kad jaučiasi šiek tiek bejėgiai viską sukontroliuoti.

[nnm]

Čia žiūriu daug kas aiškinama grynai Lietuvos vidaus realijomis, bet iš esmės Lietuvoje gimstamumo mažėjimo paspartėjimas po 2020 metų yra dalis pasaulinio trendo. Iki 2020 metų daugumoje išsivysčiusių šalių rodikliai laikėsi apie 1,5 bet staiga pradėjo mažėti iki 1,1 - 1,2 o Pietų Korėja su savo 0,7 iš viso tapo ekstremaliu pavyzdžiu, kokio dar pasaulyje nėra buvę, neskaitant vieno miesto valstybių ar administracinių vienetų (Singapūras, Hongkongas ir t. t.). Taigi, įdomiausia dalis - kas įvyko pasaulyje po 2020 metų?

Ir neturtingose šalyse tas pats, tarkim Filipinai vos per kelis metus nuo beveik 3 vaikų krito iki 1,9 ir aišku kad čia tik pradžia. Indija irgi jau žemiau 2 "chebroje".

Iš čipų į smegenis leidžiamos EMG bangos, skatinančios nesąmoningą norą užsimauti prezervatyvą.

[Tomizmas]

Čia žiūriu daug kas aiškinama grynai Lietuvos vidaus realijomis, bet iš esmės Lietuvoje gimstamumo mažėjimo paspartėjimas po 2020 metų yra dalis pasaulinio trendo. Iki 2020 metų daugumoje išsivysčiusių šalių rodikliai laikėsi apie 1,5 bet staiga pradėjo mažėti iki 1,1 - 1,2 o Pietų Korėja su savo 0,7 iš viso tapo ekstremaliu pavyzdžiu, kokio dar pasaulyje nėra buvę, neskaitant vieno miesto valstybių ar administracinių vienetų (Singapūras, Hongkongas ir t. t.). Taigi, įdomiausia dalis - kas įvyko pasaulyje po 2020 metų?

Ir neturtingose šalyse tas pats, tarkim Filipinai vos per kelis metus nuo beveik 3 vaikų krito iki 1,9 ir aišku kad čia tik pradžia. Indija irgi jau žemiau 2 "chebroje".

[nnm]

Kitaip sakant ką finansuosi - to turėsi daugiau. Moki bedarbiam - bus daugiau bedarbių. Tas pats ir su "viengungių išmoka", vienišomis motinomis, nedarbingumu (invalidais), benamiais ir taip toliau ir toliau.

... moki daugiau už parkingą – bus daugiau parkingų ...

[Wintautas]

Viena demografinės krizės priežasčių - pensijinė sistema. Ankščiau jei senas norėjai patogiai gyventi ir ilsėtis, turėjai turėti 14 anūkų kurie tave maitins ir rūpinsis, o dabar gali jaustis saugus, nes pensininkų partijos garantuotos laimėti, o jei reikia, politikai priveš migrantų kad uždirbtų tau pensiją. Aišku ir dabar seneliais reikia rūpintis ir slaugyt ir pensininkui be jokių vaikų/anūkų sunkiau suktis bei tiesiog depresija, bet iš finansinės pusės nelabai yra spaudimo.

Aišku čia ir kultūrinis dalykas, vienose tautose senoliai patys turi susitaupyti pensijai, o kitose vaikai atiduoda duoklę.

Nesakau, kad čia pats pagrindinis faktorius ir taip lengva viską išspręs, bet tai įdomus pastebėjimas, pozicija ir dar vienas būdas kaip socialinė sauga ir visokios pašalpos naikina ir ardo visuomenę, ir realybėje daro atvirkštinį rezultatą, nei yra tikslas.
Kitaip sakant ką finansuosi - to turėsi daugiau. Moki bedarbiam - bus daugiau bedarbių. Tas pats ir su "viengungių išmoka", vienišomis motinomis, nedarbingumu (invalidais), benamiais ir taip toliau ir toliau.

kontrargumentas būtų, kad socialinė sauga stipriai finansuoja ir vaikus, jų gimdymą
Tačiau deja to stipriai neiškelia, pagrindine visą tai įtakoja kultūriniai dalykai

[nnm]

Pagarba. Savo bendraamžiu senberniu rūpinamės, jam 46, atvežam vaistų, išsitempiam į keliones, mūsų vaikai išneša senbernio tarą. Ir toliau mūsų senbernis gina savo poziciją. Labai smagu su juo padiskutuot - nusipelnė Generolo pravardės

Sėkmės

[mindau]

Man viskas gerai, patikėk, paradų nėra planuose. Įsitraukiau į disusiją, nes man ji pasirodė labai vienpusiška, kur nebuvo jokios nuomonės iš žmonių kuriems tie vaikai nei galvoj, nei uodegoj. Jei norėčiau prisiimt naštą, tai paimčiau vaiką iš globos namų. Bet aš nesu toks altruistiškas.

