Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Taj Mahal]

Aš įsivaizduoju kaip normalius XIV amžiaus lietuvius trigerindavo to globalisto-liberasto Gedimino siuntinėjami laiškai, kur jis kvietė visokius praturtintojus į Lietuvą.

Mane kažkada labai nustebino faktas kad net 500 metų atgal (t.y. dar prieš visą šiuolaikinę civilizaciją) klestintys regionai turėjo labai didelį procentą užsieniečių. Amsterdame jau apie 1500 metus gyveno labai didelis kiekis užsieniečių iš tolimų geografinių regionų. Kitur tas pats – jau 1600 metais Švedijos Göteborg gyveno labai daug olandų.

Kažkada ir St Peterburgas buvo klestintis regionas, ten ir švedai važiuodavo mokintis, dirbti, kurti verslo ir t.t.
Tame tarpe ir Alfred Nobel tėvas ir vėliau pats Alfred. Nobelio laikais St Peterburge gyveno daug vokiečių. Rusiškas žodis vokiečiams “немецкий” (nemetski) – reiškia nebyliai. Nes buvo gausybė vokiečių kurie nekalbėjo rusiškai.

[Eidvis]

Vakar akis užkliuvo už vieno pasaulio žemėlapio, kur pažymėtos monoetninės šalys, t.y. šalys, kur >85% gyventojų sudaro vietinė etninė grupė. Įdomu pasidarė tai, kad pasaulyje tokių yra ne tiek ir daug. Nors Lietuva pažymėta juodai, nes lietuviai sudaro mažiau 85% gyventojų, bet trūksta vos 0,4%, tai praktiškai Lietuvą irgi galima priskirti prie monoetninių šalių.

Visgi aš norėčiau, kad Lietuva ir toliau panašiame lygyje išliktų, o tai reiškia, kad imigracija neturėtų būti palaida ir įleidžiama bet kas, bet iš kitos pusės be imigracijos Lietuva nuskurs tiek ekonomiškai, tiek demografiškai, o Lietuvos išlikimas mano supratimu turėtų būti pagrindinis tikslas. Bet imigracija yra labai sudėtinga ir kompleksinė tema ir visi tie, kurie sako, kad 'viską drausti' arba 'viską leisti', tą temą tiesiog supaprastiną iki juoda-balta, kai ji tokia nėra. Pvz. aš nelabai noriu, kad Lietuvoje daugėtų visokių kirgizų ir uzbekų, dirbančių visokius kevlafikikuotus darbus, bet iš kitos pusės jeigu jie yra laikini darbuotojai, kurie atvažiuoja užsidirbti (kartu mums uždirbti pinigus) ir po to išvažiuoja - tai nuo Lietuvos ekonomikai ir mums tik geriau.

[Dreamer]

[Sula]

Ruošiu popkornus, žiurėsim kurie forumiečiai dėl šito fakto pradės pykti.

O kada lietuvių skaičius Vilniuje viršyjo 2/3 ?
Kiek žinau, tai dabar daug žmonių apskritai nenurodo savo tautybės (anksčiau tokios galimybės nebuvo).

[Blaze]

Ruošiu popkornus, žiurėsim kurie forumiečiai dėl šito fakto pradės pykti.

Tai 400 000 nuo 630 000 reiškia 63% lietuvių. Aukštesnio nuošimčio Vilniuje per visą amžių nebuvo.

[1252]

Vakar akis užkliuvo už vieno pasaulio žemėlapio, kur pažymėtos monoetninės šalys, t.y. šalys, kur >85% gyventojų sudaro vietinė etninė grupė. Įdomu pasidarė tai, kad pasaulyje tokių yra ne tiek ir daug. Nors Lietuva pažymėta juodai, nes lietuviai sudaro mažiau 85% gyventojų, bet trūksta vos 0,4%, tai praktiškai Lietuvą irgi galima priskirti prie monoetninių šalių.

