Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Man rodos Lietuvoje su baltarusiais ir ukrainiečiais to nėra. Aišku, jie tikriausiai norėtų daugiau savo kultūros bei atstovų seime.

Sako bent iš baltarusių būna kartėlio, kad į juos žiūrim kaip į juodadarbius atvykėlius iš rytų, o ne bendrapiliečius nuo amžių amžinųjų. Nors nedidelė dalis atvirkščiai nori atsiribot nuo anų įvaizdžių ir jau geriau šneka angliškai nei rusiškai jei nesigauna su ribotom lietuvių kalbos žiniom. Bet iš vaizdo tai labai labai reti atvejai.

Su ukrainiečiais turbūt padeda požiūris kaip į karo aukas. Bet kiek pastebiu ir dabar šito mažėja palyginus su karo pradžia. O po kelių metų po karo turbūt beliks požiūris kaip į eilinius rusakalbius gasterbaiterius.

Šiaip bus įdomu kas vyks po kokių 10 metų, kiek iš šitų atvykėlių norės natūralizuotis ir dalyvauti politiniame gyvenime. Kokioj Vilniaus savivaldybėj gali būti įdomių vėjų.

[mantasm]

Manau, kad ir dabar yra kažkokia atranka. Tik nelabai suprantu, kam mums reikia imigrantų iš kultūriškai labai skirtingų šalių.

Nelabai yra tos atrankos. Uždarė kelis supaprastinto darbo jėgos importo centrus kur per daug sukčiavo su darbininkų diplomais ar kuo ten. Bet šiaip veža iš bilekur. Nuo visų sovietyno -stanų iki Bangladešo.

Jei būtų bent minimalus noras kažkokią atranką daryt, tai kaip minimum taikytų į krikščioniško pagrindo valstybes. Bet dabar atvirkščiai gaunasi.

[sL^]

Tu visą imigraciją bandai suvienodinti iki švedijos getų ir bolt kurjerių. Nėra viskas vien tik juoda ir nėra vien tik balta/juoda. Tai yra labai kompleksinis dalykas, tik tu užsimerki ir apsimeti, kad nėra kitos pusės - t.y. kad Lietuva turi milžiniškų problemų su demografija, kurias reikia spręsti, kad imigracija gali būti ir teigiama, jei atvažiuoja kokybiški imigrantai ir kad net bolt kurjerių imigracija gali būti teigiamas ekonomikai dalykas, jei jie čia atvažiuoja tik padirbti ir po to grįžta į savo šalį, taip čia atliekant darbą už nedidelį atlyginimą, kurio lietuviai nelabai nori dirbti, o tuo tarpu patys lietuviai gali pereiti dirbti geriau apmokamus darbus. Tik dar karta kartoju, kad to būtina sąlyga yra ta, kad tokie leidimai dirbti gali būti tik laikini, o ne nuolatinis leidimas gyventi Lietuvoje.



Mes toj pozicijoj, kai be imigracijos neišgyvensim, toj pozicijoj, kai demografinės problemos gali sukelti ilgametę ekonominę stagnaciją ir dar vieną jaunimo emigracijos bangą. Klausimas tik ar mes sugebėsim padaryti taip, kad imigracija pas mus būtų kokybiška, atsižvelgus į visas klaidas vakaruose ir tam mes turim įrankių, kaip vieną pavyzdį minėjau automatinį leidimą Lietuvoje gyventi tiems užsieniečiams, kurie čia atvažiavo studijuoti mūsų universitetuose ir juos baigė gerais pažymiais - tokie žmonės jokių nusikalstamų gaujų nekuria ir juos palyginus su vidutiniu lietuviu, tai Lietuvai jie duotų daugiau naudos nei jis.

Jūs kalbat, kad mes išnyksim, jeigu neprisileisim trečio pasaulio. O kas bus, kai arabai čia pradės daugintis, kaip vakaruose, kai musiškės gimdo po 1-2, jos pradės gimdyt 5-6. Taip, ale Lietuva, kaip šalis turbūt išliks, bet tada kyla natūralus klausimas kas yra ta Lietuva? Ar tai tik šalies plotas, jos žmonės, kultūra, geno fondas galų gale. Mano galva, prisileidę migrantų, mes tik dar labiau paskatinsim mūsų išnykimą, kuris įvyks dar greičiau, negu natūralia linkme. Go Vilnius jau girias, kad 1/9 VIlniaus gyventojų yra nelietuviai, miesto gatvėse girdžiu vien rusų kalbą, visur aplink tamsaus gymio žmonės, nėra ne dienos, kad nepamatyčiau ne balto žmogaus. Po 50 metų Statistinis lietuvis, kaip ir Europietis bus juodas arabas. Tada galima bus didžiuotis, kad išsaugojom Lietuvą ir ji neišnyko, nes mus išgelbėjo trečio pasaulio migrantai...
Va puikus video apie žemyno perspektyvas https://www.youtube.com/watch?v=7DZB...es-ManyCustoms Yra dalis video, kur migrantas Danijoje sako vietiniam, kad mes jūs per vaikų skaičių užkariausim atviru tekstu.

