Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Kaštonas]

Įdomu ar dar Europoje yra šalis, kur kalbos inspekcijos vadovas praėjus metams ir priminęs, kad dar po metų (viso po 2 metų nuo atvykimo), dirbant APTARNAVIME reikės lietuvių kalbos egzamino A2 lygiu, buvo sukritikuotas kelių ministrų, o taip pat ir Premjeres! Nes premjerės teigimu ir taip daugumą atvykusių mokosi kalbos.

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=93010383

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=93096243

Šiaip Latvija ir Estija neleido be kalbos dirbti aptarnavime, toks ir skirtumas, pradžioje kalba, tada darbas aptarnavime. O mūsiškiai davė, dviejų metų termina tikėdamiesi geranoriškumo tiek iš darbdavių tiek iš atvykusių, o kaip ten komosija aiškino, buvo tokių atveju, kad ukrainietės net nežinojo, kad po 2 metų reikės lietuviškai pramokt. Dalis darbdavių uždėjo ukrainiečio kortelę, padarė aparatą rusų kalba ir prašome dirbk. Tai kokia motyvacija tada kalbos mokytis iš rusakalbio regiono atvykusiam žmogui, kai net politikai kritikuoja kalbos viršininką?

Kaip ir sakiau nereikia absoliutinti, matome ne vieną vietą, kur jau pramoko išmoko ir bent paprastus dalykus aptarnauja tikrai lietuviškai. Tai klausimas kodėl vienose vietose išmoksta lietuviškai, o kai kuriuose įmonėse nei žodžio? Ne darbdavio atsakomybė?

[Kaštonas]

Rusiškų mokyklų šiaip iš principo turėtų nebelikti. Ar yra dar bent viena Europos šalis, kurios ugdymo įstaigose pamokos vyktų ne valstybine kalba?

Pasak wikipedios, Slovakijoje yra 585 mokyklos kuriuose mokoma vengrų kalba.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungar...ia#Education_2

[manometras]

Vietiniai rusai darbdaviai skatina atvykusias ukrainietes kalbėti rusiškai (taip jiems naudinga išlaikyti rusų mažumos dominavimą tarp kitų tautinių mažumų Vilniuje). O lietuviai darbdaviai lietuviškai kalbėti dažniausiai neskatina ("kalbėkit rusiškai, Vilniuje visi supras"). Štai ir visi reikalai. Na, plius ukrainiečių vaikai rusifikuojami rusų mokyklose, nes lietuviškose jiems nėra vietos.
Po kelerių metų lietuviško aptarnavimo iš viso nesulauksite. Kaip sakoma, durną ir bažnyčioj muša.

Na, niekas nepaastatė mokyklų (ir neparuošė mokytojų), kurios tuščios lauktų šimtų tūkstančių pabėgėlių.
Ir tos rusakalbės mamytės, matyt, nereikalavo ir net nepaprašė, kad jų vaikai NEBŪTŲ MOKOMI RUSIŠKAI.

[gerietis]

Del paties Vilniaus populiacijos, tai is viso nelabai yra aisku kiek tu gyventoju Vilniuj. Poliklinikos rodo virs 800k gyventoju, tai bent jau mant tai atrodo relsitiskesnis skaicius, nes daug vilnieciu yra registruoti kituose Lietuvos galuose.

Įdomu kokį bendrą pacientų skaičių poliklinikos rodo visoje Lietuvoje?

[Kitas Džiugas]

Ar yra dar bent viena Europos šalis, kurios ugdymo įstaigose pamokos vyktų ne valstybine kalba?

Žinoma. Lenkijoje yra mokyklos su lietuvių kalba, Italijoje yra mokyklos su slovėnų kalba, Austrijoje su vengrų kalba, Graikijoje su turkų kalba, etc.

[gerietis]

Rusiškų mokyklų šiaip iš principo turėtų nebelikti. Ar yra dar bent viena Europos šalis, kurios ugdymo įstaigose pamokos vyktų ne valstybine kalba?

valstybine nevalstybine, bet rusų nacių kalba neturi nebūti mokoma.

