Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[neamos]

Manęs paklausė "hey man could you tell me where is the bus stop" ir rėkiau kol nenuėjo... Kreipkis valstybine kalba šūdo gabale

[sankauskas]

Situacija gereja:

Vokietijos brigada pradeda dislokavimą Lietuvoje, jis turėtų kainuoti apie 800 mln. Eur

Plačiau: https://www.vz.lt/nekilnojamasis-tur...#ixzz8WoFLmvF0

Manau kad neturėtų būti jokių Bundeswero brigadų Lietuvoje, kol vokiečių kariai neišmoks laisvai lietuviškai kalbėti.

[sankauskas]

Nesigincyk su Sankausku, jis jau irode, kad imigrantu integracijos problema neegzistuoja, nes yra kas forume neisijungia lietuvisku raidziu. Jis yra pats protingiausias savo kambaryje, todel gincytis nevalia.

If a lion could speak, you could not understand him.

[RokasLT]

Manau kad neturėtų būti jokių Bundeswero brigadų Lietuvoje, kol vokiečių kariai neišmoks laisvai lietuviškai kalbėti.

Po litvinistų galės vokiečiai išmokti.

[mantasm]

Bet tai kur tu randi tų kalbančių tik rusiškai? Aš net Visagine, nekalbant apie Vilnių, labai sunkiai randu, kas negalėtų kalbėti lietuviškai. Dažniausiai lietuviškai nekalba užsieniečiai iš Vakarų Europos šalių, nes jiems ta kalba yra labai svetima ir nepažįstama. Ukrainiečiai, rusai, baltarusiai paprastai bent jau pagrindinius žodžius moka ir niekada neteko patekti į tokias situacijas, kur būtų sunku susikalbėti, nenaudojant rusų kalbos.

Dar šią žiemą teko įvairių parduotuvių savitarnos kasose sutikt pardavėjų kur lalba tik rusiškai. Išsprendėm problemas nenaudojant rusų kalbos, vietoj to naudojom gestų kalbą. Net ir elementarių žodžių mokėjimo nebuvo.

Užsieniečiai iš vakarų ir labai tolimų rytų kaip tik linkę labai greit bent elementaraus frazes pasimoko. O ilgiau pagyvenę ir bent apie orą pakalbėt.

[Zygis]

If a lion could speak, you could not understand him.

Problema, kad tamsta ne liutas, to tiesiog susireiksmines oompa loompa. Beje matau vietoj ad hominem, virsuj sekmingai ir strawman argument vartoji. Bravo. Kuo didesne puokste argumentacijos klaidu, tuo didesnis entelektas.

Dar šią žiemą teko įvairių parduotuvių savitarnos kasose sutikt pardavėjų kur lalba tik rusiškai. Išsprendėm problemas nenaudojant rusų kalbos, vietoj to naudojom gestų kalbą. Net ir elementarių žodžių mokėjimo nebuvo.

Užsieniečiai iš vakarų ir labai tolimų rytų kaip tik linkę labai greit bent elementaraus frazes pasimoko. O ilgiau pagyvenę ir bent apie orą pakalbėt.

Ta pati patirtis Rimi buvo, savitarnos kasoj pardaveja, kuri kalba tik rusiskai. Apie bolt ar autoservisus jau net neverta kalbet.

[Tomizmas]

Bet tai kur tu randi tų kalbančių tik rusiškai? Aš net Visagine, nekalbant apie Vilnių, labai sunkiai randu, kas negalėtų kalbėti lietuviškai. Dažniausiai lietuviškai nekalba užsieniečiai iš Vakarų Europos šalių, nes jiems ta kalba yra labai svetima ir nepažįstama. Ukrainiečiai, rusai, baltarusiai paprastai bent jau pagrindinius žodžius moka ir niekada neteko patekti į tokias situacijas, kur būtų sunku susikalbėti, nenaudojant rusų kalbos.