Visgi aš norėčiau, kad Lietuva ir toliau panašiame lygyje išliktų, o tai reiškia, kad imigracija neturėtų būti palaida ir įleidžiama bet kas, bet iš kitos pusės be imigracijos Lietuva nuskurs tiek ekonomiškai, tiek demografiškai, o Lietuvos išlikimas mano supratimu turėtų būti pagrindinis tikslas. Bet imigracija yra labai sudėtinga ir kompleksinė tema ir visi tie, kurie sako, kad 'viską drausti' arba 'viską leisti', tą temą tiesiog supaprastiną iki juoda-balta, kai ji tokia nėra. Pvz. aš nelabai noriu, kad Lietuvoje daugėtų visokių kirgizų ir uzbekų, dirbančių visokius kevlafikikuotus darbus, bet iš kitos pusės jeigu jie yra laikini darbuotojai, kurie atvažiuoja užsidirbti (kartu mums uždirbti pinigus) ir po to išvažiuoja - tai nuo Lietuvos ekonomikai ir mums tik geriau.

Lietuvai reiktų stipriai tvarkytis su integracijos, ypač kalbos, politika. Kol nebus stiprios lietuvių (ne anglų, ne rusų) kalbos mokymo politikos (pvz., kaip kokioje Danijoje), į didesnės imigracijos ilgalaikę naudą mūsų valstybei ir jos stabilumui bei bendruomenių formavimuisi žiūriu gan skeptiškai. Visokie niuansai dėl imigrantų skirtingų kultūrų, rasių, socialinių klasių, išsilavinimo, religinių įsitikinimų ir pan. – kas sunkiau integruojasi, kas lengviau, – jau gali eiti po kalbos politikos klausimo išsprendimo.

Kazusas: turiu giminaitį mokytoją, kuris privačioje mokykloje moko įvairius imigrantų, remigrantų vaikus lietuvių kalbos. Neseniai gavo gana tipinį mokinį – rusą, gimusį ir visą gyvenimą gyvenusį Lietuvoje. Šešiolikos metų, bet lietuviškai moka tik „labas“ ir „viso gero“. Gyvena ne vienkiemyje, mokosi mokykloje, esančioje viduryje miesto. Bet mokykla yra valstybės išlaikoma rusų mokykla. Kas šioje vietoje kalti? Tas mokinys, jo tėvai, Lietuvos rusų bendruomenė, geopolitinė situacija? O gal kažkiek ir patys lietuviai ir kažkokie mūsų „mažos tautos“ kompleksai?

[oranger]

Rusiškas žodis vokiečiams “немецкий” (nemetski) – reiškia nebyliai. Nes buvo gausybė vokiečių kurie nekalbėjo rusiškai.

Apie "nebylius" tai čia liaudies kūryba ir ruskiai tikrai su tuo neturi nieko bendro, nes tai yra protoslaviškas žodis (visose slavų kalbose vokiečiai taip vadinami).

[TrippleA]

Kazusas: turiu giminaitį mokytoją, kuris privačioje mokykloje moko įvairius imigrantų, remigrantų vaikus lietuvių kalbos. Neseniai gavo gana tipinį mokinį – rusą, gimusį ir visą gyvenimą gyvenusį Lietuvoje. Šešiolikos metų, bet lietuviškai moka tik „labas“ ir „viso gero“. Gyvena ne vienkiemyje, mokosi mokykloje, esančioje viduryje miesto. Bet mokykla yra valstybės išlaikoma rusų mokykla. Kas šioje vietoje kalti? Tas mokinys, jo tėvai, Lietuvos rusų bendruomenė, geopolitinė situacija? O gal kažkiek ir patys lietuviai ir kažkokie mūsų „mažos tautos“ kompleksai?