[oranger]

Na, niekas nepaastatė mokyklų (ir neparuošė mokytojų), kurios tuščios lauktų šimtų tūkstančių pabėgėlių.
Ir tos rusakalbės mamytės, matyt, nereikalavo ir net nepaprašė, kad jų vaikai NEBŪTŲ MOKOMI RUSIŠKAI.

Neturi ir negali tos mamytės kažko reikalauti. Visi migrantų vaikai privalo lankyti lietuviškas (galbūt tam tikrose vietose lenkiškas) mokyklas. Kitaip auginama naują kolaborantų karta.
Ukrainiečių bendruomenė apie tai jau antrus metus kalba, Bet valdininkams ramiau, kad vaikai turi vietas rusiškose mokyklose (kurios pamažu tuštėjo paskutiniais metais), o vatnikės mokytojos vėl turi darbo.

[Lettered]

Neturi ir negali tos mamytės kažko reikalauti. Visi migrantų vaikai privalo lankyti lietuviškas (galbūt tam tikrose vietose lenkiškas) mokyklas. Kitaip auginama naują kolaborantų karta.
Ukrainiečių bendruomenė apie tai jau antrus metus kalba, Bet valdininkams ramiau, kad vaikai turi vietas rusiškose mokyklose (kurios pamažu tuštėjo paskutiniais metais), o vatnikės mokytojos vėl turi darbo.

O ką daryti, jei tos mamytės pačios net nenori mokytis lietuviškai ir rusų kalba vienintelė, kurią moka? Išmesti lietuvius iš lietuviškų mokyklų, nes vietos ne guminės jose?

[digital]

Tiesiog mažinti rusiškų mokyklų skaičių, o lietuviškų didinti.

[manometras]

Neturi ir negali tos mamytės kažko reikalauti. Visi migrantų vaikai privalo lankyti lietuviškas (galbūt tam tikrose vietose lenkiškas) mokyklas. Kitaip auginama naują kolaborantų karta.
Ukrainiečių bendruomenė apie tai jau antrus metus kalba, Bet valdininkams ramiau, kad vaikai turi vietas rusiškose mokyklose (kurios pamažu tuštėjo paskutiniais metais), o vatnikės mokytojos vėl turi darbo.

Vilniuje visada buvo pataikavimo rusams nuotaikų tarp lietuvių, ypač tarp valdžią turinčių arba svajojančių gauti lietuvių, kaip AMB, paskui Uspaskich, Karbauskis, Matijošaitis, Chodorkovskio draugai Kubilius, Juknevičienė, Zingeris, ruso dukra Čmilytė. Tas pataikavimas buvo propaguojamas kaip lietuvių gerumo, draugiškumo įrodymas. Pataikauti kitiems — tai būti patogiam ir nekelti kažkieno kito nepasitenkinimo bei pykčio savo atžvilgiu. Pataikauti tuo momentu atrodo patogu, nes kiti iškart nesipriešina tam, kad tu jiems pataikauji, nors nepatogu vėliau, kai jau prarandi galimybę, kad tie kiti dėl tavęs irgi stengsis, ir kai jie tau net nebedėkoja, kad dėl jų stengiesi, tik reikalauja, kad tęstum.
Dar prieš tas krizes, lėmusias daugiau kaip šimtą tūkstančių pabėgėlių, lietuviai ir nelietuviai darbdaviai tikėjosi, svajojo, siekė importuotis daugybę rusakalbių darbuotojų iš Rytų.
Dar prieš tas krizes rusakalbiai žurnalistai svajojo turėti tiek pat sau gimtakalbės žiniasklaidos, kaip Latvijoje ir Estijoje.
Rusiškų mokyklų, kurių taip ir nepanaikino, nes atseit, nespėjo pamažu panaikint, mokytojams ir darbuotojams dabar irgi laimė, kad daugėja krepšelių, darbo.

