Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Mantas Žukauskas]

Sveiki,

Pastaruoju metu čia vis dažniau matau diskusijas apie emigraciją ir imigraciją kas išvyksta, kas grįžta, kas atvyksta gyventi į Lietuvą. Atrodo, kad dažnai kalbame labai emocingai, bet ne visada bandome suprasti platesnį paveikslą.

Neseniai klausiau Humanitar tinklalaidės epizodo šia tema, ir, mano nuomone, autorius ten labai taikliai pasakė: migracija nėra nei gėris, nei blogis savaime tai procesas, kuris atskleidžia valstybės stiprybes ir silpnybes. Ypač patiko mintis, kad žmonės nebėga „iš meilės svetimai šaliai“, o dažniausiai ieško elementaraus orumo, saugumo ir prognozuojamos ateities.

Pats podkastas yra gana ramus, be šūkių ir politinių etikečių. Autorius kalba apie: kodėl Lietuva ilgai buvo labiau išvykimo nei atvykimo šalis, kaip keičiasi visuomenės požiūris į imigrantus, kodėl grįžtantys lietuviai dažnai susiduria su ne mažesniu kultūriniu šoku nei atvykėliai, ir kaip valstybė dažnai atsilieka nuo realaus gyvenimo.

Man atrodo, tokio tipo pokalbių mums labai trūksta ypač forumuose, kur diskusijos greitai tampa „už“ arba „prieš“. Gal verta dažniau kalbėti ne tik apie skaičius ar baimes, bet ir apie priežastis, kodėl žmonės renkasi vieną ar kitą kelią.

Įdomu būtų išgirsti jūsų nuomonę:
ar Lietuva šiandien labiau praranda, ar keičiasi per migraciją?

Jei kam įdomu, įdedu nuorodą į podcast'ą https://soundcloud.com/humanitar/s4e12

[Alfas Vingys]

Gimstamumas visai per mažas, imigracija normoj. Lietuvių grįžo 18 tūkst, dar 20 tūkst užsieniečių mūsų šaliai kaip tik

[Stadionas]

Šiais metais -3.8 tūkst.

Demografinės tendencijos: teigiama migracija

2026 m. sausio 1 d. Lietuvoje gyveno 2 886,9 tūkst. nuolatinių gyventojų – 3,8 tūkst. (0,1 proc.) mažiau nei prieš metus. 2025 m. neto tarptautinė migracija išliko teigiama: imigravo 44,7 tūkst., emigravo 28,5 tūkst. gyventojų (skirtumas – 16,2 tūkst.)

https://vda.lrv.lt/lt/naujienos/meti...rodikliai-xho/

[digital]

Būna ir gydytojų - „Po truputį ir akmenį pragrauši“ – gydytojas iš Afganistano sukūrė namus Lietuvoje

Praėjo beveik penkeri metai po to, kai Lietuva skubiai priėmė iš Afganistano evakuotus žmones – arti 200-ų vertėjų, gydytojų, ir kitų afganistaniečių, talkinusių NATO misijoms, kartu su jų šeimomis. Daugelis gyvenimą nuo nulio pradėti turėjusių kitataučių tuomet dar glaudėsi mokyklos bendrabutyje Raseiniuose: be darbo, be aiškios ateities. Ir nors daugelis jų išvyko į JAV ar Vakarų Europą, likę sėkmingai įsitvirtina Lietuvoje.

Viena tokių istorijų – gydytojo chirurgo Jumagul Yaqubi kelias. Ši istorija įrodo, kad per kelerius metus galima ne tik integruotis, bet ir sugrįžti į savo profesiją, kurią bėgant nuo karo, teko palikti. Lietuvių kalbą nuolat tobulinantis gydytojas turi ir palinkėjimą Lietuvos žmonėms.