Bet cia is viso klausimas ar tokius integruot eina. Ten visiskas ruskij mir pas juos galvose, ir jiem visur kazkodel rusiskai turi visur bendraut. As kuo toliau, tuo labiau manau, kad cia kazkoks neblogas psichikos sutrikimas uz to slepias, nes jau ant tiek negebet ar nenoret mokytis kalbu gyvenant kitoj saly as jau negaliu niekaip paaiskint. Ir cia ne vien pas ruselius, bet ir pas baltarusius ar ukrainiecius yra tokia problema. Atvaro net ir issilavine is baltarusiai ir bando rusiskai bendraut, nes kazkodel juos taip turi suprast. Ukrainieciu atveju, tai man is viso kazkoks trumpasis jungimas galvoj vyksta bandant suvokt, kodel jie bando bendraut rusiskai. Pats zinau ne viena pavyzdi, kai jau virs metu dirba ukrainieciai (pagrinde ukrainietes) parduotuvese ir nei labas, nei viso gero lietuviskai negeba suregzti, bet by default pradeda rusiskai kazka aiskint. O kaip pasakai, kad rusiskai nebendrausi is principo ir, kad pas mus aptarnauti rusu kalba, jei pats to nepaprasai yra nemandagu ir reiskia nepagarba, apsiputoja ir isizeidzia bei pradeda aiskint, kaip cia jie atvyko ne savo noru ir kaip cia taip juos zeminai, kai yra aiskiai pasakoma, kad nebendrausiu rusiskai. Ir cia ne vienas kartas toks pasitaike, todel net vengiu buti apatarnaujamas ukrainieciu tiek restoranuose, tiek parduotuvese, nes nenoriu kazkokiu durnu konfliktu ar bendrai but aptarnaujamas rusu kalba.

Bendrai paemus, tai sitas nekalbejimas tos salies kalbas ir varymas by default rusiskai yra ruskij mir atributas ir tokie zmones, bent jau mano nuomone yra probleminiai. Mum tokiu nereikia ir mes be ju galim isgyvent, nes tikrai yra pilna zmoniu, kurie keltusi i Lietuva dirbti ir gyventi ir nebutu tokie bambukai ir gerbtu mus, musu valstybe, kultura ir kalba.

[manometras]

Tai 400 000 nuo 630 000 reiškia 63% lietuvių. Aukštesnio nuošimčio Vilniuje per visą amžių nebuvo.

Daug vilniečių dar ką tik gyrėsi, kad buvo ir ypač dabar yra.

[1252]

Ruskij mir tai ruskij mir, bet finansuoti tokių mokyklų iš biudžeto nereikėtų. Nemažai Lietuvos rusakalbių į tas mokyklas savo vaikus veda ir tiesiog iš inercijos ir susiformavusių tradicijų: jie patys ten mokėsi, jų draugai ir giminaičiai ten vaikus veda ir pan. Toks izoliavimasis nuo lietuvių fiziškai ir kalbiškai kuria mažumas, turinčias silpnus socialinius, kultūrinius ir emocinius saitus su šalimi, kurioje gyvena visą savo gyvenimą. Pridėkime dar visokius išorinius veiksnius ir medijas – ir jau ketvirtas dešimtmetis sukasi toks antiintegracinis ratas, kurį ir patys sukame. Mana, tokių mokyklų finansavimas iš valstybės biudžeto yra geras pavyzdys, kaip mes „stengiamės“ ir „mokame“ integruoti tautines mažumas į kažkokį bendrą valstybės audinį. Bijau, kad ilgainiui toks neveiksnumas ir bedantiškumas dėl valstybinės kalbos mokymo ir – tam tikrose vietose – reikalavimo mokėti, gali atsisukti bendrai prieš imigraciją į visiškai priešingą pusę – Lietuvoje iškils politikai, labiausiai pasisakantys už imigracijos žabojimą ir stabdymą. Na ir visos iš to išplaukiančios pasekmės...

[TrippleA]

Ruskij mir tai ruskij mir, bet finansuoti tokių mokyklų iš biudžeto nereikėtų. Nemažai Lietuvos rusakalbių į tas mokyklas savo vaikus veda ir tiesiog iš inercijos ir susiformavusių tradicijų: jie patys ten mokėsi, jų draugai ir giminaičiai ten vaikus veda ir pan. Toks izoliavimasis nuo lietuvių fiziškai ir kalbiškai kuria mažumas, turinčias silpnus socialinius, kultūrinius ir emocinius saitus su šalimi, kurioje gyvena visą savo gyvenimą. Pridėkime dar visokius išorinius veiksnius ir medijas – ir jau ketvirtas dešimtmetis sukasi toks antiintegracinis ratas, kurį ir patys sukame. Mana, tokių mokyklų finansavimas iš valstybės biudžeto yra geras pavyzdys, kaip mes „stengiamės“ ir „mokame“ integruoti tautines mažumas į kažkokį bendrą valstybės audinį. Bijau, kad ilgainiui toks neveiksnumas ir bedantiškumas dėl valstybinės kalbos mokymo ir – tam tikrose vietose – reikalavimo mokėti, gali atsisukti bendrai prieš imigraciją į visiškai priešingą pusę – Lietuvoje iškils politikai, labiausiai pasisakantys už imigracijos žabojimą ir stabdymą. Na ir visos iš to išplaukiančios pasekmės...

