Lietuvos demografija

[Sklansky]

Taip, man rodos čia ir yra esmė. Ilgalaikis pasiaukojimas ir savo norų nustūmimas į šalį man rodos tampa vis mažiau priimtinas. Nuolat keliami internete super-tėvelių reikalavimai taip pat iškreipia vaizdą ir sukuria bereikalingo streso.

Tai ar ne simptomatiška, kai šnekama, jog 3 vaikus auginti ir gyventi komfortiškai reikalingas 5-6 kambarių butas, pora automobilių, mokykla/darželis prie pat.

Vaikų auginimas per se jau yra tam tikras komforto praradimas, nori to ar nenori.

[tajus2]

Būtent. Tikrai ne materialiniuose dalykuose yra esmė, jei uždirbi bent kiek daugiau nei vidurkis (ir auginant pvz. 2 vaikus) ir protingai organizuoji, nes daug kuo galima dalintis, perleisti ir t.t. Sunkiausia - kad vaikai reikalauja dėmesio ir savęs apribojimo ir galima pasakyti - paisaukojimo (tai šiuolaikiniam žmogui yra tragedijų trgaedija - aukotis dėl kito). Žinau iš savo patirties (ir 3 auginimo). Sunkiausia būdavo, kad tie kur pvz. su vienu vaiku tai eidavo po darbo alaus pagert, o tu turi lėkti, nes mama su vienu kuris serga, o kitą tuo metu reikia kur nors nuvežti. Kitą dieną vienam ten , kitam ten; kelionėje vienam norisi ten, kitam ten. Kur nors išvažiuoti žiemą atostogoms daug sunkiau, nes žiūrėk dabar vienas serga, tam pasveikus žiūrėk kitas susirgo. Ir t.t. ir t.t. Ir tai ne vienų metų reikalas. Konfliktų tokių atveju žymiai daugiau. Bet kuo džiaugiuosi (gal klystu): man atrodo, kad vaikai išmoksta geriau bendrauti tiek tarp savęs, tiek su kitais, rast kompromisus, tarpusavyje susitarti nei tie kurie auga po vieną.

Taip, man rodos čia ir yra esmė. Ilgalaikis pasiaukojimas ir savo norų nustūmimas į šalį man rodos tampa vis mažiau priimtinas. Nuolat keliami internete super-tėvelių reikalavimai taip pat iškreipia vaizdą ir sukuria bereikalingo streso.

[Sklansky]

Taip, mano pagrindinis pointas, kad problemos esmė toli gražu ne gyvenamas plotas. Mes patys dauguma užaugom, kai sąlygos buvo gerokai prastesnės ir ką? Tiesiog gyvenamas plotas (NT turim daugiausiai per visą istoriją), pinigai (kai daugiausiai uždirbam), automobiių trūkumas (kai gyvenam automobilizmo eroj) skamba kaip ATMAZAI.

Problemos yra gerokai gilesnės ir slypi kitur. Ką rodo ir FT tyrimas.

[suoliuojantis]

-3 vaikus auginant užtenka 3jų kambarių buto (mažesni vaikai gyvena vienam kambary, didesnis atskirai), vaikams paaugus galima galvoti apie didesnį būstą;
-užtenka vienos talpesnės mašinos;
-rūbai, vežimėliai, žaislai dažniausiai keliauja iš kartos į kartą;