„Ir pradėjau dirbti kaip chirurgas. Mano pirma vieta buvo Prienuose. Paskui budėjau Jonavoje, Kaišiadoryse, po to pradėjau dirbti kelis mėnesius Kauno klinikoje, o nuo 2024 dirbu Nacionaliniame vėžio institute, kaip chirurgas, persikraustėme į Vilnių, dabar gyvename Vilniuje“, – pasakojo gydytojas chirurgas.

[andyour]

Statistikai: Lietuvoje 2100 metais gyvens vos daugiau nei 2 mln. žmonių, nerimą kelia gimstamumas

Tuomet imigrantų bus apie 1 milijonas.

[Eidvis]

Dėkui už diskusiją. Galim baigti.

[Maalinauskas]

Neaiškiau, nes vienas tavo pasisakymas prieštarauja prieš tai buvusiam:

Man atrodo jūs tiesiog kabinėjatės, nes norite mane pagauti ant žodžio (ar formuluotės). Neturiu laiko tokioms nesąmonėms, nenorite tikėti kuo sakau - jūsų teisė, aš neturiu tikslo jums kažką įrodyti.

Bet ne tame esmė, gal galima sužinoti šitos organizacijos pavadinimą?

Vėl skaitymo problemos? Nėra jokios organizacijos, yra tiesiog žmonės kurie vienas kitą pažįsta per bendrus interesus. Kaip kad su alpinistais, speleologais, parašiutistais ar parasparnių skraidytojais.

Bet kokiu atveju, norėčiau arba sugrįžti prie mano išsakytų argumentų (juridinių, moralinių) arba baigti diskusiją. Gal geriau baigti diskusiją, nes jau vakaras, o dar turiu darbo.

[Eidvis]

Per Ukrainoje turimus pažįstamus vežioju humanitarinę pagalbą, o Vokietijoje gyvenantys didžioji dalis yra išeiviai iš rusijos ir vatnikai. Taip aiškiau?

Neaiškiau, nes vienas tavo pasisakymas prieštarauja prieš tai buvusiam:

Turiu tokių pažįstamų daugumoje Europos šalių, būtent per juos dabar vežioju humanitarinę pagalbą į Ukrainą.

Bet ne tame esmė, gal galima sužinoti šitos organizacijos pavadinimą?

Yra neformali bendruomenė, kuri jungia panašius interesus turinčius žmones skirtingose šalyse. Rusijoje, Vokietijoje, Lenkijoje, Latvijoje, Prancūzijoje, Ukrainoje ir netgi Izraelyje.

[MedinisStrazdas]

Visiška nesąmonė. Tokie dalykai kaip išsilavinimas (turintis tiesioginę įtaką IQ vystymuisi), polinkis į darbštumą, yra taip pat kultūriniai ir išmokstami, o ne įgimti.

Galvojat, mūsų proseneliai, kurie nebuvo lankę mokyklų ir rašyti nelabai mokėjo, tikrai turėjo IQ siekiantį 100? Tai yra nuo mažens išlavinamas dydis.

Lietuvis (kaip darbščios kultūros atstovas) jei būtų gimęs ir augęs ne tokioje darbščioje karšto klimato kultūroje, kur siestos - fiestos, galvojat, nenusėdėdamas lėktų šieno ravėti kol visi gurkšnoja arbatėles ir plepa susėdę, nes jo tokia "genetika"?

išsilavinimas neturi visiškai jokios įtakos IQ vystymuisi. IQ yra pagrinde genetika, tada šiek tiek sąlygos augant (ypač maitinimosi kokybė) besivystant smegenims ir daugiau kausalinių sąsajų nesugebėjo niekas rasti.

Taigi sutinku kad išsilavinimas yra išmokstamas, o ne įgimtas, kaip IQ.

Mūsų seneliai, nepriklausomai nuo to ką jie lankė, turėjo kažkokį IQ kurio dabar nežinome, bet mūsų močiutės turbūt turėjo panašų į mūsų, nes IQ paveldimumas yra būtent iš motinos pusės.