Tai vilties, kad tos mokyklos, žiniasklaida dabar bus naikinama, beveik nėra. Beveik niekas dėl to neis į gatves su plakatais ir nepradės balsuoti už nacionalistines partijas vien dėl to.

[oranger]

O ką daryti, jei tos mamytės pačios net nenori mokytis lietuviškai ir rusų kalba vienintelė, kurią moka? Išmesti lietuvius iš lietuviškų mokyklų, nes vietos ne guminės jose?

Ne. bl.., visus grūst į rusiškas mokyklas, rusifikuoti ir po 5 metų čia forume piktintis, kad rusifikuoti vatnikai kviečia burliokus įvesti kariuomenę.

[Lettered]

Paprašyti jas išvykti iš Lietuvos. Ir kuo greičiau.

Ant kiek rusakalbiai ir Rusijai prijaučiantys yra pavojingi rodo prieš kelias savaites įvykes raketos smūgis Ukrainos kaime Hroza, kur žuvo 50+ žmonių, atėjusių į ukrainiečio kareivio perlaidotuves. Raketą užvedė į Rusiją po Charkivo srities deokupacijos pasprukę vietiniai gyventojai kurie dar turėjo tinklą rusakalbių likusių tame kaime. Lietuvoje yra garantuotai veisiami ir jau užveisti tokie tinklai.

Tik tai mažai ką bendro turi su kalba, kaip ir Ukrainoje ne visi rusakalbiai prijaučia Kremliui, tas pats rusakalbis Charkovas geras pvz., kuris labai priešinosi okupacijai. Lietuvoje irgi dauguma vatnikų yra ne tik mokantys lietuviškai, bet ir pagal tautybę etniniai lietuviai. (Orlauskas, Švenčionienė, Celofanas, Vaišvila, tie su savo vaikais bėgę į Baltarusiją ir Kaliningradą ir t.t.)

Ne. bl.., visus grūst į rusiškas mokyklas, rusifikuoti ir po 5 metų čia forume piktintis, kad rusifikuoti vatnikai kviečia burliokus įvesti kariuomenę.

Tai pilna gyvenančių 5 ir daugiau metų atvykusių rusakalbių iš Ukrainos, Baltarusijos, Rusijos, ar kas nors kviečia Rusiją įvesti kariuomenę? Kas tą labai norėtų padaryti, tai būtent tik vietiniai lietuviai. Nes atvažiavę iš rytų Europos pamato gyvenimo kokybės skirtumą ir kaip tik nėra linkę į vatniškumą, net jei ir kalba rusiškai.

[Lettered]

Ukrainiečiai, kurie po to, kas įvyko jų šalyje, vis dar nori savo pačių valia kalbėti rusiškai turi būti išprašyti iš Lietuvos nes su jais patologiškai kažkas negerai. Aš jau nuo 2022 vasario išmokau skaityti ukrainietiškai (ne grožinę literatūra, bet naujienų portalų lygio tekstus), nors man tos kalbos visiškai nereikia.

Svarbu ne kokia kalba jie kalba, o kas galvoje dedasi. Išprašyti iš šalies dėl vartojamos kalbos, tai patys suprantant, kad teisiškai tas neįmanoma, vakarų Europoje net visokių kriminalinių nusikaltėlių ir terorizmo remėjų nesugeba išprašyti. Plius savo tokiu elgesiu tik patvirtintume, ką Rusijos propaganda apie mus kalba, tai nereiktų pasiduoti tokioms emocijoms.

[digital]

Kodėl Vilniuje nesigirdi ukrainiečių kalbos?

Aš girdėjau ir ne vieną kartą.

[digital]

Plius savo tokiu elgesiu tik patvirtintume, ką Rusijos propaganda apie mus kalba

Mažiausiai reikėtų reaguoti ar kreipti dėmesį į ką kalba kacapų propaganda.

