Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Dažnai tenka susidurti su lietuviškai nešnekančiais žmonėmis paslaugų sektoriuje Vilniuje, dažniausiai ukrainiečiais. Paprastai labai mandagiai pasako, kad nekalba ir dar atsiprašo, tai visada susišnekam arba angliškai, arba mano laužyta rusų. Teko neseniai bendrauti su baltarusiu, kuris gana neblogai kalbėjo (matosi neseniai išmokta) lietuvių kalba. Nėra čia realiai problemos dėl to. Svarbiausia, kad jie (i) nesiburtų į izoliuotus getus ir (ii) jų vaikai gerai mokėtų lietuviškai ir būtų lietuviškos švietimo sistemos dalimi. Tie, kurie atvažiavo jau suaugę, greičiausiai jau kalbos neišmoks iki tokio lygio, kad pilnai integruotųsi vis tiek.

Kodėl neišmoks? Būtų noro - išmoktų. Gerų pavyzdžių yra. Deja procentitškai tai nedidelė dalis. Nemaža dalim dėl mūsų visų kaip visuomenės ir valstybės atsilupusio baudžiavinio požiūrio. O su tokiu požiūriu ir vaikai gali sunkiai išmokt eidami į maskolių geto školas.

[Egiuxz]

Dažnai tenka susidurti su lietuviškai nešnekančiais žmonėmis paslaugų sektoriuje Vilniuje, dažniausiai ukrainiečiais. Paprastai labai mandagiai pasako, kad nekalba ir dar atsiprašo, tai visada susišnekam arba angliškai, arba mano laužyta rusų. Teko neseniai bendrauti su baltarusiu, kuris gana neblogai kalbėjo (matosi neseniai išmokta) lietuvių kalba. Nėra čia realiai problemos dėl to. Svarbiausia, kad jie (i) nesiburtų į izoliuotus getus ir (ii) jų vaikai gerai mokėtų lietuviškai ir būtų lietuviškos švietimo sistemos dalimi. Tie, kurie atvažiavo jau suaugę, greičiausiai jau kalbos neišmoks iki tokio lygio, kad pilnai integruotųsi vis tiek.

* Švedija verkia kamputyje*

Tie socializuoti ir antros kartos juodi švedai kaip tik ką tik šiaip žmogų nušovė už nieką. Visa Švedija skamba. Yra problema

[DeSadas]

tiesiog as manau kad bent reception zmogus kur dirba Lietuviu kalbos rudimentines zinios yra butinos Lietuvoje. Garantas kad pagal istatymus net privalomas zinojimas.

[Gator]

Tai tu neik į tokį verslą, kur tau nepatinka aptarnavimas, ir verslas greitai susireguliuos.

Milžiniška masė žmonių Anglijoje dirba aptarnavimo sferoje nemokėdami anglų kalbos, ir niekam nėra dėl to jokių problemų.

Šita citata

Ta prasme tu galvoji tave visi Anglijoje aptarnavo angliškai, nes ten Parlamentas išleido kokį nors aktą, draudžiantį aptarnavimo sferoje kalbėti ne anglų kalba? Don't make me laugh laugh, sunshine.

skambėjo kaip teiginys, kad visi UK pardavėjai kalba angliškai be jokio valstybės įsikišimo.

Dabar sakai, kad lygiai taip pat kaip ir Lietuvoje ten yra angliškai nekalbančių pardavėjų (nekalbant apie getus, kur pirkėjai tos pačios kalbos)?

Tai tada tavo minėta citata netenka prasmės, nes abejose valstybėse ta pati situacija , galima tą patį parašyt:

Ta prasme tu galvoji tave visi Lietuvoje aptarnavo lietuviškai, nes čia Parlamentas išleido kokį nors aktą, draudžiantį aptarnavimo sferoje kalbėti ne lietuvių kalba? Don't make me laugh laugh, sunshine.

[Gator]

Mano artimiausiam Rimi dirba kurčnebyliai, nu ir ką? Kažkaip susikalbam, ir alų ant savitarnos kasų patvirtina, ir dėl neteisingos kainos ant lentynos problemas išsprendžia. Tai čia žmonės, kurie išvis jokia kalba realiai nejkalba, ir kažkaip visvien susikalbam. O jeigu kažkas kalba bent viena ar dviem kalbom daugiau, nei tie kurčnebyliai, tegul ir ne lietuvių, reikia tik džiaugtis.

