Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Dundorfas]

Sugeba veikti, su padidintais praradimais. Paimt Apple gamyklas pvz, Indijoje pagamintos brokuotos produkcijos kiekis lenkia visur kitur esančias gamyklas. Jis nėra toks didelis kad vertėtu viską kelti į didesnę darbo apmokėjimo zoną, tiesiog tai priimama kaip kaštai dirbant Indijoje.

Pilnai automatizuotom aišku tas negalioja, nes ten darbuotojai daro mažą įtaką.




Jūs rimtai matuojate ekonomiką pagal išnaudojam išvežiotojų (maisto pristatymu tai vadinti negalima, nes tada reikėtu kad tas asmuo dirbtu pristatymo arba gaminimo įmonėje bent jau minimum) ir plytų mūrijimą? Ir labai gerai kad lietuviai ne fūras vairuos o sudarinės IT systemas tom fūrom valdyti.

Šiaip tai labiausiai augantys regionai europoje yra tie, kur migrantų yra maža ir jie yra nemėgstami - rytų Europoje.

Lenkijoje milijonas+ ukrainiečiu ir baltarusų pvz, bei rytų Europoje vyksta "pasivejamasis" augimas, kuris vieną dieną užsibaigs.

https://notesfrompoland.com/2024/01/...-1-13-million/

[Dundorfas]

Kaip pats daugiau nei 10 m dirbęs su Indais IT paslaugų sektoriuje, turėjęs juos savo komandoje, dirbęs prie bendrų projektų ir pan. tikrai galiu suprasti teiginius, kad ten viskas blogai. Ką gali lietuvis padaryti per valandą, indas daro puse dienos. Lietuvis pats mąsto, indui reikia step-by-step manual'o, kitaip nežinos ką daryti ir pan. O bet tačiau, lietuvio valandos kaina 36 eur, indo valandos kaina 6 eur. (~2015 m duomenys) Pas indus milijonai man-power be didelių life/work balance, soclai, overtime ar kitų reikalvimų. Ten yra labai didelė robotukų armija, neuždavinėjanti daug klausimų, tad gerai sudėliojus procesus ten gali gauti pigią ir našią darbo jėgą. Plius su laiku ir ten jau išmokstama dirbti savarankiškai, tad tai tik laiko klausimas.

Tiek kalbant su Indijos, tiek su Kinijos kolegomis ne kartą esu išgirdęs - mes jus aplenksim, nes jūs (Europiečiai/Vakariečiai) iš gero gyvenimo aptingote, labiau vertinate gyvenimo komfortą nei sunkų darbą ir pan. Rytų Europije tas mažiau jaučiasi, nes mes dar mažiau aptingę ir pigesni, nei vakariečiai, tad mes dar turim gerą gyvenimo kokybės kilimą, bet Vakaruose ji jau praktiškai stovi.

Galų gale milijardai nemetami į Indiją dėl +200% failure rate: https://news.microsoft.com/en-in/mic...nd-innovation/

Na teko dirbti su jais nuotolinėje komandoje. Šaip jų yra ir labai protingų, tekę sutikti, kurie bedrauti moka ir kone tech genijai. Bet dauguma suvaržyti, laukia instrukcijų, kažkiek būna "inciatyvių" kurie pridirba (ty ir jie gali išmokti būti savarankiški). Kur aš dirbau žemessių rangų indo specai buvo pigesni už LT, aukštesnių (vadovai, aukšto lygio tech specai) brangesni už lietuvius ir čia tais pačiais ~2015. Tik su indų darbo overtime tai ... gana laisvai imdavo laisvas diena dėl įvairių priežasčių, žodžiu, kad jie ten persidirbtų tai nesimatė.
ps: kai kiniečiai pradėjo, jų produktai iki 2015+ buvo laikomi šlamštu, ty nuo 1980 (iki 1990 nebais ka susidūręs gal buvo).

Indai gerai, kad jei gerai asimiliuojasi, gana netinginiai, nesusireikšminę iš ko kyla tos bėdos (kai arabai, pvz) jau gana sukultūrinti (tikėta, kurie atvažiuos iki europos).

