Lietuvos demografija

[Visdarlietus]

Priežasčių aišku ne viena. Ir požiūris į provinciją ("et vis tiek turi išnykti") iš karto pradėjo duoti tokį rezultatą su emigracija. O pažiūrėjus į emigraciją atkreipkite dėmesį su kuo daugiausiai susideda lietuvaitės, o gi su visokiomis pietų egzotikomis. Čia kaip pavyzdys "gyvenu Anglijoje, mano vyras pakistanietis". Tiesiog tai, kad per sovietmetį nemačiusios užsieniečių dauguma pradėjo visokiems saldžiabalsiams pietiečiams ant kaklo kabintis irgi nestebina. Tik tokia egzotika daugiausiai ir nusėdo kažkur užsienyje iš pačios gausingiausios kartos, todėl dabar atėjo laikas gimdyti kartai kuri išaugo iš didžiausią emigraciją turėjusios kartos ir jos skaitlingumas nėra didelis.
Kitas dalykas perspektyvos. Seksas buvo, yra ir bus, kaip ir netyčiukai, prie kurių galima priskirti ir skaitlingas asocialias šeimas. Bet patys pasakykite, kokiame miestelyje (net ne oficialiame mieste) yra perspektyvos? Ar daug veiklos gali rasti žmogus kokioje Juodapėje ar Ylakiuose? Žinau, kad daugumos nuomonė yra, kad vietiniai nesugeba tai taip ir yra, bet kažkodėl sostinė irgi nelabai tuos "gebėjimus" parodo, kad provincijai pagelbėtų. Todėl turim ką turim. Jeigu viskas liks ir toliau taip, tai beveik išnykus provincijai kai liks apie 1,1-1,3 mil. etninių lietuvių gyventojų skaičius nusistovės. Iš kitos pusės tarkime dabar provincijoje padaugėtų vaikų bent jau iki 1980 m. lygio, kas toliau? Baigė mokyklą išvyko į užsienį. Ar tikrai jeigu gyventojų daugumą sudarytų 0-16 m. vaikai valstybė turėtų kažkokios naudos, jei perspektyvoje 80% jų emigruotų?

[Sklansky]

O gal tiesiog tu kaip vyras esi per silpnas tokiom moterim?

Nemanau, dauguma tokių moterų ieško kaip tik silpnesnio vyro. Masculine attracts feminine.

[camel]

Manau klysti, tokių moterų yra epidemija. Užtenka pažiūrėti vien į vadovaujančias, karjeros pozicijas. Nereikia įsivaizduoti Šimonytės su strap-on'u, tokių moterų yra daug ir gerokai švelnesniam kaily.

O gal tiesiog tu kaip vyras esi per silpnas tokiom moterim?

[Justiakas]

-3 vaikus auginant užtenka 3jų kambarių buto (mažesni vaikai gyvena vienam kambary, didesnis atskirai), vaikams paaugus galima galvoti apie didesnį būstą;
-užtenka vienos talpesnės mašinos;
-rūbai, vežimėliai, žaislai dažniausiai keliauja iš kartos į kartą;

Teoriškai galima gyventi ir kaimo troboje be elektros, vaikams duoti žaisti kankorėžiais.

[camel]

Nežinau kaip kiti, bet pats už meditavimą nesu niekam nė cento sumokėjęs. Gal kažką ne taip darau.

Viską labai gerai darai. Tai tik kaip pavyzdys į temą kodėl žmonės gali jaustis blogai. Jeigu žmogus jaučiasi blogai, tai kokie dar vaikai pas jį bus.

[Tomizmas]

Manau klysti, tokių moterų yra epidemija. Užtenka pažiūrėti vien į vadovaujančias, karjeros pozicijas. Nereikia įsivaizduoti Šimonytės su strap-on'u, tokių moterų yra daug ir gerokai švelnesniam kaily.

O kiek yra tų vadovaujančių, pasiekusių karjeros aukštumas? Tai nėra dauguma visuomenės. Vienam vadovui tenka dešimtys ar šimtai paprastų tiesiog darbuotojų. Tarp kurių, kaip ir minėjome, dažnai supratimas būna kur kas "žemiškesnis", labiau tradicionalistinis.

Bent jau tarp tokios "eilinės" publikos, tradicinių paprastų merginų yra dauguma. Ambicingos ir "su kiaušais" ilgau neužsibūna tarp "eilinių", jos gana greit kyla.

[nnm]

Praleidai tą dalį, kur rašiau, kad man nepatinka rūpintis vaiku.