[andyour]

Klausimas tik ar mes sugebėsim padaryti taip, kad imigracija pas mus būtų kokybiška, atsižvelgus į visas klaidas vakaruose ir tam mes turim įrankių, kaip vieną pavyzdį minėjau automatinį leidimą Lietuvoje gyventi tiems užsieniečiams, kurie čia atvažiavo studijuoti mūsų universitetuose ir juos baigė gerais pažymiais - tokie žmonės jokių nusikalstamų gaujų nekuria ir juos palyginus su vidutiniu lietuviu, tai Lietuvai jie duotų daugiau naudos nei jis.

Tai tokių imigrantų bus labai mažai.

[Eidvis]

bolt ar wolt vadybininkais, kuriem iš aukščiau yra nuleistu KPI’aisai, vystyt appso ekosistemą, kuriai reikia pigios darbo jėgos. Tai jie tiesiog aiškina, kad Lietuvoj bus imigracija kaip ir visur vakaruose, čia gi normalu. Jiem reikia savo verslą vykdyt, o kas bendrai iš to, ne mūsų problema.

Tu visą imigraciją bandai suvienodinti iki švedijos getų ir bolt kurjerių. Nėra viskas vien tik juoda ir nėra vien tik balta/juoda. Tai yra labai kompleksinis dalykas, tik tu užsimerki ir apsimeti, kad nėra kitos pusės - t.y. kad Lietuva turi milžiniškų problemų su demografija, kurias reikia spręsti, kad imigracija gali būti ir teigiama, jei atvažiuoja kokybiški imigrantai ir kad net bolt kurjerių imigracija gali būti teigiamas ekonomikai dalykas, jei jie čia atvažiuoja tik padirbti ir po to grįžta į savo šalį, taip čia atliekant darbą už nedidelį atlyginimą, kurio lietuviai nelabai nori dirbti, o tuo tarpu patys lietuviai gali pereiti dirbti geriau apmokamus darbus. Tik dar karta kartoju, kad to būtina sąlyga yra ta, kad tokie leidimai dirbti gali būti tik laikini, o ne nuolatinis leidimas gyventi Lietuvoje.

O aš manau, kad mes dar toj pozicijoj, kur galim išvengt neatitaisomo.

Mes toj pozicijoj, kai be imigracijos neišgyvensim, toj pozicijoj, kai demografinės problemos gali sukelti ilgametę ekonominę stagnaciją ir dar vieną jaunimo emigracijos bangą. Klausimas tik ar mes sugebėsim padaryti taip, kad imigracija pas mus būtų kokybiška, atsižvelgus į visas klaidas vakaruose ir tam mes turim įrankių, kaip vieną pavyzdį minėjau automatinį leidimą Lietuvoje gyventi tiems užsieniečiams, kurie čia atvažiavo studijuoti mūsų universitetuose ir juos baigė gerais pažymiais - tokie žmonės jokių nusikalstamų gaujų nekuria ir juos palyginus su vidutiniu lietuviu, tai Lietuvai jie duotų daugiau naudos nei jis.

[andyour]

Kokius imigrantus įsileisti mes turim galimybę rinktis, ...

Manau, kad ir dabar yra kažkokia atranka. Tik nelabai suprantu, kam mums reikia imigrantų iš kultūriškai labai skirtingų šalių.

[andyour]

Galvojat tie iš tų getų to nesupranta, jog viena yra deklaruojama, kita yra realybė? Jie jaučia didžiulį kartėlį. Dalinai, todėl taip ir elgiasi.

Man rodos Lietuvoje su baltarusiais ir ukrainiečiais to nėra. Aišku, jie tikriausiai norėtų daugiau savo kultūros bei atstovų seime.