Pilna Vilniuje naujų migrantų - ukrainiečių, balltarusių, uzbekų, kirgizų ir kitų, kurie "ne panimaju", nors dirba aptarnavime (parduotuvė, pavežimas, maisto išvežiojimas, kavinė ir t. t.) Atrodo kad by default turi visi vietiniai suprasti tą rusų kalbą, privalo. Vietoj to, kad išmoktų bent pagrindines lietuviškas frazes.

[PoDV]

Senokai teko Vilniuje lankytis, bet pilnai tikiu, kad gali būti sunku susišnekėt aptarnavime.

Jau net šiek tiek džiaugiuos, kad Kaune gyvenu, tai tikrai yra garantija, kad lietuviškai kalbės ir jei išpuola ne lietuvis tai stengsis išmokt aptarnaut.

Turbūt tik užsieniečiai iš tolimesnio užsienio, aplamai sunkiau kalbantys užsienio kalbomis, išskyrus gimtąja, gali nekalbėti lietuviškai, t.y. iš patirties daugiausiai kurjeriai, taksistai ir virėjai. Na bet, anglų kalba vis tiek Vakarų civilizacijos kalba, o jei Lietuva vis tik Vakarų civilizacijoje, tai gal geriau iš užsienio kalbų būtų anglų

[Egiuxz]

Senokai teko Vilniuje lankytis, bet pilnai tikiu, kad gali būti sunku susišnekėt aptarnavime.

Jau net šiek tiek džiaugiuos, kad Kaune gyvenu, tai tikrai yra garantija, kad lietuviškai kalbės ir jei išpuola ne lietuvis tai stengsis išmokt aptarnaut.

Turbūt tik užsieniečiai iš tolimesnio užsienio, aplamai sunkiau kalbantys užsienio kalbomis, išskyrus gimtąja, gali nekalbėti lietuviškai, t.y. iš patirties daugiausiai kurjeriai, taksistai ir virėjai. Na bet, anglų kalba vis tiek Vakarų civilizacijos kalba, o jei Lietuva vis tik Vakarų civilizacijoje, tai gal geriau iš užsienio kalbų būtų anglų

Fu, kokios netolerastiškos kalboms. Cancelinam tamstą!

[neamos]

Turbūt tik užsieniečiai iš tolimesnio užsienio, aplamai sunkiau kalbantys užsienio kalbomis, išskyrus gimtąja, gali nekalbėti lietuviškai, t.y. iš patirties daugiausiai kurjeriai, taksistai ir virėjai. Na bet, anglų kalba vis tiek Vakarų civilizacijos kalba, o jei Lietuva vis tik Vakarų civilizacijoje, tai gal geriau iš užsienio kalbų būtų anglų

Kiekvienas mokamas atėjūnų žodis sieloje palieka mažiau vietos svarbiausiam žodžiui - TĖVYNĖ

[sankauskas]

Kiekvienas mokamas atėjūnų žodis sieloje palieka mažiau vietos svarbiausiam žodžiui - TĖVYNĖ

Aš apskritai nesuprantu, kodėl mokyklose moko tų ušsienietiškų kalbų. Jug mūsų TĖVYNĖ tokia graži, visko, ko reikia, turime ČIA, nėra ko į tuos ušsienius važiuoti. O ušsieniečiai, atvažiavę čia, privalo išmokti mūsų GRAŽIOSIOS kalbos, jiems tai bus tik į naudą.

[Visdarlietus]

Aš apskritai nesuprantu, kodėl mokyklose moko tų ušsienietiškų kalbų.

Mokykloje moko daug dalykų, pavyzdžiui kiek kokiame atomo apvalkale elektronų arba kaip skaičiuoti išvestines. Taip pat apie augalų ir gyvūnų rūšis kurių mūsuose nėra. Tiesiog gal kas norės gyvenime studijuoti filologiją ir būti vertėju, tai mokykloje tų kalbų pagrindų ir moko.

[Tomizmas]

O ušsieniečiai, atvažiavę čia, privalo išmokti mūsų GRAŽIOSIOS kalbos, jiems tai bus tik į naudą.

O tai neprivalo? Nuo kada vietiniai turi save psichologiškai kankinti su rusų kalba?