[mantasm]

Svarbu ne kokia kalba jie kalba, o kas galvoje dedasi. Išprašyti iš šalies dėl vartojamos kalbos, tai patys suprantant, kad teisiškai tas neįmanoma, vakarų Europoje net visokių kriminalinių nusikaltėlių ir terorizmo remėjų nesugeba išprašyti. Plius savo tokiu elgesiu tik patvirtintume, ką Rusijos propaganda apie mus kalba, tai nereiktų pasiduoti tokioms emocijoms.

Jei vakarų europa nesugeba, tai reikia parodyt psvyzdį. Kaip su sienos statyba. Senai vakarų europa nebėra kažkoks sektinas pavyzdys.

[oranger]

Svarbu ne kokia kalba jie kalba, o kas galvoje dedasi. Išprašyti iš šalies dėl vartojamos kalbos, tai patys suprantant, kad teisiškai tas neįmanoma, vakarų Europoje net visokių kriminalinių nusikaltėlių ir terorizmo remėjų nesugeba išprašyti. Plius savo tokiu elgesiu tik patvirtintume, ką Rusijos propaganda apie mus kalba, tai nereiktų pasiduoti tokioms emocijoms.

Lyg užstrigęs laike, 2014 metais jau tokios diskusijos baigėsi.
Kalba yra labai svarbu. Ukrainiečiai pabėgėliai užsienyje turi mokytis kitų šalių kalbų, o tarpusavyje bendrauti ukrainietiškai. Kitaip jie turi būti traktuojami, kaip rusai, su atitinkamomis pasekmėmis.

[neamos]

Gerai kai yra kas galėtų paaiškinti kitiems kas ką turėtų daryti

[manometras]

Lyg užstrigęs laike, 2014 metais jau tokios diskusijos baigėsi.
Kalba yra labai svarbu. Ukrainiečiai pabėgėliai užsienyje turi mokytis kitų šalių kalbų, o tarpusavyje bendrauti ukrainietiškai. Kitaip jie turi būti traktuojami, kaip rusai, su atitinkamomis pasekmėmis.

Su daug kuo sutinku, bet išsiųsti tuos Ukrainos piliečius bus galima tik į Ukrainą, o ne į Rusiją, kad ir traktuosi juos “kaip rusus”. Aišku, ir į Ukrainą jie gali nenorėti, todėl pasirinks išmokti kitas kalbas.

[sankauskas]

Bus įdomu po karo pamatyti surašymus, kiek pietrytinių ukrainiečių vis dar vartos rusų kalbą. Ukrainoje tikrai seniau buvo toks reiškinys, kad ukrainiečių tautybės gyventojų 77%, o ukrainiečių kalbą namie vartojančių tik apie 50%. Karas manau neabejotinai pakoreguos skaičius.

Ukraina niekad nepasiekė tokio surusinimo ir savo kalbos atsisakymo lygio, koks "netyčia gavosi" Baltarusijoje. Ukrainiečių kalba turi realius šansus vėl tapti visų etninių ukrainiečių kalba, o su baltarusių kalba perspektyvos deja kiek kitokios...

Iš lietuviškos perspektyvos žiūrint, iš viso labai keista būtų lietuviui namuose vartoti kažkokią kitą kalbą, lyg nebūtų savo. Dėl to sunkiai suvokiamas netgi Airijos variantas.

Pas mane dirbantys ukrainiečiai iš pietų Ukrainos, nors visada save identifikavo kaip ukrainiečius, namuose vartojo rusų kalbą, nors ukrainiečių mokėjo gana neblogai. Dabar jie visiškai perėjo prie ukrainiečių kalbos vartojimo namuose.
Tie, kurie visiškai nemokėjo ukrainietiškai, irgi mokinasi, ir po truputį pereina prie ukrainiečių kalbos.
Sunkiausia yra tiems, kurie kalbėjo ukrainiečių-rusu Suržyk'u - jie nelabai žino, kuris žodis ar gramatinė struktūra yra rusiška, kuri ukrainietiška, jiems sunku diferencijuoti tas kalbas kaip dvi atskiras.