[Sklansky]

Kaip neplanuojantis turėti vaikų, iš dalies sutinku. Bent dėl tos dalies, kad viskas yra kur kas paprasčiau. Jei man labiau patinka lipti į kalnus nei rūpintis vaiku, tai daug nesuku sau galvos ir nepasidauginu.

[nnm]

Dar po šonu slepiasi visa "self improvement" industrija, kuri vis dar kyla. Dabar jau gal 40-50mlrd. vertės rinka.

Turi medituoti.

Nežinau kaip kiti, bet pats už meditavimą nesu niekam nė cento sumokėjęs. Gal kažką ne taip darau.

[camel]

Kodėl šiais laikais tiek daug žmonių su psichologinėm problemom? Iš dalies kalta dabartinė kultūra, kuri žmonėm susuka galvas. Visi algoritmai jau kurį laiką pastebėjo, kad neigiama informacija ir visoks žmonių kurstymas vienas prieš kitus pritraukia daugiausiai dėmesio. Todėl tiek daug negatyvo visur - socialiniuose tinkluose, žiniasklaidoje. O dėl ko visa tai daroma? Dėl didesnio pelno.

Dar po šonu slepiasi visa "self improvement" industrija, kuri vis dar kyla. Dabar jau gal 40-50mlrd. vertės rinka. Visa rinka paremta tuom, kad tu žmogau turi būti vis geresnis. Turi lipti į kalną. Turi medituoti. Turi valgyti vienaip ar kitaip. Turi atrasti save. Turi uždirbti ant namo. Turi sukurti verslą ir t.t.

Laukinis kapitalizmas toks jau yra. Viskas yra dėl pinigų. Visi žmonės kaip visuomenė ir yra valdoma šito nematomo. Jeigu ateis laikas, kai rinka nuspręs, kad trūksta darbuotojų ir reikia daugiau gimdyti, tai problema ir bus išspręsta. Vaikai ir šeima taps madinga. Atsiras laiko ir pinigų. Dabar pigiau atsivežti emigrantus, tai kam gimdyt?

[Sula]

Taip, mano pagrindinis pointas, kad problemos esmė toli gražu ne gyvenamas plotas. Mes patys dauguma užaugom, kai sąlygos buvo gerokai prastesnės ir ką? Tiesiog gyvenamas plotas (NT turim daugiausiai per visą istoriją), pinigai (kai daugiausiai uždirbam), automobiių trūkumas (kai gyvenam automobilizmo eroj) skamba kaip ATMAZAI.

Problemos yra gerokai gilesnės ir slypi kitur. Ką rodo ir FT tyrimas.

Žmonos bendradarbė gyveno 18 kv. bute Pamėnkalnio g. Trys kartos - močiutė, ji su vyru ir dvi dukros, kol dukros nesusilaukė vaikų. Tai vienu metu buvo 8 žm. 18 kv. kambaryje su bendra virtuve.

[Sklansky]

Tokių moterų yra mažuma (tik labai aktyvi ir matoma). Gal kokie keliolika procentų (maximum)

Manau klysti, tokių moterų yra epidemija. Užtenka pažiūrėti vien į vadovaujančias, karjeros pozicijas. Nereikia įsivaizduoti Šimonytės su strap-on'u, tokių moterų yra daug ir gerokai švelnesniam kaily.

[Tomizmas]

na IT sektorius šiaip ne pats komunikabiliausias, o ir moterų nedaug tai nelabai argumentas. aš finansų sferoje dirbantis (t.y. kur moterų yra), tai dažniausia priežastis karjera/finansai (nekas 2 metam už maža pašalpą nenori išeit) bei kvadratų kiekis t.y. nekas nenori 2 vaikų 3 kambarių būte (ar užkampio kotedže kur vairuotojais tada abu tėvai turi dirbti).

Su IT yra toks niuansas, kad patinka kam nors ar ne tokia tiesa, bet dauguma tame sektoriuje yra arčiau Virgins, nei Chadų. O kaip tai kažkam patiktų ar nepatiktų - Chadai moteriškai lyčiai instinktyviai patrauklesni (net jei to atvirai nenori pripažinti). Galima piktintis kiek nori, bet ką šiuo atveju norima apgauti - gamtą? Sėkmės Bandymai pasmerkti iš anksto.