[Maalinauskas]

Kažkam iš mūsų yra akivaizdžiai bloga diena
Yra neformali bendruomenė, kuri jungia panašius interesus turinčius žmones skirtingose šalyse. Rusijoje, Vokietijoje, Lenkijoje, Latvijoje, Prancūzijoje, Ukrainoje ir netgi Izraelyje. Taip jau gavosi kad nemaža dalis tų žmonių yra rusakalbiai. Per Ukrainoje turimus pažįstamus vežioju humanitarinę pagalbą, o Vokietijoje gyvenantys didžioji dalis yra išeiviai iš rusijos ir vatnikai. Taip aiškiau?

[Eidvis]

Tą ką tiesiogiai parašiau - kad dauguma mano pažįstamų pagal pomėgį (tuos pačius interesus turinčių žmonių bendruomenė) gyvenančių Vokietijoje yra praeityje emigrantai iš rusijos. Ne patys, bet jų šeimos. Turiu tokių pažįstamų daugumoje Europos šalių, būtent per juos dabar vežioju humanitarinę pagalbą į Ukrainą.

Kuo toliau į mišką - tuo daugiau medžių.
Iš pradžių tie Vokietijos imigrantai iš Rusijos yra vatnikai, dabar jau pagalbininkai vežti paramą į Ukrainą. Kokia logika pagalbą Ukrainai vežti per Vokietiją, o ne tiesiogiai?

[Maalinauskas]

Nesunku 'daskaityti'. Ką turėjai omeny, kai rašei, kad "pas mane daug kolegų (pagal pomėgius) gyvena Vokietijoje, būtent išeiviai iš ruskyno"?

Tą ką tiesiogiai parašiau - kad dauguma mano pažįstamų pagal pomėgį (tuos pačius interesus turinčių žmonių bendruomenė) gyvenančių Vokietijoje yra praeityje emigrantai iš rusijos. Ne patys, bet jų šeimos. Turiu tokių pažįstamų daugumoje Europos šalių, būtent per juos dabar vežioju humanitarinę pagalbą į Ukrainą.

[Eidvis]

Juk rašiau kad kolegos pagal pomėgius. Sunku daskaityti iki galo?

Nesunku 'daskaityti'. Ką turėjai omeny, kai rašei, kad "pas mane daug kolegų (pagal pomėgius) gyvena Vokietijoje, būtent išeiviai iš ruskyno? Kaip tai yra, kad pas tave yra labai daug kolegų pagel pomėgius, kurie yra išeiviai iš Vokietijos ir yra vatnikai. Kokie tai pomėgiai?

[Maalinauskas]

Kai statistika yra daroma pagal 'daug kolegų iš Vokietijos, kurie yra išeiviai iš ruskyno' - tai man kyla klausimų, nes net Vokietijoje yra retas toks darbas, kuriame būtų 'daug kolegų, kurie yra išeiviai iš ruskyno'. Ir tu čia teigi, kad turi jų daug ir tai priminė tavo kitą pasisakymą, kur tavo brolis neva tapo vatniku vien dėl to, kad pakalbėjo su bendradarbiu rusų kalba.

Juk rašiau kad kolegos pagal pomėgius. Sunku daskaityti iki galo?

Tai yra dvi istorijos, kurios man sukėlė įtarimų, bet ko aš nesitikėjau, kad įvedus į paiešką žodį 'brolis', ten bus ir kitų istorijų, pvz:

Čia tik su raktiniu žodžiu 'brolis'.

Kur čia koks prieštaravimas? Brolis dirba taip vadinamu visadarbiu (taip vadinamas chaltūrinimas, anksčiau statybos, logistika, sandėlys, dabar prie metalo staklių), jį supa labai daug žmonių iš taip vadinamų darbininkų (lenkai, rusai, baltarusai, ukrainiečiai) - logistika, statybos, etc., kartais jis su jais kartu uždarbiauja. Čia toks retas atvejis kad turėčiau teisintis? Ir taip, pasidarė vatniku, kiekvienąkart su juo ginčijamės. Ar aš kalbėdamas apie tą ką jis dirbo/dirba turiu dar metus paminėti, kad manęs kas nepagautų ant žodžio?