Būtent. Tikrai ne materialiniuose dalykuose yra esmė, jei uždirbi bent kiek daugiau nei vidurkis (auginant pvz. 2 vaikus) ir protingai organizuoji, nes daug kuo galima dalintis, perleisti ir t.t. Sunkiausia - kad vaikai reikalauja dėmesio ir savęs apribojimo ir galima pasakyti - pasiaukojimo (tai šiuolaikiniam žmogui yra tragedijų tragedija - aukotis dėl kito). Žinau iš savo patirties (ir 3 auginimo). Sunkiausia būdavo, kad tie kur pvz. su vienu vaiku tai eidavo po darbo alaus pagert, o tu turi lėkti, nes mama su vienu kuris serga, o kitą tuo metu reikia kur nors nuvežti. Kitą dieną vienam ten, kitam ten; kelionėje vienam norisi ten, kitam ten. Kur nors išvažiuoti žiemą atostogoms daug sunkiau, nes žiūrėk dabar vienas serga, tam pasveikus žiūrėk kitas susirgo. Ir t.t. ir t.t. Ir tai ne vienų metų reikalas. Konfliktų tokių atveju žymiai daugiau. Bet kuo džiaugiuosi (gal klystu): man atrodo, kad vaikai išmoksta geriau bendrauti tiek tarp savęs, tiek su kitais, rast kompromisus, tarpusavyje susitarti nei tie kurie auga po vieną.

[Sklansky]

Yra skirtumas tarp "užtenka" ir gyventi komfortabiliai ir dar džiaugtis gyvenimu Nes užtekti gali ir 2 kambarių buto - išgyventi galima juk. Ką Justiakas rašė, tai sąlygos kurios yra normalios ir padoriai jau galima džiaugtis.

Kam turint 3 vaikus reikia 5-6ių kambarių buto? Kiekvienas, net ir mažametis vaikas, turi turėti po atskirą kambarį? Kame problema rūbais, žaislais dalintis iš kartos į kartą?

[Dundorfas]

Dar žiūrėkite į LT demogarfijos grafika, kur čia yra kitame puslapyje, dabar ateina amžiaus grupės kurios pačios gimė demografinėje duobėje, moterų amžiaus grupė kuri gali gimdyti vaikus susitrauks kone dvigubai (vyrų, kurie negali gimdyti irgi atitinkamai). Ir kokius 13 metų galės karksėti, kad gimstamumas šiais metais mažiausias per Lietuvos istorija tūkstantinę. Po to palauks kokius 5 metus ir vėl kokius 20 metu galės karksėti.

[Sklansky]

3 vaikus turint vienas iš tėvų turi ilgai nedirbti, kitas - tuo metu labai daug uždirbti. Arba turėti auklę visiems sirgimams ir pan. atvejams. Kitaip vargo vakarienė, o ne gyvenimas. Reikia 5 (dar geriau - 6) kambarių buto patogioje vietoje, kad būtų pėščiomis pasiekiama mokykla, darželis, parduotuvė, 2 didelių mašinų, daug pinigų, kad vaikus aprengti, nupirkti knygelių, žaislų, nueiti į restoraną, kažkur išvažiuoti.

-3 vaikus auginant užtenka 3jų kambarių buto (mažesni vaikai gyvena vienam kambary, didesnis atskirai), vaikams paaugus galima galvoti apie didesnį būstą;
-užtenka vienos talpesnės mašinos;
-rūbai, vežimėliai, žaislai dažniausiai keliauja iš kartos į kartą;

[Lettered]

15min.lt 2025.01.13
[B]Istorinis antirekordas – mažiausiai naujagimių nuo nepriklausomybės pradžios.

Reiktų manau paaiškinti statistiką, pvz. Vilniuje gimimų yra netgi daugiau nei nepriklausomybės pradžioje, t.y. kur gyvena jauni žmonės ten lygiai taip pat norima ir gimdoma (trečdalis visos Lietuvos vaikų gimsta Vilniuje), o bendras gimstamumas sumažėjės dėl to, kad gyventojų gerokai sumažėjo didžiojoje dalyje šalies, plius liko daugumoje miestų ir miestelių pagrinde pensininkai, tai faktas, kad ten tų gimimų fiziškai negali būti, o ne dėl to, kad Rokiškyje ar Skuode moterys staiga nebenori gimdyti.

