Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[ifl]

Yra krūvos vietinių kurie kuriems vairuot autobusą yra optimalus darbas pagal jų sugebėjimus. Nebus taip, kad dėl gerai apmokamų autobusų vairuotojų pritruks chirurgų. Mažėjant gyventojų automatiškai reikės ir mažiau autobusų. Jei iki tada nebus autonominių autobusų. Nors ir tada transporto reikės mažiau, o vairuotojų nebereiks išvis.

Dėl pensijos - gauti nesitikiu. O dėl paslaugų kainų tai labiau norėčiau tolygesnės visuomenės su brangiom paslaugom ir žemu GINI indeksu. Nei didelės nelygybės tikintis, kad aš išplauksiu į tą sluoksnį kuris gerai uždirbs ir naudosis pigių vergų darbų.

Ne viskas tiesa. Mažėjant gyventojų nebūtinai reikės mažiau autobusų, nes mažėjimas vyksta provincijų dėka. Ar Vilniuje populiacija sumažėjo? O dar Vilniaus metro su visom suburbijom paimkite? Jau dabar skundžiatės, kad jūsų Balsių rajone nėra pakankamai VT. Kiek tokių suburbijų ir kiek VT joms reikia? Viešųjų paslaugų kainos aktualiausios mažiausiai uždirbančiai visuomenės daliai.

[Lettered]

Yra krūvos vietinių kurie kuriems vairuot autobusą yra optimalus darbas pagal jų sugebėjimus. Nebus taip, kad dėl gerai apmokamų autobusų vairuotojų pritruks chirurgų. Mažėjant gyventojų automatiškai reikės ir mažiau autobusų. Jei iki tada nebus autonominių autobusų. Nors ir tada transporto reikės mažiau, o vairuotojų nebereiks išvis.

Dėl pensijos - gauti nesitikiu. O dėl paslaugų kainų tai labiau norėčiau tolygesnės visuomenės su brangiom paslaugom ir žemu GINI indeksu. Nei didelės nelygybės tikintis, kad aš išplauksiu į tą sluoksnį kuris gerai uždirbs ir naudosis pigių vergų darbų.

Tai pagal jūsų siūlomą modelį (nėra pensijų, viešos paslaugos brangios ir sunkiai prieinamos) būtent tik tam elitui bus gerai gyventi, kuris turi nemažai kapitalo prikaupęs ar gyvena iš pajamų užsienyje, o ne vietinė vidurinė klasė dirbanti "nuo algos iki algos".

[mantasm]

Ne viskas tiesa. Mažėjant gyventojų nebūtinai reikės mažiau autobusų, nes mažėjimas vyksta provincijų dėka. Ar Vilniuje populiacija sumažėjo? O dar Vilniaus metro su visom suburbijom paimkite? Jau dabar skundžiatės, kad jūsų Balsių rajone nėra pakankamai VT. Kiek tokių suburbijų ir kiek VT joms reikia? Viešųjų paslaugų kainos aktualiausios mažiausiai uždirbančiai visuomenės daliai.

Provincijoje autobusų nebereikės išvis. Vilnius be masinės migracijos irgi greit atsirems į demografines lubas. Dėl mano užkampio VT - skundžiausi dėl labai įdomių maršrutų su prastai organizuotais persėdimo taškais. Su tinkama infrastruktūra gal pakaktų net mažiau autobusų nei dabar.

Žemos viešųjų paslaugų kainos aktualiausios mažiausiai uždirbantiems. Su tolygesnėmis pajamomis mažiausiai uždirbantys neturėtų problemų su didesnėmis viešųjų paslaugų kainomis. Nemaža dalimi dėl to, kad patys gautų didesnius atlyginimus teikdami būtent tas paslaugas. O dempinguojant atlyginimus problemos tik didės. Visgi mažiausiai uždirbantiems svarbu ne tik viešųjų paslaugų kainos, bet ir nusipirkt grikių, telefoną, būstą ir t.t.