Kurčnebylys negali kalbėti jokia kalba todėl jam j3ikių priekaištų dėl nesimokomos kalbos negalima turėti.
Kalbantis žmogus, kuris gyvena Lietuvoje 1 metus ar daugiau ir nesugeba mokėti nė varganų 200 žodžių turi būti deportuotas iš Lietuvos kaip potencialus nesiintegruojantis pilietis (kaip matome vakarų pavyzdžiais nesiintegruojančių getai yra pavojus valstybei)

[John]

Ten neims verslas į pardavėjus nemokančio vietinės kalbos, todėl ir nereikia valdžiai įsikišti.
Kadangi pas mus verslas kitoks ir ims nemokantį, todėl valdžiai tenka įsikišti.
Jei ten pradėtų verslai imti nemokančius, ir ten įsikištų valdžia.

Mano artimiausiam Rimi dirba kurčnebyliai, nu ir ką? Kažkaip susikalbam, ir alų ant savitarnos kasų patvirtina, ir dėl neteisingos kainos ant lentynos problemas išsprendžia. Tai čia žmonės, kurie išvis jokia kalba realiai nejkalba, ir kažkaip visvien susikalbam. O jeigu kažkas kalba bent viena ar dviem kalbom daugiau, nei tie kurčnebyliai, tegul ir ne lietuvių, reikia tik džiaugtis.

[sankauskas]

Ten neims verslas į pardavėjus nemokančio vietinės kalbos, todėl ir nereikia valdžiai įsikišti.
Kadangi pas mus verslas kitoks ir ims nemokantį, todėl valdžiai tenka įsikišti.
Jei ten pradėtų verslai imti nemokančius, ir ten įsikištų valdžia.

Tai tu neik į tokį verslą, kur tau nepatinka aptarnavimas, ir verslas greitai susireguliuos.

Milžiniška masė žmonių Anglijoje dirba aptarnavimo sferoje nemokėdami anglų kalbos, ir niekam nėra dėl to jokių problemų.

[Gator]

Ne siekis man sukelia pašaipą, o kompleksuoti nabagai, viską bandantys reguliuoti įstatymais ir perteklinėmis taisyklėmis.
Ta prasme tu galvoji tave visi Anglijoje aptarnavo angliškai, nes ten Parlamentas išleido kokį nors aktą, draudžiantį aptarnavimo sferoje kalbėti ne anglų kalba? Don't make me laugh laugh, sunshine.

Ten neims verslas į pardavėjus nemokančio vietinės kalbos, todėl ir nereikia valdžiai įsikišti.
Kadangi pas mus verslas kitoks ir ims nemokantį, todėl valdžiai tenka įsikišti.
Jei ten pradėtų verslai imti nemokančius, ir ten įsikištų valdžia.

[sankauskas]

Viesbuty reception(vienas zmogus dirbo) pasake kad nekalba Lietuviskai tik pa russkie and angliskyj cia pries sav Vilniuje.

Tai taip, įsivaizduoju kaip yra annoying, kai po flighto visas toks tired, su suitcasais atvarai į užsibookintą hotelį, o ten reception tik one person ir tas pats spykina tik angliškai. Tai kaip, for fuck's sake, communicatinti?

[VLR]

Dažnai tenka susidurti su lietuviškai nešnekančiais žmonėmis paslaugų sektoriuje Vilniuje, dažniausiai ukrainiečiais. Paprastai labai mandagiai pasako, kad nekalba ir dar atsiprašo, tai visada susišnekam arba angliškai, arba mano laužyta rusų. Teko neseniai bendrauti su baltarusiu, kuris gana neblogai kalbėjo (matosi neseniai išmokta) lietuvių kalba. Nėra čia realiai problemos dėl to. Svarbiausia, kad jie (i) nesiburtų į izoliuotus getus ir (ii) jų vaikai gerai mokėtų lietuviškai ir būtų lietuviškos švietimo sistemos dalimi. Tie, kurie atvažiavo jau suaugę, greičiausiai jau kalbos neišmoks iki tokio lygio, kad pilnai integruotųsi vis tiek.

[John]

Viesbuty reception(vienas zmogus dirbo) pasake kad nekalba Lietuviskai tik pa russkie and angliskyj cia pries sav Vilniuje.

Visiškai normalu, nes turbūt dauguma viešbučio klientų patys nekalba lietuviškai, bet karba angliškai arba rusiškai.

[DeSadas]

Viesbuty reception(vienas zmogus dirbo) pasake kad nekalba Lietuviskai tik pa russkie and angliskyj cia pries sav Vilniuje.