[Lettered]

3 vaikus turint vienas iš tėvų turi ilgai nedirbti, kitas - tuo metu labai daug uždirbti. Arba turėti auklę visiems sirgimams ir pan. atvejams. Kitaip vargo vakarienė, o ne gyvenimas. Reikia 5 (dar geriau - 6) kambarių buto patogioje vietoje, kad būtų pėščiomis pasiekiama mokykla, darželis, parduotuvė, 2 didelių mašinų, daug pinigų, kad vaikus aprengti, nupirkti knygelių, žaislų, nueiti į restoraną, kažkur išvažiuoti.

Tai žmonės dabar neblogai ir uždirba, bent Vilniuje, kur ir gimstamumas geras. Aišku, jeigu moteris yra kokia nors feministė, kovotoja su klimato kaita arba vertybės kokie brangūs blizgučiai, o vaikams gaila pinigų, tai čia jau kitas klausimas, dėl to dalis irgi atkrenta ir gimstamumą bendrą sumažina.

[Justiakas]

3 vaikus turint vienas iš tėvų turi ilgai nedirbti, kitas - tuo metu labai daug uždirbti. Arba turėti auklę visiems sirgimams ir pan. atvejams. Kitaip vargo vakarienė, o ne gyvenimas. Reikia 5 (dar geriau - 6) kambarių buto patogioje vietoje, kad būtų pėščiomis pasiekiama mokykla, darželis, parduotuvė, 2 didelių mašinų, daug pinigų, kad vaikus aprengti, nupirkti knygelių, žaislų, nueiti į restoraną, kažkur išvažiuoti.

[Palpatine]

Sunki finansinė padėtis, kai gyvenam geriau nei visa likusi rytų/vidurio arba dabar net jau pietų Europa? Kokia tuomet finansinė padėtis buvo 1990, kai vidutinis atlyginimas buvo 200 rublių, o infliacija 300%?

Bet algas bent 2k gauna ne dažnas, ir nuosavas būtas daugumai dabartinių žmonių iki 30m atrodo nelabai įmanoma, bent mano aplinkoje, su visokiais pažįstamais. Nebent babos palikimą gavę. Ir pats ne ITšnyko algą gaunu, nors dirbu IT sektoriuje. Darbo rinka iškreipta

[Sklansky]

Bet mano aplinka yra gana paprasta, dirbantys pakankamai vidutiniškus darbus už vidutiniškas algas, vos keletas "blatnesnių". Gal tokios sritys kaip IT turi savo specifiką su kiek kitokio mindseto publika. Mano viena pažįstama medikė pasakojo tokią tendenciją iš savo darbo, kad visokios slaugės ir žemesnės grandies gydytojai gana greit prisigimdo, o kas realiai daro rimtą karjerą tai dažniausiai be vaikų.

Tie, kas yra is paprastesnės aplinkos, ten ir norai žemiški, pirminiai - butas, pora, vaikiukas.

Kai kyla pajamos, pradedami tenkinti poreikiai sąraše esantys 8toj, 17toj, 25toj vietoj: reikia pamatyt Romą, Milaną; reikia į kokį kalną užlipt, tada workation’ai žiemą, kur šilta. Jei dar esi labiau atviresnis tai ir pasavanoriaut reikia išvykt, tada gyvenimas didmiesty: mažas butas, darbų keitimas, savęs paieškos, tuo pačiu ir liberal values susidomi.

Tada dar vienas diplomas, nauji karjeros iššūkiai. Būtinai kokį vienišiaus hobį šalia reikia turėti: dviratis, maratonai, dar ten kažkas. O finale vaikai pakeičiami namų augintiniu.

[Sklansky]

Pagal Financial Times bėda jau ne gimstamume, o globaliame buvimo santykyje kritime.

The relationship recession is going global

A rise in the number of single people is becoming a key driver of falling birth rates

Relationships are not just becoming less common, but increasingly fragile. In egalitarian Finland, it is now more common for couples who move in together to split up than to have a child, a sharp reversal of the historical norm.

