Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Tai kad Lietuvos provincijos ligoninėse jau yra gydytojų migrantų, ir ne tik iš Ukrainos, bet ir iš tolimesnių kraštų. Tikrai žinau, kad yra Švenčionių ligoninėje, jau ne pirmus metus.

Šitas buvo ir iki masinės migracijos. Kontroliuojama migracija kai įleidžiami tik pavieniai specialistai ar bent realūs studentai (o ne tie kuriems tai tik priedanga dirbt kurjeriais) yra visai kitas katinas nei bukiausios darbo jėgos (kuri dar gerai jei dirba) prisileidimas.

[mantasm]

Deja, bendra taisyklė yra didesnis vartojimas = prasmingesnis gyvenimas. Didesnės ekonominės galimybės ir to pasekoje didesnis vartojimas bent 80-90% visuomenės reikš prasmingesnį gyvenimą. Tai yra daugiau kelionių automobiliu ar lėktuvu pas draugus ar artimuosius, daugiau švenčių ar jubiliejų pasikviečiant draugus ar artimuosius. Daugiau išvykų į baseiną su vaikais ar į koncertą. Tu bandai prilyginti vartojimą kokiems nors ten čipsams, alkoholiui ar kazino, bet vartoti nemoka nedidelė visuomenės dalis, o didžiajai jos daliai padidėjusios ekonominės galimybės duoda galimybes gyventi prasmingiau. Čia yra islamo fundamentalisto ar luzerio vatniko tipinis pasiteisinimas: Galbūt jie gyvena turtingiau, bet užtai mes - DVASINGIAU. Beveik visada šita frazė yra melas.

Arklio dalis kelionių, koncertų ir t.t. yra tas pats bukas vartojimas kaip čipsai. Suvartoji ką kiti daro, palinksmina tave ir.. viskas. Prasmė prasideda jei yra kūryba. Aišku galima važinėt į keliones ir koncertus pasisemt įkvėpimo ir po to kurti savo namus ar menus ar dar kažką panaudojant detales ką matei. Bet arklio dalis żmonių to nedaro. Nes neturi laiko ardami beprasmiuose darbuose ir taupydami sekančiam atseit prasmingam pavartojimui.

Asmeniškai matau daug daugiau prasmės mažiau dirbt ekonomine prasme ir kurti plačiąja prasme. Ir kaip taisyklė būna daug įdomiau pabendraut su visokiais kuriančiais, kad ir tik sakau, žmonėm. Nei aplankiusiais daug daugiau vietų ar renginių.

Asmeniškai laukiu kol išsimokėsiu paskolą ir galėsiu susimažinti iki 0.5 etato. O atsiradusį laiką skirt visokio plauko kūrybai. Matau tame daugiau prasmės nei toliau art ir tuos pinigus pravartot tik žiūrint ką kiti sukūrė.

[mantasm]

Norėjau pasakyti, kad imigracija yra ne dėl to, kad mes galėtume keliauti. O pvz. įsigyti būstą, pramaitinti šeimą.

Be imigracijos vietiniams būstas kaip tik pigesnis būtų. Ir tikėtina net nereikėtų pirkt, nes vidutinis anūkas turėtų 1-2 senelių būstus.

[mantasm]

Vidutinis japonas ar indas irgi mažai skiriasi nuo bulgaro ar lietuvio. Visi nori gyventi ramiai, mylėti ir būti mylimi, dirbti ir uždirbti, turėti šeimą, auginti vaikus.

Vidutinio japono pažiūros labai ryškiai skiriasi ypač kai prasideda santykiai tarp lyčių. Pvz labai daug porų yra norma vyrui eit pas prostitutes arba turėt meilužę.

[MedinisStrazdas]

Čia ne vartotojiškumo, o oligopolijų ir nekontroliuojamo lobizmo pasekmė.

Oligopolija ir lobizmas skatina žmones užsakinėti maistą į namus nes tingi gaminti ir mokėti overdraftinant korteles?

Dėl vartojimo ir prasmės pabandykime eksperimentą. Apačioje paveiksliukas. Europoje daugiausiai vartoja Liuksemburgas, Norvegija ir Islandija. Mažiausiai Vengrija ir Bulgarija. Tai dabar pasuk galvą ir atsakyk, kas vidutiniškai prasmingesnį gyvenimą nugyvena, norvegas ar bulgaras?

Bulgaras.

Jums nebūtina, bet daugumai būtina ir net vienas svarbiausių dalykų darantis gyvenimą prasmingą.

Niekam nebūtina. Jeigu tai yra svarbiaiusias dalykas tai reikia pradėti lankytis pas psichiatrą.

[tajus2]

Kažkaip abu nuėjot į kraštutinumus - nebus nei taip, nei taip.