[MedinisStrazdas]

Kažkaip šimtai šiuolaikiškų ir technologiškų gamyklų sugeba veikti Indijoje. KLR kokybė irgi buvo prasta.
Nors kultūrinių skirtumų yra, reikia pripažinti. Bet viskas keičiaisi greičiau lėčiau, jei tam yra motyvacija.

Sugeba veikti, su padidintais praradimais. Paimt Apple gamyklas pvz, Indijoje pagamintos brokuotos produkcijos kiekis lenkia visur kitur esančias gamyklas. Jis nėra toks didelis kad vertėtu viską kelti į didesnę darbo apmokėjimo zoną, tiesiog tai priimama kaip kaštai dirbant Indijoje.

Pilnai automatizuotom aišku tas negalioja, nes ten darbuotojai daro mažą įtaką.

Europoje stagnuojantys regionai yra tie, kur tų indų, kinų ar pakistančių beveik nėra (pietų Italija, Graikija, dalis Ispanijos), o labiausiai auga tie regionai, kur imigrangtų kaip tik daugiau. Toje pačioje JAV stagnuoja tie regionai, kur tų imigrantų iš Indijos ar Kinijos beveik nėra, o silicio slėnyje indai ne tik programuoja ar mokslininkais dirba, bet net ir vadovauja Google, Adobe, Microsoft, IBM ir krūva kitų top įmonių. Toje pačioje Lietuvoje augimas vienas didžiausių Europoje ir imigrantų kaip niekada daug atvyksta, kažin, ar turėtume tokį augimą be jų, pensininkai nei wolt maistą atveš, nei fūrą pavairuos, nei plytas sumūrys, jau nekalbant apie visokius IT darbus.

Jūs rimtai matuojate ekonomiką pagal išnaudojam išvežiotojų (maisto pristatymu tai vadinti negalima, nes tada reikėtu kad tas asmuo dirbtu pristatymo arba gaminimo įmonėje bent jau minimum) ir plytų mūrijimą? Ir labai gerai kad lietuviai ne fūras vairuos o sudarinės IT systemas tom fūrom valdyti.

Šiaip tai labiausiai augantys regionai europoje yra tie, kur migrantų yra maža ir jie yra nemėgstami - rytų Europoje.

[Lettered]

Taip, bet kai jie kils, mes smuksime, o tas kels nepasitenkinimą. Mažės darbų, nekils ar kris atlyginimai ir pan. Nes norėsime dantų šepetuko pagaminto indo už 2 eur, vietoj dantų šepetuko pagaminto europiečio, bet uz 10 eur. O gyvenimo kokybei pakilus (net ir staigiai) aptingimas ateina per 2-3 kartas, kas dabar yra 2-3 karta Eurpoje po 2PK.

Europoje stagnuojantys regionai yra tie, kur tų indų, kinų ar pakistančių beveik nėra (pietų Italija, Graikija, dalis Ispanijos), o labiausiai auga tie regionai, kur imigrangtų kaip tik daugiau. Toje pačioje JAV stagnuoja tie regionai, kur tų imigrantų iš Indijos ar Kinijos beveik nėra, o silicio slėnyje indai ne tik programuoja ar mokslininkais dirba, bet net ir vadovauja Google, Adobe, Microsoft, IBM ir krūva kitų top įmonių. Apie Singapūrus ar Emiratus net nereikia manau pasakoti, kokią įtaką jų skeltėjimui atnešė imigrantai. Toje pačioje Lietuvoje augimas vienas didžiausių Europoje ir imigrantų kaip niekada daug atvyksta, kažin, ar turėtume tokį augimą be jų, pensininkai nei wolt maistą atveš, nei fūrą pavairuos, nei plytas sumūrys, jau nekalbant apie visokius IT darbus.