Bet aš apie savo šeimą daugiau detalių pasakoti neketinu. Man dėl to forumai ir patinka, kad jame galima kalbėti anonimiškai, jūs nepažįstate manęs, aš - jūsų ir galima svarstyti vienas kito argumentus, nepereinant į ad hominem. Nebus nesąmonių tu per senas, tu per jaunas, tu per mažai uždirbi.

[Eidvis]

O jei to negana, pas mane daug kolegų (pagal pomėgius) gyvena Vokietijoje, būtent išeiviai iš ruskyno. Tai asmeninė patirtis patvirtina, kad jie visi (nu ok, beveik visi) vatiniai ant visos galvos. Kaip beje ir Latvijos/Estijos rusai, tautinės mažumos. Suprantu kad asmeninė patirtis, ne statistika, bet ji puikiai sutampa su tuo, ką matau internete.

Kai statistika yra daroma pagal 'daug kolegų iš Vokietijos, kurie yra išeiviai iš ruskyno' - tai man kyla klausimų, nes net Vokietijoje yra retas toks darbas, kuriame būtų 'daug kolegų, kurie yra išeiviai iš ruskyno'. Ir tu čia teigi, kad turi jų daug ir tai priminė tavo kitą pasisakymą, kur tavo brolis neva tapo vatniku vien dėl to, kad pakalbėjo su bendradarbiu rusų kalba.

Aš juos seniausiai spirčiau iš Lietuvos, tuos baltaruzzus. Negana to, kad dalyvavo invazijoje į Ukrainą, tai dar platina savo rašistinę ideologiją. Aš kai paklausau ką man brolis pasakoja (dirbantis su baltaruzzais logistikoje), tai ausys svyla.

mano brolis su jais kasdien dirbo. Ir prisiklausęs jų šnekų pats pasidarė vatniku. Tai ne "kaimynės sesers kirpėjo anūkė man pasakojo", tai tai, ką aš girdžiu iš artimo žmogaus.

Tai yra dvi istorijos, kurios man sukėlė įtarimų, bet ko aš nesitikėjau, kad įvedus į paiešką žodį 'brolis', ten bus ir kitų istorijų, pvz:

O viešpatie, apsaugok mums nuo statybininkų iš Ukrainos. Su visa pagarba tai šaliai, ten su jais yra katastrofa - brolis dirba statybose, daug pripasakojo. O ir draugė neseniai darė bute remontą, tai ukrainiečių darbininkai yra dugnų dugnas.

Ir šiaip, dėl ateities rekonstrukcijų turiu tokią pastabą - mano brolis iš kariuomenės savo laiku parsinešė puikų būdą išvengti darbo - apimties maksimizavimą, t.y. kada tau duodamas konkretus ir sąlyginai paprastas darbas (iškask apkasą), pradedi sakyti kad to neužtenka ir čia reikia daryti megaprojektą (statyti trijų aukštų betoninį bunkerį). Ir tu jau kaip ir ne tinginys, vengiantis dirbti, o neabejingas žmogus, rodantis iniciatyvą. Tik tą iniciatyvą realizuos bet kas kitas, bet ne tu.

Čia tik su raktiniu žodžiu 'brolis'.

[mantasm]

Senelis buvo vatnikas, nekentė chocholų ir labusų, nes aplinka jį taip išauklėjo, tėvas buvo vatnikas, nekentė chocholų ir labusų, nes aplinka jį taip išauklėje, bet anūkas bus prolietuvis ir nekęs rusų, nes jie okupantai ir prosenelis buvo kažkada ištremtas.
Taip, labai patikėjau. Tokių atvejų kiek, nors promilė bus?