The proliferation of smartphones and social media has been one such exogenous shock. Geographical differences in the rise of singledom broadly track mobile internet usage, particularly among women, whose calculus in weighing up potential partners is changing. This is consistent with research showing social media facilitates the spread of liberal values (notably only among women) and boosts female empowerment.

https://www.ft.com/content/43e2b4f6-...d-d611c36dad74

[Lettered]

Dėl "dating apps" susijusios problemos žmonėms susipažinti, sunki finansinė padėtis (ne visi danksės ITšnykai, bet ir kaip norime tuo tikėti), noras patiems pagyventi, o ne po mokslų sauskelnes keisti

Sunki finansinė padėtis, kai gyvenam geriau nei visa likusi rytų/vidurio arba dabar net jau pietų Europa? Kokia tuomet finansinė padėtis buvo 1990, kai vidutinis atlyginimas buvo 200 rublių, o infliacija 300%?

[Stadionas]

Taip, kritimas labai greitas ir praktiškai visur kur gyvenimas virš pasaulio vidurkio (yra išimčių pvz Kazachstanas). Vaikų turėjimas tiesiog "išėjo iš mados". Matau pagal savo darbuotojus IT sferoje. Vaikų iki 30 neturi niekas. O tarp 30 ir 40 pusė sukrapšto vieną vaiką. Tiesiog žmonės turi kitų planų / hobių / užsiėmimų.

Gaila, labai gaila.

na IT sektorius šiaip ne pats komunikabiliausias, o ir moterų nedaug tai nelabai argumentas. aš finansų sferoje dirbantis (t.y. kur moterų yra), tai dažniausia priežastis karjera/finansai (nekas 2 metam už maža pašalpą nenori išeit) bei kvadratų kiekis t.y. nekas nenori 2 vaikų 3 kambarių būte (ar užkampio kotedže kur vairuotojais tada abu tėvai turi dirbti).

[Tomizmas]

Nežinau, bent mano praktiškai visi bendraamžiai (30+ amžiaus grupė) turi vaikų. Matuoju pagal savo laidą, su kuriais baigėme mokyklą (apie 100 žmonių imtis), plius visokie bendradarbiai, draugai, draugų draugai (irgi apie 100 žmonių imtis). Taip, iki 30 vos keletas turėjo (viena klasiokė pagimdė iš karto po mokyklos 19 metų, tai visas miestelis, o ypač tėvai, kalbėjo, "kokia durna ir negalvoja apie ateitį"). Bet po 30 pradėjo gimdyti, bent po 1 - 2, yra kelios išimtys su 3 vaikais. Yra vos keletas, kurie dar neturi, bet merginoms dar yra laiko, o vaikinams iš viso amžius neapribotas, dar neturintys gali nors 60 metų susilaukti.

Bet mano aplinka yra gana paprasta, dirbantys pakankamai vidutiniškus darbus už vidutiniškas algas, vos keletas "blatnesnių". Gal tokios sritys kaip IT turi savo specifiką su kiek kitokio mindseto publika. Mano viena pažįstama medikė pasakojo tokią tendenciją iš savo darbo, kad visokios slaugės ir žemesnės grandies gydytojai gana greit prisigimdo, o kas realiai daro rimtą karjerą tai dažniausiai be vaikų.

[tajus2]

Atleisk iš darbo.

Neplanuoju.

[camel]

Būtų keturių darbo dienų savaitė, tai būtų daugiau laiko gimdyt vaikus

[Tomas]

Gaila, labai gaila.

Atleisk iš darbo.

[tajus2]

Priežasčių yra ne viena. Gimstamumas krenta vos ne visame pasaulyje.
Europoje tendencijos liūdnos, kritimas spartesnis nei prognozuota.

Taip, kritimas labai greitas ir praktiškai visur kur gyvenimas virš pasaulio vidurkio (yra išimčių pvz Kazachstanas). Vaikų turėjimas tiesiog "išėjo iš mados". Matau pagal savo darbuotojus IT sferoje. Vaikų iki 30 neturi niekas. O tarp 30 ir 40 pusė sukrapšto vieną vaiką. Tiesiog žmonės turi kitų planų / hobių / užsiėmimų.

Gaila, labai gaila.