[abruo]

Dėl indų dar norėtųsi papildyti, kas buvo pasakyta – jie dar gerai moka perimti visokias privilegijų sistemas įmonėse, įsigudrina ieškoti priekabių pas kolegas dėl visokių su tiesioginiu darbu nesusijusių dalykų, pvz. skųsti dėl mobingo, priekabiavimo ir pan. (nors paskui paaiškėja, kad nieko nebuvo, bent jau įrodymų nėra visiškai jokių). Toks, sakyčiau, victim-mentality truputį. Nors gal čia tiesiog man taip pasitaikė susidurti su tokiais atvejais ir gal jie jokių tendencijų nenurodo.

[taspac]

Jeigu Indijoje tikrai staiga pakiltų gyvenimo kokybė, atsitiktų lygiai tas pats - aptingtų ir sustotų. Nes čia yra human nature. Panašu kad išsivystymas yra baigtinis dydis, jokia visuomenė netobulėja be galo. Greitas vystymasis būna tik tada, kai daug ko trūksta.

Taip, bet kai jie kils, mes smuksime, o tas kels nepasitenkinimą. Mažės darbų, nekils ar kris atlyginimai ir pan. Nes norėsime dantų šepetuko pagaminto indo už 2 eur, vietoj dantų šepetuko pagaminto europiečio, bet uz 10 eur. O gyvenimo kokybei pakilus (net ir staigiai) aptingimas ateina per 2-3 kartas, kas dabar yra 2-3 karta Eurpoje po 2PK.

[Eidvis]

Bent jau aš tai labai nenorėčiau, kad Lietuvos imigracijos politika būtų grįsta 'pakistaniečiai blogai/indai geriau/baltarusiai blogai/gruzinai gerai' ir pan. Ta tautybė ir rasė turbūt kažkiek turi įtakos, bet esmė yra visai ne ten, esmė yra vertintinti žmogų ir jo gebėjimus individualiai, o ne jo rasę ir tautybę. Tie patys lietuvių emigrantai gali būti ir nusikaltėliai ir vunderkindai ir suabsoliutinti visus ties 'geri' ar 'blogi' yra nesąmonė. Imigrantus reikia vertinti pagal jų gebėjimus, o ne pagal tautybę, latvis imigrantas gali būti daug prastesnis už pakistadietį imigrantą, jei tas latvis yra nusikaltėlis nebaigęs 12-os klasių, o pakistanietis mokslininkas.

[Tomizmas]

Tiek kalbant su Indijos, tiek su Kinijos kolegomis ne kartą esu išgirdęs - mes jus aplenksim, nes jūs (Europiečiai/Vakariečiai) iš gero gyvenimo aptingote, labiau vertinate gyvenimo komfortą nei sunkų darbą ir pan. Rytų Europije tas mažiau jaučiasi, nes mes dar mažiau aptingę ir pigesni, nei vakariečiai, tad mes dar turim gerą gyvenimo kokybės kilimą, bet Vakaruose ji jau praktiškai stovi.

Jeigu Indijoje tikrai staiga pakiltų gyvenimo kokybė, atsitiktų lygiai tas pats - aptingtų ir sustotų. Nes čia yra human nature. Panašu kad išsivystymas yra baigtinis dydis, jokia visuomenė netobulėja be galo. Greitas vystymasis būna tik tada, kai daug ko trūksta.

[PoDV]

Kaip pats daugiau nei 10 m dirbęs su Indais IT paslaugų sektoriuje, turėjęs juos savo komandoje, dirbęs prie bendrų projektų ir pan. tikrai galiu suprasti teiginius, kad ten viskas blogai. Ką gali lietuvis padaryti per valandą, indas daro puse dienos. Lietuvis pats mąsto, indui reikia step-by-step manual'o, kitaip nežinos ką daryti ir pan. O bet tačiau, lietuvio valandos kaina 36 eur, indo valandos kaina 6 eur. (~2015 m duomenys) Pas indus milijonai man-power be didelių life/work balance, soclai, overtime ar kitų reikalvimų. Ten yra labai didelė robotukų armija, neuždavinėjanti daug klausimų, tad gerai sudėliojus procesus ten gali gauti pigią ir našią darbo jėgą. Plius su laiku ir ten jau išmokstama dirbti savarankiškai, tad tai tik laiko klausimas.