Tai faktas, kad ruskalbes mokyklos turetu isnykt Lietuvoj, paliekant tiktai galimybe mokytis sustiprintos rusu kalbos, to kas to nori. Cia su tokiom mokykloj mes tik palaikom ruskij mir gyva Lietuvoj. Kita priezastis, kodel tokios mokyklos turetu isnykt, tai yra, jog mazeja mokytoju, kurie gali mokyt matematikos, geografijos ir kitu dalyku rusiskai. Net nera rusisku matematikos vadoveliu Lietuvoj, todel yra mokomasi is lietuvisku vadoveliu, bet pamokos vistiek vyksta rusiskai. Manau reiktu baigti toki frankensteinini mokymosi procesa ir pervest viska i lietuviu kalbva, apart pacios rusu kalbos.

Siaip neseniai teko matyt viena laidos epizoda, kur kazkoks bambukas aiskina, kaip blogai, kad buvo suvienodinti lietuviu k. brandos egzaminai lietuviakalbiams ir tautiniu mazumu atstovams, todel tautiniu mazumu atstovai maziau istoja i aukstasias mokyklas arba palieka sali studijuot svetru ir ne visi grizta. Atsiprasau, bet sitokia mokymo sistema jau yra virs 10 metu ir negebet ismokt normaliai lietuviskai, saly, kur absoliuti dauguma kalba lietuviskai nuo gimimo yra tiesiog kosmosas ir signalizuoja nepilnus kognityvinius zmogaus gebejimus, kaip ir faktas, kad jam neturetu but suteikiamas 12kl brandos atestas, nes elementariai gebejimu truksta po 12 metu mokymosi.

[manometras]

Daugumoj ES ir šiaip Europos šalių rusakalbis ar koks kitoks moksleivis, persikėlęs gyventi iš kitos šalies, eina į viena žemesnę klasę, kurioje jau yra mokęsis savo šalyje, ir ten mokosi naujos šalies valstybinės ir / arba regioninės kalbos, papročių, tvarkos, susipažįsta su žmonėmis ir jų gyvenimo būdu. Pažymių negauna. Kitais metais jau daugmaž arba normaliai moka kalbą ir eina į tą klasę, kurios kurso niekada nesimokė, gauna pažymius ir laikomas integruotu.

Studentai metus lanko parengiamąsias paskaitas arba specialų pirmą kursą užsieniečiams.

[RokasLT]

Lietuvai reiktų stipriai tvarkytis su integracijos, ypač kalbos, politika. Kol nebus stiprios lietuvių (ne anglų, ne rusų) kalbos mokymo politikos (pvz., kaip kokioje Danijoje), į didesnės imigracijos ilgalaikę naudą mūsų valstybei ir jos stabilumui bei bendruomenių formavimuisi žiūriu gan skeptiškai. Visokie niuansai dėl imigrantų skirtingų kultūrų, rasių, socialinių klasių, išsilavinimo, religinių įsitikinimų ir pan. – kas sunkiau integruojasi, kas lengviau, – jau gali eiti po kalbos politikos klausimo išsprendimo.

Kazusas: turiu giminaitį mokytoją, kuris privačioje mokykloje moko įvairius imigrantų, remigrantų vaikus lietuvių kalbos. Neseniai gavo gana tipinį mokinį – rusą, gimusį ir visą gyvenimą gyvenusį Lietuvoje. Šešiolikos metų, bet lietuviškai moka tik „labas“ ir „viso gero“. Gyvena ne vienkiemyje, mokosi mokykloje, esančioje viduryje miesto. Bet mokykla yra valstybės išlaikoma rusų mokykla. Kas šioje vietoje kalti? Tas mokinys, jo tėvai, Lietuvos rusų bendruomenė, geopolitinė situacija? O gal kažkiek ir patys lietuviai ir kažkokie mūsų „mažos tautos“ kompleksai?