Nepažįstu NĖ VIENO Chado/alfos/macho, kuris skųstųsi vienatve. Nuo žodžio VISAI. Ar kuris po 30 vis dar neturėtų vaikų. Išvada - tie, kas arčiau Virgins, turėtų nustoti ignoruoti realybę ir padirbti su savimi ir kiek kita linkme, nei geiminimai ar programavimai. Nereiškia, kad reikia tapti socialines ir net teisines ribas peržengiančiu snukiadaužiu, bet fizinė forma ir pasitikėjimas savimi dar tikrai niekam nesutrukdė antros pusės paieškų procese. Tik padėjo.

Aš manau tai šalutinė feminizmo ir emancipacijos pasėkmė. Kas nori su tokia moterim santykių? O tokių yra labai daug.

Tokių moterų yra mažuma (tik labai aktyvi ir matoma). Gal kokie keliolika procentų (maximum)

[Sklansky]

O ten visi šitie savanoriavimai, lipimai į kalnus, antri ir penkti diplomai, knygų rašymai, savęs ieškojimai iki 40 tai jo, biškį kosmosas... Ir klausimas, ar visko šito tikrai reikia, ar čia pasimetimas prioritetuose ir visko overthinkinimas, vertimas suvokimo į gyvenimą sudėtingesniu, kai iš tikrųjų, viskas yra kur kas paprasčiau?

Aš manau tai šalutinė feminizmo ir emancipacijos pasėkmė. Kas nori su tokia moterim santykių? O tokių yra labai daug.

[nnm]

O ten visi šitie savanoriavimai, lipimai į kalnus, antri ir penkti diplomai, knygų rašymai, savęs ieškojimai iki 40 tai jo, biškį kosmosas... Ir klausimas, ar visko šito tikrai reikia, ar čia pasimetimas prioritetuose ir visko overthinkinimas, vertimas suvokimo į gyvenimą sudėtingesniu, kai iš tikrųjų, viskas yra kur kas paprasčiau?

Kaip neplanuojantis turėti vaikų, iš dalies sutinku. Bent dėl tos dalies, kad viskas yra kur kas paprasčiau. Jei man labiau patinka lipti į kalnus nei rūpintis vaiku, tai daug nesuku sau galvos ir nepasidauginu.

[Tomizmas]

[RIGHT]

Tie, kas yra is paprastesnės aplinkos, ten ir norai žemiški, pirminiai - butas, pora, vaikiukas.

Kai kyla pajamos, pradedami tenkinti poreikiai sąraše esantys 8toj, 17toj, 25toj vietoj: reikia pamatyt Romą, Milaną; reikia į kokį kalną užlipt, tada workation’ai žiemą, kur šilta. Jei dar esi labiau atviresnis tai ir pasavanoriaut reikia išvykt, tada gyvenimas didmiesty: mažas butas, darbų keitimas, savęs paieškos, tuo pačiu ir liberal values susidomi.

Tada dar vienas diplomas, nauji karjeros iššūkiai. Būtinai kokį vienišiaus hobį šalia reikia turėti: dviratis, maratonai, dar ten kažkas. O finale vaikai pakeičiami namų augintiniu.

Kas liečia keliones tai ir su vidutinėmis pajamomis žmonės pamato Milanus, Romas, Turkijas, Graikijas, Ispanijas. Keliauja šiais laikais kas tik netingi, ir boomeriai atrado keliones, ir su mažais vaikais keliauja šeimos. Pilnai prieinama. Aišku ne visi gali sau leisti tolimas ir brangias (Tailandai ir Meksikos), bet Europa, Viduržemio jūros regionas - skrenda ir valytojos.

O ten visi šitie savanoriavimai, lipimai į kalnus, antri ir penkti diplomai, knygų rašymai, savęs ieškojimai iki 40 tai jo, biškį kosmosas... Ir klausimas, ar visko šito tikrai reikia, ar čia pasimetimas prioritetuose ir visko overthinkinimas, vertimas suvokimo į gyvenimą sudėtingesniu, kai iš tikrųjų, viskas yra kur kas paprasčiau?

[Justiakas]

Tai žmonės dabar neblogai ir uždirba, bent Vilniuje, kur ir gimstamumas geras. Aišku, jeigu moteris yra kokia nors feministė, kovotoja su klimato kaita arba vertybės kokie brangūs blizgučiai, o vaikams gaila pinigų, tai čia jau kitas klausimas, dėl to dalis irgi atkrenta ir gimstamumą bendrą sumažina.

5 kambarių butas ne landynė ir patogioje vietoje Vilniuje bus netoli 300 tūkst. Mažai kas gali sau leisti, ypač kas turi/planuoja 3 vaikus.