[ZYKLON-B]

Aš taip nemanau. Atvirkščiai, aš manau, kad vakariečiai dideli hipokritai šiuo klausimu. Kad ir švedai. Jie vaizduoja, jog jie atviri, priimantys ir tolerantiški (ant popieriaus). Realybėje jie nenori gyventi, dirbti, leisti vaikų į mokyklą ten, kur imigrantai. Galvojat tie iš tų getų to nesupranta, jog viena yra deklaruojama, kita yra realybė? Jie jaučia didžiulį kartėlį. Dalinai, todėl taip ir elgiasi.

Visiskai sutinku

[Sklansky]

Apskritai manau yra klaidingas įsivaizdavimas, kad mes esam kažkokia aukštesnė rasė ar aukštesnės klasės tauta.

Aš taip nemanau. Atvirkščiai, aš manau, kad vakariečiai dideli hipokritai šiuo klausimu. Kad ir švedai. Jie vaizduoja, jog jie atviri, priimantys ir tolerantiški (ant popieriaus). Realybėje jie nenori gyventi, dirbti, leisti vaikų į mokyklą ten, kur imigrantai. Galvojat tie iš tų getų to nesupranta, jog viena yra deklaruojama, kita yra realybė? Jie jaučia didžiulį kartėlį. Dalinai, todėl taip ir elgiasi.

[Sklansky]

Nežinau, kiek čia ta protinga imigracijos politika pas mus vykdoma. Kasčiūnas yra minėjęs susitikimą su bolt ar wolt vadybininkais, kuriem iš aukščiau yra nuleistu KPI’aisai, vystyt appso ekosistemą, kuriai reikia pigios darbo jėgos. Tai jie tiesiog aiškina, kad Lietuvoj bus imigracija kaip ir visur vakaruose, čia gi normalu. Jiem reikia savo verslą vykdyt, o kas bendrai iš to, ne mūsų problema.

Nes lietuviai yra vakarųfilai ir viskas, kas ten, vadinasi medum patepta. Pašnekėjus su eiliniais nesigilinančiais į šitą temą, tai imigracija, ką jie mato vakaruose, neišvengiama duotybė, kas bus ir mums (su visais pliusais ir minusais).

O aš manau, kad mes dar toj pozicijoj, kur galim išvengt neatitaisomo.

[Eidvis]

Viso to, ką tu surašei, ir aš nenoriu, dėl to ir kalbu apie būtinybę turėti pro-aktyvią protingos imigracijos politiką, nes be imigrantų Lietuva neišgyvens - tai paprasčiausia matematika, demografijos problema niekur nedings ir jeigu ji nebus sprendžiama - kažkada viskas sprogs ir nebelikus kitos išeities bus privežta tavo aprašytų žmonių.
Apskritai manau yra klaidingas įsivaizdavimas, kad mes esam kažkokia aukštesnė rasė ar aukštesnės klasės tauta. Jei pasižiūrėtumėm į istoriją - kažkada labiausiai išsivystę buvo egiptiečiai - kur jie dabar? Kur irakiečiai/iraniečiai, kurie kažkada turėjo pažangią mesopotamiją, graikai Europoje šiuo metu yra visiški atsilikėliai. Įsivaizdavimas, kad mes esam aukšesnės klasės ir kad tas negali keistis yra apgaulingas. Problema ta, kad tam tikri dalykai vyksta nelabai matomai, pvz. tai, kad šiuo metu asocialios šeimos yra linkusios susilaukti daugiau vaikų nei mokslūs kremtantys ir geruose darbuose karjerą darantys žmonės. Ir klausimas į kokią klausę geriau leisti vaiką - ar į tą, kur pilna asocialių šeimų vaikų, ar į tą, kurioje yra imigrantų, čia atvažiavusių studijuoti ir gerai baigusių mokslus, vaikai. Klausimas kurių vaikai yra labiau linkę į nusikalstamumą ir gaujų kūrimą ir bent jau man atsakymas akivaizdus. Kokius imigrantus įsileisti mes turim galimybę rinktis, o va liepti protingiems žmonėms gimdyti daugiau vaikų, o asocialioms šeimoms mažiau, yra sunkiai įmanoma.