Klausimas kiek ten to lietuviško geno bus 4 kartoj... Garantuotai visi proseneliai tremtiniai lietuviai, bet juos gulagas pataisė pagal pilną progamą ir visi vieni kitus surado. Mhm.

Galima prisimint kaip 90ųjų pradžioje tremtinių vaikams ar tai anūkams dar ir butą duodavo. Kiek pamenu didelė pagyvendavo minimumą kol pereidavo buto nuosavybės teisės, parduodavo ir atgal į matušką pasipelnius iš istorinės tėvynės...

[Maalinauskas]

Čia jau net ne anūkai, o kokie proanūkiai turėtų būti.

Senelis buvo vatnikas, nekentė chocholų ir labusų, nes aplinka jį taip išauklėjo, tėvas buvo vatnikas, nekentė chocholų ir labusų, nes aplinka jį taip išauklėjo, bet anūkas bus prolietuvis ir nekęs rusų, nes jie okupantai ir prosenelis buvo kažkada ištremtas.
Taip, labai patikėjau. Tokių atvejų kiek, nors promilė bus?

[mantasm]

kaip 2010s gimę žmonės galėjo išvykti į Lietuvą?

Čia jau net ne anūkai, o kokie proanūkiai turėtų būti.

[Maalinauskas]

Iš kur tokie duomenys? Ir aš netgi itariu iš kur - kažkur youtbėj buvo pažiūrėtas koks nors Vokietijos vatniko video. Tiesa yra ta, kad milijonai tremtinių grįžo į Vokietiją, o kai kalbam apie milijonus, tai natūralu, kad ir vatkinų ten pasitaiko. Problema pasidaro tada, kada į Vokietiją grįžusių paveikslas yra susidaromas ne pagal sėkmingai grįžusius ir integravusius, o pagal tą mažumą, kurie neatsikratė vatnikizmo.

Galima įsijungti bet kokią apklausą tų rusų rajonuose, kur kalbina žmones ir paklausyti, ką jie šneka. Nebūtinai Vokietijoje, bet ir kitame post-TSRS anklave (Braitone JAV, pavyzdžiui). Arba įsijungti statistiką už kokį prezidentą balsavo (čia užsienis, čia lengvai balsų nepadirbsi). Tai 99 proc. vatnikai.
O jei to negana, pas mane daug kolegų (pagal pomėgius) gyvena Vokietijoje, būtent išeiviai iš ruskyno. Tai asmeninė patirtis patvirtina, kad jie visi (nu ok, beveik visi) vatiniai ant visos galvos. Kaip beje ir Latvijos/Estijos rusai, tautinės mažumos. Suprantu kad asmeninė patirtis, ne statistika, bet ji puikiai sutampa su tuo, ką matau internete.

[Tomizmas]

Mes turbūt skirtingai suprantam genetiką ir dėl to turim tam tikrus nesutarimus kaip kad:
tau: svarbiau, kad imigrantai nekalbėtų rusų kalba
man: svarbiau, kad imigrantai turėtų gerą 'genetinį bagažą', kas Lietuvos ateičiai yra esmė. Nes kalba išmokstama ir netgi jos išmokimo greitis priklauso nuo 'genetinio bagažo'.

Tai kokią reikia turėti genetiką, kad kalbos išmokimo greitis būtų maksimaliai spartus? Pagal tai, ką pastebiu realiame gyvenime - indai ir afrikiečiai gana greitai pramoksta lietuvių kalba bent pagrindines frazes, o vėliau pradeda šnekėti visai neblogai. Kai atvykėliai iš NVS erdvės gana dažnai (ne visi aišku, bet LABAI didelė dalis) neapsieina "a možna pa ruski".

Tai pagal tokią logiką gaunasi, kad reikia turėti indišką arba afrikietišką genetiką?

(Aišku aš nemanau kad genetika turi tam kažkokios įtakos, bet jeigu jau žaidžiam pagal Eidvio logiką, tai tada gaunasi tokia išvada - indai ir afrikiečiai).