Yra ir angliškas pvz., 12 m. pragyvenęs LT. (8:05)

[Kaštonas]

Tai 400 000 nuo 630 000 reiškia 63% lietuvių. Aukštesnio nuošimčio Vilniuje per visą amžių nebuvo.

2021 metais buvo pasiekę 67%, dabar nukrito į 2011m. lygį. Tik jeigu Vilniuje vis tiek Lietuvos piliečiai, ypač jaunosios kartos iki 40-50 metų (nors mano patirtimi ir dauguma vyrensiu iki 65), lietuviškai kalba neblogai ir didesnių probleų nebūdavo, tai šitas kitautaučių padidėjimas yra grynai ne pileičių sąskaita ir dauguma jų lietuviškai iš vis nemoka. Kita vertus lietuvių kalbos aš girdžių tikrai daugiau nei kitų kalbų, gal tiesiog aš sukuose tokiuose vietose. Pažįstu savo aplinkoje net kelis lietuvius, kurie gyvena Vilniuje, bet oficialiai Telšiuose, Molėtuose, Utenoje ir į lietuvių statistiką nepatenka.

Beje nereiktų pamiršti , kad Vilniuje labai daug mišrių šeimų, mano grynai spėjimu koks 1/3 Vilniaus lietuvių, kurie kalba lietuviškai turi mamą/tėtį, arba močiutę/senelį rusų ar lenkų tautybės, Da-niausiai jie save laiko lietuviais ir iš esmės yra lietuviai, jų gimtoji kalba lietuvių. bet turi rusiškos kilmės pavardę .(arba neturi jeigu tėvo pavardė lietuviška, o mama kitatautė). Tokių lietuvių su ne visai lietuviškom pavardėm Vilniuje gana nemažai.
Vilnius vis tiek išlieka etniškiausia sostine, nes Taline 2022 estai sudaro 53.34%, o Rygoje latviai 47.34%.

Ukrainieciu atveju, tai man is viso kazkoks trumpasis jungimas galvoj vyksta bandant suvokt, kodel jie bando bendraut rusiskai. Pats zinau ne viena pavyzdi, kai jau virs metu dirba ukrainieciai (pagrinde ukrainietes) parduotuvese ir nei labas, nei viso gero lietuviskai negeba suregzti, bet by default pradeda rusiskai kazka aiskint. O kaip pasakai, kad rusiskai nebendrausi is principo ir, kad pas mus aptarnauti rusu kalba, jei pats to nepaprasai yra nemandagu ir reiskia nepagarba, apsiputoja ir isizeidzia bei pradeda aiskint, kaip cia jie atvyko ne savo noru ir kaip cia taip juos zeminai, kai yra aiskiai pasakoma, kad nebendrausiu rusiskai. Ir cia ne vienas kartas toks pasitaike, todel net vengiu buti apatarnaujamas ukrainieciu tiek restoranuose, tiek parduotuvese, nes nenoriu kazkokiu durnu konfliktu ar bendrai but aptarnaujamas rusu kalba.

Bendrai paemus, tai sitas nekalbejimas tos salies kalbas ir varymas by default rusiskai yra ruskij mir atributas ir tokie zmones, bent jau mano nuomone yra probleminiai. Mum tokiu nereikia ir mes be ju galim isgyvent, nes tikrai yra pilna zmoniu, kurie keltusi i Lietuva dirbti ir gyventi ir nebutu tokie bambukai ir gerbtu mus, musu valstybe, kultura ir kalba.