Tai, kad esant gimstamumui 1, kiekvieno kartos lieka dvigubai mažiau nei prieš tai buvusios yra faktas, kaip ir tai, kad matematiškai žengiame į tą pusę. Be imigracijos tokio darbo jėgos kritimo niekaip nekompensuosime be rimtų ekonominių problemų. Todėl visiškai uždraudus imigraciją tikrai galima būtų virsti dykyne. Kol kas nematau jokių ženklų tam, nes netgi dabartiniame lygyje panašu, kad valdžioje yra kol kas protingesni žmonės, nei eiliniai rėkautojai šiame forume.

[Tomizmas]

Be to, jie bent moka rusų.

Koks didelis privalumas

[digital]

Kažkaip abu nuėjot į kraštutinumus - nebus nei taip, nei taip.

[dziugas99]

Na taip, tokiu atveju jei vienintelis svarbiausias argumentas yra kad neatvažiuotų ne lietuvių ir geriau, kad būtų čia neįžengiama dykynė, negu klestinti šalis su daugiau užsieniečių tada jūs stovite kitoje barikadų pusėje negu aš.

Mano pasirinkimas kitoks. Aš norėčiau, kad mano anūkai augtų čia Lietuvoje, o ne turėtų pabėgti ir aš pensijoje turėčiau stebėti savo šalį virstant dykyne...

Daugiau užsieniečių? Lyg rašėt, kad vietinių beliks 6 iš 100. Jei likę 94 ar dar daugiau bus imigrantai, tai čia kalbam ne apie "daugiau užsieniečių" o "vien užsieniečiai".

Man asmeniškai dykynės visai netrukdo. Vienas gražiausių regionų Lietuvoje - Labanoras. Be to, jei kažkada tolimoje ateityje įvyktų lūžis žmonių elgesyje ir populiacija vėl pradėtų augti, dykynės bus apgyvendintos iš naujos (puikus pavyzdys - Suvalkijos istorija). Na o patapus absoliučia mažuma savo šalyje, situacija greičiausiai taptų negrįžtama.

[tajus2]

Tai kiek liks, jei ne 6?

Aš labiau norėčiau, kad lietuvių tautai išnykus, Lietuva taptų neįžengiama giria, o ne kolonizatorių aglomeracija.

Na taip, tokiu atveju jei vienintelis svarbiausias argumentas yra kad neatvažiuotų ne lietuvių ir geriau, kad būtų čia neįžengiama dykynė, negu klestinti šalis su daugiau užsieniečių tada jūs stovite kitoje barikadų pusėje negu aš.

Mano pasirinkimas kitoks. Aš norėčiau, kad mano anūkai augtų čia Lietuvoje, o ne turėtų pabėgti ir aš pensijoje turėčiau stebėti savo šalį virstant dykyne...

[dziugas99]

Nėra tokio scecnarijaus kur lieka 6 lietuviai vietoje 100. Nes net nepasiekus tų 6 dar dvi kartos prieš, t.y. tie 25 jauni pabėga, kai pamato, kad reikės 100 senių (čia millenialsų kartą) išlaikyti. Ir pabėga ten kur nereikės išlaikyti tų senių.

Tai variantai yra arba tiesiog išmirti arba būti ta vieta kur pabėga jauni ir entuziastingi. Man pasirinkimas atrodo aiškus, bet kaip matau nemažai kam kyla klausimų.

Tai kiek liks, jei ne 6?

Aš labiau norėčiau, kad lietuvių tautai išnykus, Lietuva taptų neįžengiama giria, o ne kolonizatorių aglomeracija.

[tajus2]

O tai koks alternatyvus planas? Man asmeniškai geriau, kad liktų 6 lietuviai, o ne 6 lietuviai ir 94 kitataučiai.

Nėra tokio scecnarijaus kur lieka 6 lietuviai vietoje 100. Nes net nepasiekus tų 6 dar dvi kartos prieš, t.y. tie 25 jauni pabėga, kai pamato, kad reikės 100 senių (čia millenialsų kartą) išlaikyti. Ir pabėga ten kur nereikės išlaikyti tų senių.

Tai variantai yra arba tiesiog išmirti arba būti ta vieta kur pabėga jauni ir entuziastingi. Man pasirinkimas atrodo aiškus, bet kaip matau nemažai kam kyla klausimų.

[PoDV]

20 metu esu praleides uzsienyje - galiu pasakyti tik viena del imigrantu. Pageidaujami turi buti tie katrie kulturiskai salyginai mazai skyriasi nuo daugumos lietuvos gyventoju, kitokiu atveju bus getu bei etninio kriminalo - tik nereikia galvoti cia bus isvengta kitu vakarietisku saliu problemu. People with christian religious/cultural background.

Musulmonams labai svarbu jų tradicijos čia net nėra ką diskuotuot, bet įdomu dėl indų. Kiek susiduriu, ir kiek teko domėtis jų kultūra, visada bando pritraukt į save visų įtakų mix'ą ir gyventi toliau, o ne bando grynintis savo kultūrą (spėju mūsų ir islamo kultūros tokios). Tai panašiai jaučiu su indais Europoje, kad jiems turėtų būt lengviau nei kai kurioms kitoms grupėms.