Pagarba. Savo bendraamžiu senberniu rūpinamės, jam 46, atvežam vaistų, išsitempiam į keliones, mūsų vaikai išneša senbernio tarą. Ir toliau mūsų senbernis gina savo poziciją. Labai smagu su juo padiskutuot - nusipelnė Generolo pravardės

[nnm]

Na kol tokių, kaip tu iki 10%, tai negalit labai šūkaut, nes likę 90% jūsų nesupranta. Lygiai taip pat ir LGBT virkauja, tik jie jau paradus turi, marketingą. Faktas, kad vaikai yra investicija, o tu nenori apsiimti tos naštos, tau svarbiau į kalną vienam užlipt, nežinau ar tu turi poreikį intymumo turėt, o tai geriau, kai yra pastovumas.

Man viskas gerai, patikėk, paradų nėra planuose. Įsitraukiau į disusiją, nes man ji pasirodė labai vienpusiška, kur nebuvo jokios nuomonės iš žmonių kuriems tie vaikai nei galvoj, nei uodegoj. Jei norėčiau prisiimt naštą, tai paimčiau vaiką iš globos namų. Bet aš nesu toks altruistiškas.

[mindau]

Vaikų auginimas, kaip supratau iš kai kurių komentarų, savaime yra jei ne vien malonumas, tai bent puiki ir su kaupu atsiperkanti investicija į savo sielos ir Tėvynės gerbūvį, tad kam laukti idealių sąlygų, kurių gali ir nesulaukti?

Na kol tokių, kaip tu iki 10%, tai negalit labai šūkaut, nes likę 90% jūsų nesupranta. Lygiai taip pat ir LGBT virkauja, tik jie jau paradus turi, marketingą. Faktas, kad vaikai yra investicija, o tu nenori apsiimti tos naštos, tau svarbiau į kalną vienam užlipt, nežinau ar tu turi poreikį intymumo turėt, o tai geriau, kai yra pastovumas.
Kadangi ši tema šiandien užvirė, tai pagalvojau retoriškai - kas pirmiau spruktų užpuolus LT - bevaikiai ar su vaikais?

[Kristupas0220]

Bet ar tikrai vaikus auginti reikia būtinai naujos statybos? Senoje statyboje jau neužaugs vaikai? Kaip ir maži vaikai be jokių problemų auga viename kambaryje. Mano net ir turėdami atskirus kambarius rinkosi visi miegoti viename kambaryje, nes taip smagiau iki pat paauglystės.

Senoje daugiau nesveikos aplinkos, formuojančios traumuojančią patirtį - visokie neprognozuojami iš anksto nederinti gręžimai (kur migdyti vaiką?), vandens dingimai čiaupuose kažkam sugalvojus pasikeisti santechniką (kur tą pusvalandį nuprausti vaiką, pakeisti jam sauskelnes?). Aišku, kai visą gyvenimą gyveni sename, apie tai nesusimąstai, bet pagyvenus naujame, sena statyba atrodo kaip kažkoks nesusipratimas - WC ir vonia - atskirose patalpose... O kur dar seniai, nenorintys renovacijos. Aišku, į naują irgi keltis geriausia kai jau visi apsipratę, įsirengę, susigrežioję. Be to, vaikas auga ir savo charakterį vysto nepriklausomai kaip tu jį auklėsi - gali jam skirti daug dėmesio, tačiau jis vis tiek susidės su netinkamais draugais, kels problemų mokykloje, turės reikalų su teisėsauga. Tuomet tau, kaip tėvui - administracinė atsakomybė, kvietimai pasiaiškinti. O galėjai sau gyventi ramiai savo poreikiams. Bet vaiko nebeatsisakysi gi. Imigrantų, kaip pigios darbo jėgos, kaip kompensacijos dėl savų piliečių gimstamumo, įsivežimo irgi neskatinčiau. Gerai, kad Seime V. Sinica įsteigė parlamentinę grupę "Prieš masinę imigraciją". Tegu išmoksta mūsų kalbą jau prieš atvykdami čia gyventi. Tegu visokiems uzbekų fūristams ir tadžikų statybininkams mūsų šalis būna ne trumpa stotelė laikinai užsidirbti (kur uždirbtus pinigus jie realiai naudos ne savo reikmėms, bet reguliariai parsiuntinės tėvynėje likusiai šeimai), bet kad jie, norėdami čia dirbti, turėtų nuoširdžiai "degti mūsų šalimi" - t.y. domėtis jos kultūra, kalba ir tradicijomis dar gerokai prieš atvykdami.

[Justiakas]

Vaikų auginimas, kaip supratau iš kai kurių komentarų, savaime yra jei ne vien malonumas, tai bent puiki ir su kaupu atsiperkanti investicija į savo sielos ir Tėvynės gerbūvį, tad kam laukti idealių sąlygų, kurių gali ir nesulaukti?