[sankauskas]

Ar teisingai supratau, kad siekis, jog imigrantai, ypač dirbantys aptarnavimo srityje, mokėtų valstybinę kalbą, tau sukelia pašaipą? Įdomu toje pačioje Prancūzijoje kas nors toleruotų, jog pardavėja aptarnauja klientus tik arabų kalba? Gyvenau Anglijoje, negirdėjau, kad prekybcentriuose ar taksi aptarnautų urdu kalba, tai ten būtų tiesiog nesuvokiama.

Bet kaip suprantu, Lietuvėlei turi būti taikomi kiti standartai. Blogiausia, kad šiuo metu tokie pat prietrankos su nepilnavertiškumo kompleksu vadovauja valstybei, ir per mažiau nei 4 m. sugebėjo Vilnių paversti tikriausiu kacapynu (pagrindinis jų kadencijos palikimas, kurį teks ilgai ir sunkiai srėbti ateities kartoms).

Ne siekis man sukelia pašaipą, o kompleksuoti nabagai, viską bandantys reguliuoti įstatymais ir perteklinėmis taisyklėmis.
Ta prasme tu galvoji tave visi Anglijoje aptarnavo angliškai, nes ten Parlamentas išleido kokį nors aktą, draudžiantį aptarnavimo sferoje kalbėti ne anglų kalba? Don't make me laugh laugh, sunshine.

[Saliamonas]

Rusų, anglų, prancūzų, vokiečių - nekankinkime savęs ušsienio kalbomis!
Nori atvažiuoti į mūsų nuostabiąją TĖVYNĘ - būk malonus išmokt lietuviškai taisyklingai kirčiuoti, ir linksniuotes deramas taikyti.

Ar teisingai supratau, kad siekis, jog imigrantai, ypač dirbantys aptarnavimo srityje, mokėtų valstybinę kalbą, tau sukelia pašaipą? Įdomu toje pačioje Prancūzijoje kas nors toleruotų, jog pardavėja aptarnauja klientus tik arabų kalba? Gyvenau Anglijoje, negirdėjau, kad prekybcentriuose ar taksi aptarnautų urdu kalba, tai ten būtų tiesiog nesuvokiama.

Bet kaip suprantu, Lietuvėlei turi būti taikomi kiti standartai. Blogiausia, kad šiuo metu tokie pat prietrankos su nepilnavertiškumo kompleksu vadovauja valstybei, ir per mažiau nei 4 m. sugebėjo Vilnių paversti tikriausiu kacapynu (pagrindinis jų kadencijos palikimas, kurį teks ilgai ir sunkiai srėbti ateities kartoms).

[Egiuxz]

Rusų, anglų, prancūzų, vokiečių - nekankinkime savęs ušsienio kalbomis!
Nori atvažiuoti į mūsų nuostabiąją TĖVYNĘ - būk malonus išmokt lietuviškai taisyklingai kirčiuoti, ir linksniuotes deramas taikyti.

Šneki, bezdi ir nejauti

[Kaštonas]

Senokai teko Vilniuje lankytis, bet pilnai tikiu, kad gali būti sunku susišnekėt aptarnavime.

Jau net šiek tiek džiaugiuos, kad Kaune gyvenu, tai tikrai yra garantija, kad lietuviškai kalbės ir jei išpuola ne lietuvis tai stengsis išmokt aptarnaut.

Turbūt tik užsieniečiai iš tolimesnio užsienio, aplamai sunkiau kalbantys užsienio kalbomis, išskyrus gimtąja, gali nekalbėti lietuviškai, t.y. iš patirties daugiausiai kurjeriai, taksistai ir virėjai. Na bet, anglų kalba vis tiek Vakarų civilizacijos kalba, o jei Lietuva vis tik Vakarų civilizacijoje, tai gal geriau iš užsienio kalbų būtų anglų