Tiek kalbant su Indijos, tiek su Kinijos kolegomis ne kartą esu išgirdęs - mes jus aplenksim, nes jūs (Europiečiai/Vakariečiai) iš gero gyvenimo aptingote, labiau vertinate gyvenimo komfortą nei sunkų darbą ir pan. Rytų Europije tas mažiau jaučiasi, nes mes dar mažiau aptingę ir pigesni, nei vakariečiai, tad mes dar turim gerą gyvenimo kokybės kilimą, bet Vakaruose ji jau praktiškai stovi.

Galų gale milijardai nemetami į Indiją dėl +200% failure rate: https://news.microsoft.com/en-in/mic...nd-innovation/

Panašūs įspūdžiai.

Indams neįprasta skųstis dėl kažko. Mes rytų europiečiai (įskaitant mus, rusus, nekalbant toliau į Vakarus nuo mūsų) linkę labiau pasiskųsti kaip tas ar anas nepatinka. Indas kažkaip sukanda dantis ir padaro.

Iš kitos pusės susidaro įspūdis, kad indai persidirba. Jie daro daro labai daug, bet didėja rizika kad padarys belekaip, nes nori išsaugoti imidžą daug dirbančio žmogaus, ne slacker'io kažkokio. Nenori su niekuo pyktis, mažai ginčijasi.
Rezultate kai kurie indai gali atrodyti netausojantys savęs ir nebepalikti tokio teigiamo įspūdžio. (Legendos apie bagažinėje miegančius Bolt kurjerius dirbančius visą parą pamainomis?)

---
Su kinais neteko susipažinti, bet susidaro įspūdis, kad jie artimesni rytų europiečiais dėl panašesnės istorijos. Zoomer'iai ir kai kurie vėlyvi millenials'ai jau gali būti aptingę miestiečiai, bet vyresnė karta turėjusi daugiau pereiti ugnies ir vandens jaunystėje. Kai kurie 30+ ar netgi daugiau 40+ turi gana sunkius gyvenimus iki šių dienų dėl neišsivyčiusios socialinių benefitsų sistemos (nesiseka karjera). Jinai egzistuoja, bet ji ne tokia kaip Vakarų Europoje, įskaitant mus, turbūt Rusiją ir Kiniją.

[Sklansky]

Man indai irgi minėjo, kad ateina Indijos laikai ir čia jie, o ne kinai naujoji banga. Čia tokia indiška arogancija.

Bet, kas buvęs Indijoj, minėjo, jog ten skurdas ir netvarka taip įsišaknijus, kad realiai pakeist nėra galimybių. Nėra jie patys durniausi tikrai, geri imigrantai, bet matau labiau kaip atskirus success stories, nei kad Indija taps iššūkiu vakarams.

[taspac]

Kaip pats daugiau nei 10 m dirbęs su Indais IT paslaugų sektoriuje, turėjęs juos savo komandoje, dirbęs prie bendrų projektų ir pan. tikrai galiu suprasti teiginius, kad ten viskas blogai. Ką gali lietuvis padaryti per valandą, indas daro puse dienos. Lietuvis pats mąsto, indui reikia step-by-step manual'o, kitaip nežinos ką daryti ir pan. O bet tačiau, lietuvio valandos kaina 36 eur, indo valandos kaina 6 eur. (~2015 m duomenys) Pas indus milijonai man-power be didelių life/work balance, soclai, overtime ar kitų reikalvimų. Ten yra labai didelė robotukų armija, neuždavinėjanti daug klausimų, tad gerai sudėliojus procesus ten gali gauti pigią ir našią darbo jėgą. Plius su laiku ir ten jau išmokstama dirbti savarankiškai, tad tai tik laiko klausimas.