[PoDV]

Patikslinsiu savo mintis.

Ilgai gyvenantys (long term residents) turėtų mokėti lietuvių kalbą. Gali praeiti ir 5-10 metų. Nebūtina puikiai mokėti gramatiką ar tarimą, bet kažkoks žodynas turi būt.

Trumpiau gyvenantys (short term residents), pvz. visokie planuojantys išvykti užsienio studentai ar laikini darbuotojai, gyvenantys iki kokių 5 metų, bala jų nematė, kol jie moka anglų kalbą (gali ir rusų, jei bendraus su 40+ demografija). Tiesa, tas negalioja, kur reikia tiesiogiai aptarnauti klientus, kai reikia suteikti pagalbą, etc. Blogiausiu atveju gali būti labai nedidelis žodynas reikalingas darbui.

[sankauskas]

O tai neprivalo? Nuo kada vietiniai turi save psichologiškai kankinti su rusų kalba?

Rusų, anglų, prancūzų, vokiečių - nekankinkime savęs ušsienio kalbomis!
Nori atvažiuoti į mūsų nuostabiąją TĖVYNĘ - būk malonus išmokt lietuviškai taisyklingai kirčiuoti, ir linksniuotes deramas taikyti.

[mantasm]

Patikslinsiu savo mintis.

Ilgai gyvenantys (long term residents) turėtų mokėti lietuvių kalbą. Gali praeiti ir 5-10 metų. Nebūtina puikiai mokėti gramatiką ar tarimą, bet kažkoks žodynas turi būt.

Trumpiau gyvenantys (short term residents), pvz. visokie planuojantys išvykti užsienio studentai ar laikini darbuotojai, gyvenantys iki kokių 5 metų, bala jų nematė, kol jie moka anglų kalbą (gali ir rusų, jei bendraus su 40+ demografija). Tiesa, tas negalioja, kur reikia tiesiogiai aptarnauti klientus, kai reikia suteikti pagalbą, etc. Blogiausiu atveju gali būti labai nedidelis žodynas reikalingas darbui.

Šiaip ir su tais „laikinais“ yra problema. Tada dirbdamas kai kuriose srityse esi priverstas mokytis rusų kalbos, nes kitaip nesusikalbėsi su kolegom arba bus labai apribotos karjeros galimybės. Be to turėt kad ir laikinų gyvenotjų gyvenančių rusiškoje informacinėje erdvėje irgi pavojinga, ypač šiais laikais.

[Tomizmas]

Rusų, anglų, prancūzų, vokiečių - nekankinkime savęs ušsienio kalbomis!
Nori atvažiuoti į mūsų nuostabiąją TĖVYNĘ - būk malonus išmokt lietuviškai taisyklingai kirčiuoti, ir linksniuotes deramas taikyti.

Taip - norėdamas gyventi ir dirbti Lietuvoje (o dar ypač aptarnavime), būk malonus išmokti valstybinę kalbą. Taisyklingas kirčiavimas bei linksniuočių taikymas irgi būtų pageidautinas.

Beje, šiuolaikinėje geopolitinėje realybėje rusų kalbos sklaidą prilyginti ES/NATO partnerių kalbų sklaidai, yra šiek tiek pornografija.

[Kaštonas]

Senokai teko Vilniuje lankytis, bet pilnai tikiu, kad gali būti sunku susišnekėt aptarnavime.

Jau net šiek tiek džiaugiuos, kad Kaune gyvenu, tai tikrai yra garantija, kad lietuviškai kalbės ir jei išpuola ne lietuvis tai stengsis išmokt aptarnaut.