[mantasm]

Tai pagal jūsų siūlomą modelį (nėra pensijų, viešos paslaugos brangios ir sunkiai prieinamos) būtent tik tam elitui bus gerai gyventi, kuris turi nemažai kapitalo prikaupęs ar gyvena iš pajamų užsienyje, o ne vietinė vidurinė klasė dirbanti "nuo algos iki algos".

Pensijų nebuvimas yra natūralu. Jokio pensijų sistema, kuri nėra ponzi piramidė, negali išmaitinti ryškios visuomenės dalies kelis dešimtmečius. Nebent ta visuomenės dalis visą gyvenimą ryškią dalį pajamų deda į santaupas, bet tai nerealistiška. Su dabartine gyvenimo trukme spėju kol pasensiu pensinis amžius bus bent 80 metų. Jei tiek sulauksiu - gal ir gausiu pensiją kelis likusius metus. Bet tai nebus ta pensija kaip dabar suvokiam su ilgais dešimtmečiais užtarnautame poilsyje.

Nepamirškite, kad yra ne tik vidurinė klasė, bet ir mažai uždirbantys, kurie teikia visas tas pigias paslaugas. Nebūkite išpindėjusi vidurinė klasė kuri nori imituoti elitą smaugdami mažiau uždirbančius.

[ifl]

Provincijoje autobusų nebereikės išvis. Vilnius be masinės migracijos irgi greit atsirems į demografines lubas. Dėl mano užkampio VT - skundžiausi dėl labai įdomių maršrutų su prastai organizuotais persėdimo taškais. Su tinkama infrastruktūra gal pakaktų net mažiau autobusų nei dabar.

Žemos viešųjų paslaugų kainos aktualiausios mažiausiai uždirbantiems. Su tolygesnėmis pajamomis mažiausiai uždirbantys neturėtų problemų su didesnėmis viešųjų paslaugų kainomis. Nemaža dalimi dėl to, kad patys gautų didesnius atlyginimus teikdami būtent tas paslaugas. O dempinguojant atlyginimus problemos tik didės. Visgi mažiausiai uždirbantiems svarbu ne tik viešųjų paslaugų kainos, bet ir nusipirkt grikių, telefoną, būstą ir t.t.

Todėl ir reikalinga statyti tankų būstą, nes tada būsto kaina krinta. Pirma turėtų atsirasti progresiniai mokesčiai (ne NPD), o ne pakilti viešųjų paslaugų kainos, nes Lietuvoje labai tikėtina įvyktų pastarasis, bet ne pirmasis.

[mantasm]

Todėl ir reikalinga statyti tankų būstą, nes tada būsto kaina krinta. Pirma turėtų atsirasti progresiniai mokesčiai (ne NPD), o ne pakilti viešųjų paslaugų kainos, nes Lietuvoje labai tikėtina įvyktų pastarasis, bet ne pirmasis.

Labai aiškiai matėme nuo ko pas mus sukilo būsto kainos. Ir nuo ko buvo laikinai nukritę kai koronos pradžioj užsilenkė trumpalaikė nuoma Nulinės palūkanos bei spekuliacijos nekilnojamuoju turtu nevaržymas irgi nepagelbėjo.

Jei pakyla viešųjų paslaugų kainos ir sumažėja pajamų skirtumai, nėra reikalo ir progresiniams mokesčiams. Progresiniai mokesčiai tėra pudra ant nelygybės.

[ifl]

Labai aiškiai matėme nuo ko pas mus sukilo būsto kainos. Ir nuo ko buvo laikinai nukritę kai koronos pradžioj užsilenkė trumpalaikė nuoma Nulinės palūkanos bei spekuliacijos nekilnojamuoju turtu nevaržymas irgi nepagelbėjo.

Jei pakyla viešųjų paslaugų kainos ir sumažėja pajamų skirtumai, nėra reikalo ir progresiniams mokesčiams. Progresiniai mokesčiai tėra pudra ant nelygybės.

Aha, valstybė prispausdina pinigų, ai, nebegali. Puiku, nes būtume Argentina 2.

[mantasm]

Aha, valstybė prispausdina pinigų, ai, nebegali. Puiku, nes būtume Argentina 2.