Matai ukrainiečių pabėgelių atveju situacija kiek sudetingesnė, bet kol vyksta karas, daug kas to nenori matyti ir tai suprantama. Nemaža dalis pabėgelių yra iš rusakalbių regionų, kaip pvz kos mūsų Visaginas, todėl dalis jų jaučiasi labai komfortiškai kalbėdami rusų kalba. Čia toks žinau, kad paradoksas gaunasi. Lietuvoje pasitprėjo nusistatymas prieš rusų kalbą, ir tuo pačių, tie kurie bėga nuo karo skleidžia ją čia. Čia sisteminė problema ir vėlgi įrankų integruoti šiuos žmones yra. Kai kurie nori užsimerkti ir sako, va TIK TOK mačiau video, kaip kalbą išmoko, o mūsų rusakalbiai per 60 metų neišmoksta. Bet realybėje yra tūkstančiai kaip Jūs ir pastebėjote nesimokančiu kalbos.
Vėlgi, čia manau ir darbdavių atsakomybė. Pavyzdžiui Droge ukrainieitės, bent jau sveikinasi, prašo kortelės, bei atsisveikina lietuviškai.
Kebabinėje JAMMI 2 kartus buvau nustebęs, kai skirtinguose vietose aptarnavo ukrainietes ir abu kartus gan gera lietuvių kalba. Antra karta iš vis buvo maždaug 50 metų moteris. Tai darau išvada, kad didelė dalis yra darbdavio atsakomybė. Lygiai taip pat mano mama poliklinikoje aptarnauvo ukrainietė gydytoja, kuri su ja kalbėjo lietuviškai ir tik seselė jai padedavo, tose vietose kai nesurpasdavo, bet iš esmės bendravimas vyko lietuvių kalba.
Todėl, ir turėtų būti tiek darbdavio, tiek valdžos integracijos atsakomybė (čia tiems atvejais kai žmogus nesupranta, kad reikia kalbą išmokti).
O tai kad Jūs paaiškinate, kad reikia kalbėti lietuviškai elgiatės šauniai, nes daug kas nedrįsta. Todėl NEVENKITE jų , o atvirkščiai bendrauktie lietuviškai. Aš tokiais atvejais visada kalbu tik lietuviškai, bet maloniu tonu, kad suprastu, kad nieko prieš jas neturiu, tiesiog Lietuvoje kalbu lietuviškai.
Ir tai nėra nusistatymas, prieš kakžkokią kalbą, konkrečiai, man pvz irgi nėra malonų kai didžioji dalis maisto kurjerių, pasako Hi ar Hello, ir nustemba kai aš pasakau labas. Reiškia mūsų mentalitetas su jais kalbėti kaip jiems patogiau.
Aš pats turiu ne viena rusakalbį drauga Lietuvos pilietį, su jais lietuviškai bendrauju. Gerbiu jų teisę (ir palaikau) tarpusavyje bendrauti kokia tik nori kalba.

Kartais to nesupranta naujai atvykę, kad yra skirtumas kaip jie bendrauja TARPUSAVYJE (turi visas teises tam), ir kaip bendrauja su lietuviais.

[TrippleA]

Todėl, ir turėtų būti tiek darbdavio, tiek valdžos integracijos atsakomybė (čia tiems atvejais kai žmogus nesupranta, kad reikia kalbą išmokti).
O tai kad Jūs paaiškinate, kad reikia kalbėti lietuviškai elgiatės šauniai, nes daug kas nedrįsta. Todėl NEVENKITE jų , o atvirkščiai bendrauktie lietuviškai. Aš tokiais atvejais visada kalbu tik lietuviškai, bet maloniu tonu, kad suprastu, kad nieko prieš jas neturiu, tiesiog Lietuvoje kalbu lietuviškai.

Zinokit, as jau ir lietuviskai, ir rusiskai, ir lenkiskai jau bandziau ne karta paiaiskint, kad nera priimta tiesiog aptarnaut zmones rusiskai Lietuvoj, bet matos, kad nesujungia smegenys, jiem tokio dalyko. Kelis kart teko pasiulyt i rusija vaziuot, jei jau taip rusu kalba prie sirdies su visais bendraut ir aptarnaut, tai is viso isterija buvo prasidejus. Kazka mane is viso tik ukrainietiskai aptarnvo, nes rusiskai nesnekes, o kitu kalbu nemoka (cia tai is viso as nesupratau kame bajeris tokias nesamones daryt, jei nemoki jokiu kitu kalbu).