Tiek kalbant su Indijos, tiek su Kinijos kolegomis ne kartą esu išgirdęs - mes jus aplenksim, nes jūs (Europiečiai/Vakariečiai) iš gero gyvenimo aptingote, labiau vertinate gyvenimo komfortą nei sunkų darbą ir pan. Rytų Europije tas mažiau jaučiasi, nes mes dar mažiau aptingę ir pigesni, nei vakariečiai, tad mes dar turim gerą gyvenimo kokybės kilimą, bet Vakaruose ji jau praktiškai stovi.

Galų gale milijardai nemetami į Indiją dėl +200% failure rate: https://news.microsoft.com/en-in/mic...nd-innovation/

[Sula]

Čia jūs juokaujat turbūt? Ar žinote bent vieną indišką brandą ir bent kažką namuose turite pagaminto Indijoje?

Brandai yra šiek tiek kita kategorija. Prieš 20-25 metus kiniškų irgi nebuvo arba niekas nežinojo. Nors KLR sąmoningai orientuojasi į eksportą.

[Lettered]

Kažkaip šimtai šiuolaikiškų ir technologiškų gamyklų sugeba veikti Indijoje. KLR kokybė irgi buvo prasta.

Čia jūs juokaujat turbūt? Ar žinote bent vieną indišką brandą ir bent kažką namuose turite pagaminto Indijoje?

[Sula]

Čia yra tokia vieša paslaptis, perkėlus gamybą į Indiją reikia tikėtis +200% failure rate nes tiesiog darbo kokybė yra siaubinga. Tas pats ir jiems atvykus dirbti kitur.

Kažkaip šimtai šiuolaikiškų ir technologiškų gamyklų sugeba veikti Indijoje. KLR kokybė irgi buvo prasta.
Nors kultūrinių skirtumų yra, reikia pripažinti. Bet viskas keičiaisi greičiau lėčiau, jei tam yra motyvacija.

[MedinisStrazdas]

Kodėl?

Čia yra tokia vieša paslaptis, perkėlus gamybą į Indiją reikia tikėtis +200% failure rate nes tiesiog darbo kokybė yra siaubinga. Tas pats ir jiems atvykus dirbti kitur.

[DeSadas]

Realiai tai beveik jokių. Tiesiog tie, kurie neskiria indų nuo pakistaniečių, bangladešiečių ar kai kurių kitų, suplaka juos į vieną krūvą. Lygiai taip pat, kaip daugeliui likusių europiečių, ypač Vakarų, mes esam "rusai". Elementerus ignorance ir tiek.

na indijoje irgi daug musulmonu gyvena, tai reiketu atsisijot.. nors lengva pagal varda

[John]

Man irgi įdomu. Kokių jau išskirtinių problemų Lietuvoje ar apskritai Europoje yra padarę indai?

Realiai tai beveik jokių. Tiesiog tie, kurie neskiria indų nuo pakistaniečių, bangladešiečių ar kai kurių kitų, suplaka juos į vieną krūvą. Lygiai taip pat, kaip daugeliui likusių europiečių, ypač Vakarų, mes esam "rusai". Elementerus ignorance ir tiek.

[Tomizmas]

Kodėl?

Man irgi įdomu. Kokių jau išskirtinių problemų Lietuvoje ar apskritai Europoje yra padarę indai?

[Vilniaus gyventojas]

O kodėl negalima priimt imigrantus iš ne tokių turtingų krikščioniškų šalių (Pietų Amerikos šalių ar kokių Filipinų, net Moldovos), kurie kultūriškai nedarytų tokios žalos mūsų šaliai ir puikiai integruotųsi Kodėl būtinai reikia įsileidinėti žmones arba iš ruzzki mir arba iš musulmoniškų ar stiprias tradicijas turinčių kitų religijų Azijos šalių kaip Indija. Esame geroje ekonominėje padėtyje, nemanau kad reikia aklai siekti dar geresnės ekonomikos nepaisant kitų grėsmių (Minsko traukinio paleidimas, leidimas vežėjams vežtis ką nori).

[dziugas99]

Prašau, tik ne iš Indijos ar pan. Gana. Geriau jau ruzzki mir nei bangladesh style.

Kodėl?