Iš kitos pusės, susidariau įspūdį, kad nuolankūs, neatrodo kovingi, nelinkę į kažkokią didelę kūrybą. Dėl jų kompetencijų sunku spręsti. Atrodo jei jie atkala sistemą, tai padarys gerai, gal net exceptionally gerai, bet gali pradžioj struggle'int, malti š, daryt bile dėl darymo kol nepajunta kad prasminga.

Sutinku, kad krikščioniškos kultūros kilmės žmonėms Europoje lengviau. Problema tarp krikščioniškos kultūros tautų tik kultūrinės vidinės kovos (ypač ortodoksai ir vakarų krikščionys), pvz. rusai vs. lenkai ar rusai vs. lietuviai, nesinori pamiršti ir iki galo neužgęstančių Balkanų židinių kur dar dasideda nedidelės islamą išpažįstančiųjų kišenės. Lietuvoje atrodo liuks būtų suprantamos kultūros kaimynai, bet turime vidinių kovų ir žvilgsnis kiek įtarus. Lengviau priimt ukrainiečius ir provakarietiškus lenkus, sunkiau baltarusius ir rusus dėl suprantamų priežasčių.

[dziugas99]

Tai valio, viskas ką tau reikia padaryti - užtikrinti, kad gimtų papildomi 10.000 vaikų kasmet, t.y. po 27 per dieną. Nes dabartinėmis tendencijomis prireiks tik 4 kartų, kad vietoje 100 mūsų kartos žmonių liktų 6, t.y. 16 kartų mažiau.

Gal šis video padės suprasti situaciją?
https://www.youtube.com/watch?v=Ufmu...%93InaNutshell

O tai koks alternatyvus planas? Man asmeniškai geriau, kad liktų 6 lietuviai, o ne 6 lietuviai ir 94 kitataučiai.

[andyour]

20 metu esu praleides uzsienyje - galiu pasakyti tik viena del imigrantu. Pageidaujami turi buti tie katrie kulturiskai salyginai mazai skyriasi nuo daugumos lietuvos gyventoju, kitokiu atveju bus getu bei etninio kriminalo - tik nereikia galvoti cia bus isvengta kitu vakarietisku saliu problemu. People with christian religious/cultural background.

Artimiausi kultūriškai būtų ukrainiečiai ir baltarusiai. Be to, jie bent moka rusų. Tik matyt, kad vien jų nepakanka bei ES mus verčia prisiimti iš kitų kultūriškai nepanašių šalių.

[ZYKLON-B]

20 metu esu praleides uzsienyje - galiu pasakyti tik viena del imigrantu. Pageidaujami turi buti tie katrie kulturiskai salyginai mazai skyriasi nuo daugumos lietuvos gyventoju, kitokiu atveju bus getu bei etninio kriminalo - tik nereikia galvoti cia bus isvengta kitu vakarietisku saliu problemu. People with christian religious/cultural background.

[Tomizmas]

Tai pirmos kartos imigrantai gal ir nebus gydytojais išskyrus pavienius atvejus, bet jų vaikai gali jais būti.

Tai kad Lietuvos provincijos ligoninėse jau yra gydytojų migrantų, ir ne tik iš Ukrainos, bet ir iš tolimesnių kraštų. Tikrai žinau, kad yra Švenčionių ligoninėje, jau ne pirmus metus.

[ZYKLON-B]

Tai pirmos kartos imigrantai gal ir nebus gydytojais išskyrus pavienius atvejus, bet jų vaikai gali jais būti.

Puikiai zinoma kas atvaziuoja - nereikia galvoti kad bus kitaip negu UK, DE, FR ir pan. Bus integruota geriausiu atveju 10-15% imigrantu, del kitu nereikia svaigti, buvo tarybiniai liumpenai, vietoje ju bus visokie "taliban airways ninzios" ir dar nezinia kas blogiau, nes pirmieji nusigerdavo ir ismire, o tie kas nevartuoja halialines kiaulienos - dauginasi kaip triusiai, perdedami savo biologiniu ismatu islaikyma visuomenei.

[andyour]

Plius toli gražu ne visi jaunesni gyvena naujam būste. Kas pigesniam butuke, kas išvis paveldėję senelių būstą.

Nelabai kas trokšta gyventi senam ar ankštam būste, o didmiescių brangus naujas NT yra blocker'is planuojantiems šeimą.

[andyour]

Pas gerus gydytojus eilės yra ir buvo kiek atsimenu. Net ir pas vidutiniškus. Ir masinė migracija gerų specialistų problemos neišspręs, tikėtina dar ir pagilins. Nebent tikėt pasakom apie gydytojus ir inžinierius

Tai pirmos kartos imigrantai gal ir nebus gydytojais išskyrus pavienius atvejus, bet jų vaikai gali jais būti.