Tai nėra labai masiška, nes parduotuvės turi ir lietuviškai kalbančius, bet pasitaiko didžiuosiuose tinkluose, kai pritrūksta lietuvių darbuotojų. Pirmiausia pabėgeliai dirba salės darbus ir tik jeigu neužtenka darbuotojų dirba aptarnavime. Paskutinį kartą, kad kalbėtu grynai rusiškai susidūriau 2023 sausį vienoje Rimi, salotų skyriuje, ten tai buvo tikrai keista, kai vienintelė pardavėje buvo su ukrainietės kortele ir tik rusiškai kalbėjo, kai atsakinėjau lietuviškai, tik ironiškai šyptelėjo. Tikrai dar savitarnos kasose pasitaiko, nes ten dažniausiai logika, kad jos tik paspaudžia su magnetuku ir komunikuot nereikia. Mažuose versluose dažniau būna pramokusios lietuviškai, bent pagrindines frazes. Kažkodėl dideli prekybcentirai aplaidžiau į tai žiūri. Kavinėje visai neseniai ukrainietė, aptarnavo lietuviškai ir tik viena rusišką žodį pasakė, per visą aptarnavimą.
Kita vertus dauguma dirbančių salės darbus, greitojo maisto virtuvėse (atkreipkit dėmesį, kad aptarnauja Jus lietuviškai kalbantys žmonės, bet virtuvėje bendravimo kalba dažnai rusų būną), dažnai lietuviškai nesimoko(bent jau tokia išvada darau, jeigu su kolegomis leituviais darbe tarpusavyje rusiškai kalba). Ir paviršutiniškai žiūrint kas čia tokio, juk neaptarnauja. Bet jie, juk lankosi medicinos įstaigose ir visur kitur ir su jais turi šnekėti rusiškai aptarnaujantys žmonės.
Dėl kitų miestų, tai ir Kaune apie tokius atvejus girdėjau, o pavyzdžiui Panevežyje, kalbėjau su viena brokere, tai sakė, kad pabėgeliai sukelė rinką, bet ir po dviejų metų kol kas visas bendravimas rusiškai vyksta ir kartais bėda kai nuomotojas nekalba rusiškai.
Esmė, kol Lietuvoje visas paslaugas gali gauti sau patogia užsienio kalba rusų, o VIlniuje, Kaune ir anglų, žmogui dažnai ir trūksta motyvacijos mokytis.

[Tomizmas]

Rusų, anglų, prancūzų, vokiečių - nekankinkime savęs ušsienio kalbomis!
Nori atvažiuoti į mūsų nuostabiąją TĖVYNĘ - būk malonus išmokt lietuviškai taisyklingai kirčiuoti, ir linksniuotes deramas taikyti.

Taip - norėdamas gyventi ir dirbti Lietuvoje (o dar ypač aptarnavime), būk malonus išmokti valstybinę kalbą. Taisyklingas kirčiavimas bei linksniuočių taikymas irgi būtų pageidautinas.

Beje, šiuolaikinėje geopolitinėje realybėje rusų kalbos sklaidą prilyginti ES/NATO partnerių kalbų sklaidai, yra šiek tiek pornografija.

[mantasm]

Patikslinsiu savo mintis.

Ilgai gyvenantys (long term residents) turėtų mokėti lietuvių kalbą. Gali praeiti ir 5-10 metų. Nebūtina puikiai mokėti gramatiką ar tarimą, bet kažkoks žodynas turi būt.

Trumpiau gyvenantys (short term residents), pvz. visokie planuojantys išvykti užsienio studentai ar laikini darbuotojai, gyvenantys iki kokių 5 metų, bala jų nematė, kol jie moka anglų kalbą (gali ir rusų, jei bendraus su 40+ demografija). Tiesa, tas negalioja, kur reikia tiesiogiai aptarnauti klientus, kai reikia suteikti pagalbą, etc. Blogiausiu atveju gali būti labai nedidelis žodynas reikalingas darbui.

Šiaip ir su tais „laikinais“ yra problema. Tada dirbdamas kai kuriose srityse esi priverstas mokytis rusų kalbos, nes kitaip nesusikalbėsi su kolegom arba bus labai apribotos karjeros galimybės. Be to turėt kad ir laikinų gyvenotjų gyvenančių rusiškoje informacinėje erdvėje irgi pavojinga, ypač šiais laikais.

[sankauskas]

O tai neprivalo? Nuo kada vietiniai turi save psichologiškai kankinti su rusų kalba?

Rusų, anglų, prancūzų, vokiečių - nekankinkime savęs ušsienio kalbomis!
Nori atvažiuoti į mūsų nuostabiąją TĖVYNĘ - būk malonus išmokt lietuviškai taisyklingai kirčiuoti, ir linksniuotes deramas taikyti.

[PoDV]

Patikslinsiu savo mintis.

Ilgai gyvenantys (long term residents) turėtų mokėti lietuvių kalbą. Gali praeiti ir 5-10 metų. Nebūtina puikiai mokėti gramatiką ar tarimą, bet kažkoks žodynas turi būt.

Trumpiau gyvenantys (short term residents), pvz. visokie planuojantys išvykti užsienio studentai ar laikini darbuotojai, gyvenantys iki kokių 5 metų, bala jų nematė, kol jie moka anglų kalbą (gali ir rusų, jei bendraus su 40+ demografija). Tiesa, tas negalioja, kur reikia tiesiogiai aptarnauti klientus, kai reikia suteikti pagalbą, etc. Blogiausiu atveju gali būti labai nedidelis žodynas reikalingas darbui.