[Sklansky]

Eidvi, rašydavai, ko nenori ir kas būtų, jeigu nebus imigracijos (silpnėjančios ekonomikos, jaunimo emigracijos ir pan.). Pasakysiu, ko aš nenoriu:

-miesto aikščių, skverų savaitgaliais nusėtų imigrantais, kurie tik taip leidžia laisvalaikį ir kažkadaise buvusių savų vietų, kurios tampa nebeatpažįstamomis;
-nusikalstamumo, gaujų, nuo kurių mes taip sunkiai ir skaudžiai gydėmis;
-leisti vaiką į futbolo treniruotes, kur uždominavę marozai imigrantai ir jis turi taikytis prie jų;
-silpnų valstybinių mokyklų, kur nesinori leisti vaikų, nes klasiokai nešneka jo kalba, mokymosi lygis žemas, mokytojai ten nenori dirbti;
-šiaip visokių entitled durnelių, kurie galvoja, kad išlošė loterijoj čia atvykę ir ši šalis kažką jiem skolinga;
-visokių Bolt ir Wolt vadybininkų, kurie nori, jog jų appso ekosistema funkcionuotų, tam prisitraukiant belekokių žmonių iš kažkur, kurie nemoka mokesčių ir čia tiesiog freeraidina;
-bobų apsirengusių su maišais, nes jų toj knygoj parašyta, kad taip reikia rengtis, o jų pasaulėžiūroj šitas dalykas yra apskritai pats centrinis. Kaip ir jų vyrų, kurie galvoja, kad Halal maistas tai jų didžiausia dovana naujajai tėvynei;
-šiaip to kartaus jausmo, kurį turi vakariečiai: per daug prisileidom, nepatinka, bet garsiai to sakyti negaliu ir reikia nuryti šitą nemalonią piliulę;

[Eidvis]

Eidvi, tu svajonių pasaulyje gyveni. Jeigu į Lietuvą važiuos tokie imigrantai kaip į Silicio slėnį (labiausiai ambicingi, išsilavinę, inovatyvūs), tai valio. Geriausiu atveju važiuos tie, kas ten nepateko. O realybėje didžioji dalis būna tiesiog menko išsilavinimo ir ieškantys lengvesnio dolerio ar euro.

Mes jau turim nemažai IT kompanijų, kurios dėl Rusijos-Ukrainos karo ir diktatoriaus Lukašenkos perbėgo į Lietuvą ir ne kartą šiame forume buvo raginama jas išvaryti. O tu sakai 'nebūk naivus, niekas čia nevažiuos' kai tai jau yra įvykęs faktas. Ir jeigu būtų dirbama proaktyviai, tokių imigrantų mes turėtumėm daugiau, galbūt ne pačio aukščiausio lygio, kokius medžioja visokie Google ir Tesla, bet tikrai Lietuva jau yra pasiekųsi tą lygį, kai gali pritraukinėti ir aukštą pridėtinę vertę kuriančius žmones. Nebūtina, kad žmogus būtų vunderkindas tam, kad turėtų teigiamą įtaką ekonomikai, galima pvz. gerais balais baugusiems iš užsienio atvykusiems studentams automatiškai duoti leidimą gyventi Lietuvoje. Aišku tai, kad kuo 'kokybiškesnių' imigrantų mes prisiviliosim - tuo mums tų imigrantų apskritai mažiau reikės, nes aukštą pridėtinę vertę kuriantys į biudžeta sumoka kur kas didesnius mokesčius. Ir aišku tai, kad be imigrantų Lietuva neišgyvens. Lieka tik klausimas ar sugebės turėti kokybišką imigracijos ir integracijos politiką, ar nieko nebus daroma ir galiausiai privažiuos belenkas, iš belenkur ir sunkiai integruosis.

[Sklansky]

Eidvi, Eidvi, prieš rašydamas apie getų nebuvimą Šveicarijoje (taip, ten jų beveik nėra lyginant su Prancūzija, Belgija, Vokietija, ką jau kalbėt apie Švediją) pirma pažiūrėk iš kur tie migrantai atvyksta. Mes pakartosime Šveicarijos imigracijos paterną ? Juokiuosi uiž pilvo susiėmęs Nors tokiam paternui neprieštarauju
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home...mposition.html

Taip, man vokiečiai skūsdavos, kad šveicarai nemėgsta vokiečių atvažiavusių jų gerų atlyginimų. Nubraižo automobilius Berlyno numeriais.

Tiek vat apie tą didelę šveicarų meilę imigrantam.

[Lettered]

Eidvi, Eidvi, prieš rašydamas apie getų nebuvimą Šveicarijoje (taip, ten jų beveik nėra lyginant su Prancūzija, Belgija, Vokietija, ką jau kalbėt apie Švediją) pirma pažiūrėk iš kur tie migrantai atvyksta. Mes pakartosime Šveicarijos imigracijos paterną ? Juokiuosi uiž pilvo susiėmęs Nors tokiam paternui neprieštarauju

Šveicarijoje nėra dosnios pašalpų sistemos priešingai nei Švedijoje ir kitose Europos šalyse, tai imigrantai pagrinde tie, kurie dirba, panašiai kaip Šveicarija sutraukia talentus iš aplinkinių šalių Italijos, Vokietijos, Prancūzijos, mes iš BY, RU, UA. Nemanau, kad kas nors Lietuvai siūlo socialistinius modelius priimti visus norinčius ir juos išlaikyti.