Kiekvienam savo. Kam malonu 3 kambarių bute kokiuose Pašilaičiuose grūstis su dviem ar trim vaikais, tas tegul grūdasi.

[MarkWood]

Aš manau tai šalutinė feminizmo ir emancipacijos pasėkmė. Kas nori su tokia moterim santykių? O tokių yra labai daug.

Kaip padakytų psichoterapiautas J.N., stipriu žmogumi gali būti tiek vyras, tiek moteris. Atitinkamai-ir silpnu.
Ir tai nereiškia, kad kažkuris iš tų žmonių yra mažiau vertingas.
Kiek atsimenu, Lietuvoje gimstamumas buvo didžiausias, kai motinystės ismokos neturėjo lubų. 2008 metais- geriausi gimstamumo rodikliai.
Beabejo, finansine gerovė, bei bendras saugumo jausmas prisideda prie apsisprendimo turėti palikuonių.
Kitas svarbus aspektas, - valstybė turėtų susitvarkyti pagalbinio apvaisinimo įstatyminę bazę, bei labiau remti šeimas, kurios nori, bet be medikų pagalbos negali susilaukti vaikų. Ypač geras pavyzdys šiuo klausimu- Izraelis.
Pas mus finansuojama labai maža procedūrų kainos dalis, ir tik susituokusioms poroms. Vienišos moterys, pasinaudoti donorystes programa ir tapti mama neturi teisės.
Taupome finansus šiandien, verksime rytoj.

[nnm]

Ne, tikrai nebūtina. Bet kai jau geriau uždirbi, nebesinori į tuos sovietinius daugiabučius su mažais langiukais ir depresiniu išplanavimu. Norisi arba į naują, arba prieškarinę statybą su aukštomis lubomis.

Vaikų auginimas, kaip supratau iš kai kurių komentarų, savaime yra jei ne vien malonumas, tai bent puiki ir su kaupu atsiperkanti investicija į savo sielos ir Tėvynės gerbūvį, tad kam laukti idealių sąlygų, kurių gali ir nesulaukti?

[Justiakas]

Bet ar tikrai vaikus auginti reikia būtinai naujos statybos? Senoje statyboje jau neužaugs vaikai? Kaip ir maži vaikai be jokių problemų auga viename kambaryje. Mano net ir turėdami atskirus kambarius rinkosi visi miegoti viename kambaryje, nes taip smagiau iki pat paauglystės.

Ne, tikrai nebūtina. Bet kai jau geriau uždirbi, nebesinori į tuos sovietinius daugiabučius su mažais langiukais ir depresiniu išplanavimu. Norisi arba į naują, arba prieškarinę statybą su aukštomis lubomis.

[tajus2]

Naujuose projektuose ne tragiškoje vietoje 5 kambarių butai su apdaila kainuoja ne 300 ir dažniausiai net ne 400 tūkstančių, vienetai gali sau leisti tokius objektus. Todėl vienetai tokių butų ir būna objekte. Dažniausiai iš viso nebūna.

Bet ar tikrai vaikus auginti reikia būtinai naujos statybos? Senoje statyboje jau neužaugs vaikai? Kaip ir maži vaikai be jokių problemų auga viename kambaryje. Mano net ir turėdami atskirus kambarius rinkosi visi miegoti viename kambaryje, nes taip smagiau iki pat paauglystės.

[Justiakas]

4 beveik nebūna, o 3 ir proporciškai nedaug.

Už kvadratą gaunasi 1000€ + mažais butukais negu dideliais, tai jei tik žmonėms sueina tos kamaraitės, kodėl nepasiūlius jų daugiau?

[Stadionas]

Naujuose projektuose ne tragiškoje vietoje 5 kambarių butai su apdaila kainuoja ne 300 ir dažniausiai net ne 400 tūkstančių, vienetai gali sau leisti tokius objektus. Todėl vienetai tokių butų ir būna objekte. Dažniausiai iš viso nebūna.

4 beveik nebūna, o 3 ir proporciškai nedaug.

[Justiakas]

Vilniuje tikrai daug, kurie gali sau leisti, naujuose projektuose būtent didžiausiai butai pirmiausia nuperkami ir taip pat, kiek namų statoma aplink, kuriuose tikrai ne 1 žmogus planuoja gyventi. Kaip ir sakiau, Vilniuje žmonės gerai uždirba, todėl ir gimstamumas geras, čia problema priešinga infrastruktūros vaikams trūkumas. Pvz. pietų Europos didmiesčiuose net fiziškai matosi, kad mieste mažai vaikų, priešingai Vilniuje, kur gimstamumo rodiklius mažina provincija.

Naujuose projektuose ne tragiškoje vietoje 5 kambarių butai su apdaila kainuoja ne 300 ir dažniausiai net ne 400 tūkstančių, vienetai gali sau leisti tokius objektus. Todėl vienetai tokių butų ir būna objekte. Dažniausiai iš viso nebūna.