Prispausdinimo pike krito, nes užsilenkė turizmas ir AirBNB padavė į rinką. O po to sukilo kainos kai atsirado staiga didelis poreikis Ukrainos pabėgėliams ir padavė migrantų.

[ifl]

Prispausdinimo pike krito, nes užsilenkė turizmas ir AirBNB padavė į rinką. O po to sukilo kainos kai atsirado staiga didelis poreikis Ukrainos pabėgėliams ir padavė migrantų.

Aha, nes dar labiau išaugo paklausa vidutinės ir žemesnės klasės būsto lyginant ir taip jau menka pasiūla. Ir kuo tai susiję su pinigų spausdinimu, keliant atlyginimus, nes viešosios paslaugos pabrango? Socialinė atskirtis Lietuvoje išspręsta padarant auto bilietėlį už 3 eurus ir įvedant apsilankymo pas gydytoją mokestį kokį 50 eurų?

[mantasm]

Aha, nes dar labiau išaugo paklausa vidutinės ir žemesnės klasės būsto lyginant ir taip jau menka pasiūla. Ir kuo tai susiję su pinigų spausdinimu, keliant atlyginimus, nes viešosios paslaugos pabrango? Socialinė atskirtis Lietuvoje išspręsta padarant auto bilietėlį už 3 eurus ir įvedant apsilankymo pas gydytoją mokestį kokį 50 eurų?

Jūs pats prakalbote apie pinigų spausdinimą.

[ifl]

Jūs pats prakalbote apie pinigų spausdinimą.

Nes jūs prakalbote apie brangiau apmokamas viešąsias paslaugas. Jei viešosios paslaugos brangiau apmokamos, tai reikalingi ir didesni atlyginimai. Didesnius atlyginimus nekeliant mokesčių ceteris paribus galima mokėti tik spausdinant pinigus => turime Argentiną. Jokie viešųjų paslaugų apmokestinimai neperskirsto turto, nes viešosios paslaugos turi išleidžiamų pinigų joms lubas, nebent VT bilietėlio kaina padarysite % nuo turimo turto/gaunamų pajamų, kas yra nesąmonė administruoti. Tuo labiau, kad pasiturintys žmonės ir taip nevažinėja VT.

[ifl]

Ir dar, kad viešųjų paslaugų/baudų kėlimas neveikia proporcionaliai visiems gyventojams Skandinavijoje seniai žinoma, pvz:

As is common in the Nordic region, fines for traffic infringements in Finland are based on the severity of the offence and the offender’s income, which police can check instantly by connecting via their smartphones to a central taxpayer database. Under the Finnish system, a “day fine” is calculated based on the offender’s daily disposable income, generally considered to be half their daily net income. The more a driver is over the limit, the greater the number of day fines they receive.

[Kaimai]

Vieno penktadieninio Vilniaus farų vakaro reido metu Vilniuje pasemtas mėginėlis:

Pirmas „nudžiugintas“ buvo „Audi“ vairuotojas – ukrainiečiui nustatytas 0,68 prom. girtumas.

Pareigūnai sučiupo ir kelis beteisius: (...) Lietuvoje uždarbiavusį užsienietį su „Toyota“ automobiliu.

Žygimantų gatvėje pasieniečiams įkliuvo Azerbaidžano pilietis – paaiškėjo, kad jis Lietuvoje yra nelegaliai. Vyriškis dar gruodžio mėnesį buvo įspėtas, jog leidimas tuoj nustos galioti ir jis privalo išvykti iš šalies, tačiau jis to nepadarė. VSAT pareigūnai pavėžėjimo paslaugas teikusį vyrą informavo, jog turi per nurodytą terminą pasišalinti iš Lietuvos, nes kitaip bus sulaikytas ir deportuotas.

Vidurnaktį pareigūnai išsirikiavo Olandų gatvėje. Čia įkliuvo dar vienas migrantas, kuris Lietuvoje užsisvečiavo per ilgai. Azerbaidžanietis, kuris taip pat teikė pavėžėjimo paslaugas, gruodžio mėnesį turėjo išvykti, tačiau to irgi nepadarė.