[andyour]

Asimiliacijos tokia ir esmė, kad čia gimę imigrantų vaikai jaustųsi, kad čia yra jų namai ir kad Lietuva - tai jų gimtinė, o mums svarbu padaryti taip, kad jie su Lietuva jaustų ne tik emocinį ryšį, bet kartu ir pereitų prie lietuvių kalbos kaip pagrindinės (tas visų pirma padaroma per mokyklas, panaikinus rusakalbių mokyklų getus) .

Ne mišriose imigrantų šeimose pagrindinė kalba visada bus ta kurią vartoja šeimos rate, kurią kalba tėvai.

[suoliuojantis]

Iš vėl Švedijos getai. Ne kartą rašiau, tai eilinį kartą pakartosiu: taip, yra blogų imigracijos valdymo pavyzdžių, bet tai, kad tokių yra, nenuneigia fakto, kad yra ir gerų pavyzdžių ir visai ne kažkokių atskirų getų, o šalių, pvz. Šveicarijoje, kur 27% visuomenės yra imigrantai

Eidvi, Eidvi, prieš rašydamas apie getų nebuvimą Šveicarijoje (taip, ten jų beveik nėra lyginant su Prancūzija, Belgija, Vokietija, ką jau kalbėt apie Švediją) pirma pažiūrėk iš kur tie migrantai atvyksta. Mes pakartosime Šveicarijos imigracijos paterną ? Juokiuosi uiž pilvo susiėmęs Nors tokiam paternui neprieštarauju
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home...��

[Bartas1]

..Lietuvos vienaragių ekosistema iš Vinted ir NordVPN yra pakankama sukurti tik high skilled Šveicarijos lygio imigraciją

Lithuania has 675 startups, representing 7% of all startups in Eastern Europe. Lithuania has approximately 25 startups per 100,000 people. Lithuania's startup ecosystem ranks 2nd in Eastern Europe, having remained stable since 2024. It is currently positioned ahead of Czechia, while trailing behind Estonia.
https://www.startupblink.com/startup...thuania?page=1

[Sklansky]

Eidvi, tu svajonių pasaulyje gyveni. Jeigu į Lietuvą važiuos tokie imigrantai kaip į Silicio slėnį (labiausiai ambicingi, išsilavinę, inovatyvūs), tai valio. Geriausiu atveju važiuos tie, kas ten nepateko. O realybėje didžioji dalis būna tiesiog menko išsilavinimo ir ieškantys lengvesnio dolerio ar euro.

Aš pats pažįstu Šveicarijoje dirbančių išsilavinusių lietuvių (bankų sektorius, didžiosios kompanijos Roche, Nestle, farmacijos sektorius). Jeigu tu manai, kad Lietuvos vienaragių ekosistema iš Vinted ir NordVPN yra pakankama sukurti tik high skilled Šveicarijos lygio imigraciją, arba tu manai, kad pirma imigracija ir poto tie imigrantai mums užkurs aukštos pridetinės vertės ekonomiką, tai tu arba naivus arba nesupranti kaip viskas veikia.

Niekada nebus problemos įsileisti išsilavinusių, norinčių investuoti ar pan. migrantų. Tam ir dabar yra visokios programos, išimtys ir t.t. Jos paprastai išlieka ir imigracijos ribojimo lakais.

[andyour]

Jei būtų vykdoma protinga imigracijos politika, t.y. į šalį traukiami talentai ir protingi žmonės, tie kultūriniai skirtumai būtų ne fignia, o niekai (vartokim lietuvių kalbą - ji tikrai turtinga). Apskritai kuo protingesnis žmogus, tuo jis labiau linkęs būti ateistu ir jei jo vaikai, o juo labiau anūkai mokytųsi bendrose klasėse su lietuviais - jokiais getais tai negrėstų. Getai kuriasi ne iš protingų ir išsimokslinusių žmonių. Dėl to esmė yra žmogus ir jo gebėjmai, na dar ir amžius (kuo jaunesnis - tuo integracija lengvesnė) ir tik po to eina visokie kultūriniai skirtumai, kurie visiškai išnyksta sulyg trečia karta.

Kažkam reikia ir statybose dirbti, vairuoti autobusus ir t.t.