[PoDV]

Panašu, kad gimstamumą sumažino ne kažkoks nerimas dėl ateities ką buvo galima pagalvot 2020-2022 m. prasidėjus neįprastai rimtiems įvykiams (Ukraina+covid), o tiesiog dėl ilgametės emigracijos pakliuvome į duobę, kai provincijoje fiziškai nėra tiek moterų, kad galėtų palaikyti gimstamumą. Jau net mane patį stebina, kad mūsų provincija tikrai stengiasi per visur kur įmanoma ir neįmanoma tempti Lietuvos stats žemyn. Aišku labai prisidėjo itin sudėtingas perėjimas žlugus SSRS, kurio pasekmės jaučiamos daug dešimtmečių į priekį, niekas nenori gyventi, daug ptsd, alkoholizmo, mažai veiklos, kol atsišviežins populiacija ir traumos išsigydys. Tai ir turime situaciją kai Vilnius (ir dideji miestai?) palaiko gimstamumą, o likusi Lietuva ne.

Vakarų Europoje spėju priešinga situacija. Didžiuosiuose miestuose viršų ima karjerizmas, turbūt daug stipresnis nerimas dėl ateities (ne tik geopolitika bet ir klimato kaita). Mažesni miestai spėju ten ribotai geresnę gimstamumo padėtį palaiko.

Kas liečia demografiją turbūt nusimato įdomūs pokyčiai pasaulyje ką matome kaip geresnio pasaulio viziją, nes dabartine trajektorija su visu tuo nerimu, karjerizmu ar dar kažkuo atrodo judame link gimstamumo = 0.

[nnm]

Tai žmonės dabar neblogai ir uždirba, bent Vilniuje

Ne.

https://www.cvbankas.lt/?location%5B%5D=606&keyw=
https://www.skelbiu.lt/skelbimai/?au...etailsSearch=0
https://uzt.lt/laisvos-darbo-vietos/...%5B%5D=461&s=0

Atkreipkite dėmesį, kad daugelis nurodytų algų yra bruto.

O apie vaikus dar Adamas Smitas rašė 1776 „Tautų turte“ (I knyga, VIII skyrius, Apie atlygius už darbą; https://www.gutenberg.org/cache/epub....html#chap10):

Poverty, though it no doubt discourages, does not always prevent, marriage. It seems even to be favourable to generation. A half-starved Highland woman frequently bears more than twenty children, while a pampered fine lady is often incapable of bearing any, and is generally exhausted by two or three. Barrenness, so frequent among women of fashion, is very rare among those of inferior station. Luxury, in the fair sex, while it inflames, perhaps, the passion for enjoyment, seems always to weaken, and frequently to destroy altogether, the powers of generation.

[camel]

Jeigu būtų viena priežastis kodėl gimsta mažiau vaikų, tai būtų labai lengva išspręsti šią problemą, bet kaip matom dar nei vienai šiuolaikinei, demokratinei valstybei to nepavyko padaryti. Problema yra labai kompleksiška ir susidedanti iš daug priežasčių.

Dvi pagrindinės priežastys dažnose studijose minimos tėvų:

• Trūksta laiko.
• Trūksta pinigų.

Kitos taip pat svarbios priežastys:

• Trūksta pigaus, didelio būsto, kuris būtų tinkamas augti šeimai. Kiek butų Vilniuje kur galėtų augti 3 vaikai? Tokiai šeimai jau reikia 4 kambario buto, kurių praktiškai nėra, o jeigu yra, jie jau paprastai beprotiškai brangūs.
• Pasikeitė kultūra - šeima nėra siekiamybė, žmonės labiau savanaudiški. Auginant vaikus vis mažiau palaikymo tiek iš artimųjų, tiek iš kitų aplinkinių. Darboholikai, verslininkai, karjeristai dabar yra patapę siekiamybe. Jeigu nevažinėji su nauja mašina, neturi naujo buto ir pnš., tai esi lūzeris kultūra taip pat nepadeda.
• Pakilo išsilavinimo lygis.
• Kontracepcijos priemonės priemonės tapo pigios ir lengvai prieinamos.

Kodėl seniau prie prastesnių sąlygų gimdavo daugiau galima taip pat paaiškinti šiomis priežastimis. Seniau žmonės buvau mažiau išsilavinę, buvo labiau paplitusi šeimos kultūra, o kontrocepcija nebuvo taip paplitusi. Tai tiesiog daugiau buvo netyčiukų