Taip, tikrai yra nemazai besimokanciu, bet tai jau labiau situacijoj susivoke zmones. Tikrai nemaza dalis tiesiog net ne tai, kad neraukia, kad rusiskai nepriimtina aptarnaut ar bendraut by default su lietuviais, bet is viso galvoja, kad cia kazkoks post-sovietskisojuzas, kur cia visi rusiskai tik ir bendraus. Siaip bent jau is mano perpektyvos, as svarios dalies ukrainieciu pabegeliu ukrainieciais nelaikau, jie tiesiog elemntarus ruseliai, kuriem ant popieriaus pasidare labiau apsimoku but ukrainieciais negu rusais. Tada kazkaip ir kitaip pradedi vertint situacija, kodel jie nenori mokytis lietuviu kalbos, nes mes tokiem asmenim esam tiesiog pribaltai, mazos bereiksmes tautos.

Del paties Vilniaus populiacijos, tai is viso nelabai yra aisku kiek tu gyventoju Vilniuj. Poliklinikos rodo virs 800k gyventoju, tai bent jau mant tai atrodo relsitiskesnis skaicius, nes daug vilnieciu yra registruoti kituose Lietuvos galuose. Siaip panasi problema ir su Lietuvos gyventoju skaiciumi. Registru Centro duomenys rodo virs 3mln. gyventoju, kas man atrodo realistiskiau negu statitikos departamento skaiciavimai, kurie nemaza dalimi remiasi Sodros duomenim. Kaip zinia ES darbo judejimas nera varzomas, todel puikiai galima turet vokiska darbo sutarti, ten kelis menesius per metus praleisti laiko, o realiai gyvent ir dirbt Lietuvoj.

[oranger]

Vietiniai rusai darbdaviai skatina atvykusias ukrainietes kalbėti rusiškai (taip jiems naudinga išlaikyti rusų mažumos dominavimą tarp kitų tautinių mažumų Vilniuje). O lietuviai darbdaviai lietuviškai kalbėti dažniausiai neskatina ("kalbėkit rusiškai, Vilniuje visi supras"). Štai ir visi reikalai. Na, plius ukrainiečių vaikai rusifikuojami rusų mokyklose, nes lietuviškose jiems nėra vietos.
Po kelerių metų lietuviško aptarnavimo iš viso nesulauksite. Kaip sakoma, durną ir bažnyčioj muša.

[Egiuxz]

Vargšiukai, jiems kažkas liepia nekalbėti lietuviškai, awww. Kaip jau čia sakyta, tokie žmonės yra tiesiog Ukrainos vatnikai.

[oranger]

Vargšiukai, jiems kažkas liepia nekalbėti lietuviškai, awww. Kaip jau čia sakyta, tokie žmonės yra tiesiog Ukrainos vatnikai.

Vatnikai, ne vatmikai, bet joms (ne jiems) visoms leidžiama suprasti, kad Vilniuje (ir aišku, Klaipėdoje) užtenka ir rusų kalbos. O kam mokytis lietuvių, jeigu švietimo skyriai siunčia į rusų mokyklas, "nes taip visiems geriau"

[Tomizmas]

Bet "smagu" turbūt, kai pabėgus nuo karo, kitoje draugiškoje šalyje vos ne verčia kalbėti priešo kalba

[Lettered]

Vietiniai rusai darbdaviai skatina atvykusias ukrainietes kalbėti rusiškai (taip jiems naudinga išlaikyti rusų mažumos dominavimą tarp kitų tautinių mažumų Vilniuje). O lietuviai darbdaviai lietuviškai kalbėti dažniausiai neskatina ("kalbėkit rusiškai, Vilniuje visi supras"). Štai ir visi reikalai. Na, plius ukrainiečių vaikai rusifikuojami rusų mokyklose, nes lietuviškose jiems nėra vietos.
Po kelerių metų lietuviško aptarnavimo iš viso nesulauksite. Kaip sakoma, durną ir bažnyčioj muša.

Netiesa, niekas rusiškai kalbėti neskatina, šiaip darbdaviams kur kas didesnė problema, kad net jauni ukrainiečiai gyvenantys jau virš metų Lietuvoje lietuviškai nei kiek nepramoksta, o angliškai irgi nekalba. Čia net nekalbant apie "valdišką" požiūrį darbą.