Turbūt tik užsieniečiai iš tolimesnio užsienio, aplamai sunkiau kalbantys užsienio kalbomis, išskyrus gimtąja, gali nekalbėti lietuviškai, t.y. iš patirties daugiausiai kurjeriai, taksistai ir virėjai. Na bet, anglų kalba vis tiek Vakarų civilizacijos kalba, o jei Lietuva vis tik Vakarų civilizacijoje, tai gal geriau iš užsienio kalbų būtų anglų

Tai nėra labai masiška, nes parduotuvės turi ir lietuviškai kalbančius, bet pasitaiko didžiuosiuose tinkluose, kai pritrūksta lietuvių darbuotojų. Pirmiausia pabėgeliai dirba salės darbus ir tik jeigu neužtenka darbuotojų dirba aptarnavime. Paskutinį kartą, kad kalbėtu grynai rusiškai susidūriau 2023 sausį vienoje Rimi, salotų skyriuje, ten tai buvo tikrai keista, kai vienintelė pardavėje buvo su ukrainietės kortele ir tik rusiškai kalbėjo, kai atsakinėjau lietuviškai, tik ironiškai šyptelėjo. Tikrai dar savitarnos kasose pasitaiko, nes ten dažniausiai logika, kad jos tik paspaudžia su magnetuku ir komunikuot nereikia. Mažuose versluose dažniau būna pramokusios lietuviškai, bent pagrindines frazes. Kažkodėl dideli prekybcentirai aplaidžiau į tai žiūri. Kavinėje visai neseniai ukrainietė, aptarnavo lietuviškai ir tik viena rusišką žodį pasakė, per visą aptarnavimą.
Kita vertus dauguma dirbančių salės darbus, greitojo maisto virtuvėse (atkreipkit dėmesį, kad aptarnauja Jus lietuviškai kalbantys žmonės, bet virtuvėje bendravimo kalba dažnai rusų būną), dažnai lietuviškai nesimoko(bent jau tokia išvada darau, jeigu su kolegomis leituviais darbe tarpusavyje rusiškai kalba). Ir paviršutiniškai žiūrint kas čia tokio, juk neaptarnauja. Bet jie, juk lankosi medicinos įstaigose ir visur kitur ir su jais turi šnekėti rusiškai aptarnaujantys žmonės.
Dėl kitų miestų, tai ir Kaune apie tokius atvejus girdėjau, o pavyzdžiui Panevežyje, kalbėjau su viena brokere, tai sakė, kad pabėgeliai sukelė rinką, bet ir po dviejų metų kol kas visas bendravimas rusiškai vyksta ir kartais bėda kai nuomotojas nekalba rusiškai.
Esmė, kol Lietuvoje visas paslaugas gali gauti sau patogia užsienio kalba rusų, o VIlniuje, Kaune ir anglų, žmogui dažnai ir trūksta motyvacijos mokytis.

[Egiuxz]

Rusų, anglų, prancūzų, vokiečių - nekankinkime savęs ušsienio kalbomis!
Nori atvažiuoti į mūsų nuostabiąją TĖVYNĘ - būk malonus išmokt lietuviškai taisyklingai kirčiuoti, ir linksniuotes deramas taikyti.

Šneki, bezdi ir nejauti

[Saliamonas]

Rusų, anglų, prancūzų, vokiečių - nekankinkime savęs ušsienio kalbomis!
Nori atvažiuoti į mūsų nuostabiąją TĖVYNĘ - būk malonus išmokt lietuviškai taisyklingai kirčiuoti, ir linksniuotes deramas taikyti.

Ar teisingai supratau, kad siekis, jog imigrantai, ypač dirbantys aptarnavimo srityje, mokėtų valstybinę kalbą, tau sukelia pašaipą? Įdomu toje pačioje Prancūzijoje kas nors toleruotų, jog pardavėja aptarnauja klientus tik arabų kalba? Gyvenau Anglijoje, negirdėjau, kad prekybcentriuose ar taksi aptarnautų urdu kalba, tai ten būtų tiesiog nesuvokiama.

Bet kaip suprantu, Lietuvėlei turi būti taikomi kiti standartai. Blogiausia, kad šiuo metu tokie pat prietrankos su nepilnavertiškumo kompleksu vadovauja valstybei, ir per mažiau nei 4 m. sugebėjo Vilnių paversti tikriausiu kacapynu (pagrindinis jų kadencijos palikimas, kurį teks ilgai ir sunkiai srėbti ateities kartoms).