Besibaigiant reidui įkliuvo vaikinas ir mergina iš Kenijos. „Honda“ vairavęs užsienietis iš pradžių teigė, jog neturi vairuotojo pažymėjimo, vėliau pareigūnai jį rado, o tikrinant paaiškėjo, kad dokumentas yra visiška klastotė. Kartu vykusi mergina taip pat turėjo padirbtą dokumentą.

DELFI

Akivaizdu jog gauname fantastišką bendro gyvenimo taisyklių linkusį laikytis žmogiškąjį kapitalą, o migracijos kontrolė veikia kaip šveicariškas laikrodis. Kol kas skaičiai per maži kad šie žmonės pradėtų Vilniuje jaustis drąsiai. Akivaizdu jog ateityje bus daug blogiau, bet kontūrai ryškėja. Nesakykite kad nebuvote įspėti, kai vieną dieną atsibusite prastai funkcionuojančioje šiknaskylėje.

[Eidvis]

Nesakykite kad nebuvote įspėti, kai vieną dieną atsibusite prastai funkcionuojančioje šiknaskylėje.

Tamsta irgi buvo įspėtas, kai aktyviai pasisakė prieš visokių baltarusių IT-išnukus ir jų perkeltas į Lietuvą IT kompanijas, kad jeigu mes neužsiimsim protinga imigracijos politika, kada pritraukiami protingi ir civilizuoti žmonės, tai galiausiai turėsim rezultatą, kai privažiuos visokie panašūs į tuos, kuriuos mini straipsnyje. Lietuvai tiesiog nėra kitos išeities, nes stebuklų su dvigubai išaugusiu gimstamumu nebus - arba Lietuva demografiškai ir ekonomiškai sunyks, pasidarydama senelių valstybė iš kurios bėgs paskutinis jaunimas, arba reikės įsileisti imigrantus. Bet migrantų įsileidimas irgi gali būti tiek geras, tiek ir blogas, gali būti imigrantai, kurie kuria getus ir nekontroliuojamus rajonus, kaip Švedijoje, o gali būti imigrantai, kurie kaip JAV Silicio slenyje ir JAV ekonomikos variklyje sudaro puse visų darbuotojų.

[Romas]

Lietuvos institucijos jau pradeda domėtisi ir nelegaliais migrantais

Lrytas.lt 2024.02.03
Reidas Vilniuje: policininkai gaudė girtus vairuotojus, o pasieniečiai tarp pavežėjų ir maisto kurjerių ieškojo Lietuvoje užsibuvusių užsieniečių

Penktadienį Vilniaus kelių policija tradicinį savaitgalio pradžios reidą miesto gatvėmis surengė karto su Valstybės sienos apsaugos tarnybos pareigūnais.
Kol policininkai tikrino vairuotojų blaivumą, pasieniečiai tarp pavežėjų ir maisto kurjerių ieškojo užsieniečių, neteisėtai gyvenančių Lietuvoje. Iš viso per šį reidą pareigūnams įkliuvo (...), du Lietuvoje užsibuvę užsieniečiai ir Kenijos piliečių pora su dviem padirbtais vairuotojo pažymėjimais (...)

Dviem užsibuvusiems Azerbaidžano piliečiams nurodyta išvykti iš Lietuvos Kol kelių policijos pareigūnai gaudė girtus vairuotojus, kartu dirbę pasieniečiai tarp pavežėjų ir maisto kurjerių ieškojo Lietuvoje neteisėtai gyvenančių užsieniečių. Žygimantų g. sustabdę automobilį „Toyota Prius“ pasieniečiai nustatė, kad jį vairuoja Azerbaidžano pilietis su pasibaigusia viza. Pasieniečių žiniomis, vyrą dar gruodžio mėn. Migracijos departamentas perspėjo, kad po 8 dienų baigs galioti jo viza, tad per tą laiką jis privalo išvykti iš Lietuvos.

Galiausiai baigiantis reidui pareigūnai sustabdė automobilį „Honda“, kuriuo važiavo Kenijos piliečių pora. Užsieniečiai Lietuvoje gyvena legaliai ir verčiasi maisto išvežiojimu. Bet vyriškio pareigūnams paduotas Kenijos vairuotojo pažymėjimas iš karto sukėlė įtarimų (...)

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...je-uz-30387848

[Tomizmas]

"Pradeda domėtis" Komentarai nereikalingi, šitie 2 žodžiai daug pasako. Beje, tinka ne tik nelegalios imigracijos klausimams.

Labai faina, kai "pradedama domėtis" tuo, kas po kontrole turi būti visada.

[Dreamer]

Vyriškis dar gruodžio mėnesį buvo įspėtas, jog leidimas tuoj nustos galioti ir jis privalo išvykti iš šalies, tačiau jis to nepadarė. VSAT pareigūnai pavėžėjimo paslaugas teikusį vyrą informavo, jog turi per nurodytą terminą pasišalinti iš Lietuvos, nes kitaip bus sulaikytas ir deportuotas.

Kiek kartų galima įspėjimus duoti? Tie įspėjimai jiems yra visiškai dzin. Galiu garantuoti, kad ir toliau Lietuvoje bus, kol per prievartą per sieną neišstumsim.

Bet migrantų įsileidimas irgi gali būti tiek geras, tiek ir blogas, gali būti imigrantai, kurie kuria getus ir nekontroliuojamus rajonus, kaip Švedijoje, o gali būti imigrantai, kurie kaip JAV Silicio slenyje ir JAV ekonomikos variklyje sudaro puse visų darbuotojų.

Jo, Švedijoje getus kuria, bet pas mus lietuvišką silicio slėnį kurs... Nebejuokink.

[Eidvis]

Gal tu kažką ne taip supratai. Buvo pateiktas pavyzdys, kad yra skirtingi imigrantai - vieni gali kurti nusikalstamus getus, kiti Silicio slėnį. Lietuvoje yra daug baltarusių IT kompanijų, kurios persikėlė bėgdamos nuo Lukašenkos/Putino režimo ir mums tiesiog pasisekė dėl geografijos nemažą dalį jų sugaudyti. Jie kuria pridėtinę vertę, moka mūsų pensininkams pensijas, stipriai prisideda prie Lietuvos ekonomikos augimo ir šviesesnės ateities. Taigi tas 'Silicio slėnis' tam tikra prasme jau yra Lietuvoje. Ir aš visiškai sutinku su 'Kaimai' kada jis kalba apie nekokybišką imigraciją, problema tame, kad jis tuo pačiu iš Lietuvos bando išvaryti ir tą 'Silicio slėnį', kas Lietuvai yra labai pražūtinga. Formulė yra ta, kad jeigu mes norime mažiau imigrantų - tai mes turim dirbti prie to, kad pritraukti kokybiškus imigrantus, talentus, kurie mokesčių sumokės 10 kartų daugiau, nei minimalų atlyginimą gaunantys.

[CWave]

Australia, JAV ir Kanada yra imigrantų šalys ir visos jos ypač turtingos nes pasiėmė, kas yra geriausio. Galim ir mes

[PoDV]

Įžvelgiu teigiamą aplinkybę, kad užsieniečiams Lietuvoje yra patraukliausia būti dėl studijų. Tai užtektų pasididinti liekančių Lietuvoje procentą. Jau būtų arčiau Silicio slėnio modelio.

Klasikinio tipo imigrantai ("važiuoju kur geriau užsidirbt") yra daugiausia iš kraštų, priklaususių SSRS, kuriems didžiausias pliusas, kad didelė dalis, jei ne didžioji dalis 40+ gerai moka rusų kalbą. Nemanau, kad mes ant jų ilgai laikysimes, ir ar labai daug išlošim, reikės viso pasaulio. Čia aišku, nieko nesakau apie baltarusių ir kitų post-ssrs'inių kraštų IT'šnikus ir kitus aukštesnės pridėtinės vertės kūrėjus. Su jais reikia ieškot balanso apsimoka/ne(be)apsimoka.