Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[TrippleA]

Visada yra tas nerimas, kad iš Rytų Europos protų nutekėjimas bus totalinis. Iš kitos pusės, gyvenimas nenuspėjamas. Gyvenu ta viltimi, kad su mumis bus gerai. Lietuviams šiaip rūpi supantis pasaulis, tik reikia save gaudyt, kada jau pradedam miegoti ant laurų. Kartais būna per vėlu, pvz. susiprovėžoję kažkada skaityti geriausi Rytų Europos keliai

Panašiai kaip girdžiu Lietuvoje pergyvent, kad protingesni pabėgs dėl nudrožtos infrastruktūros, tai Lenkijoje dėl ultrakonservatyvios valdžios. Visur tų grėsmių yra.

Cia tiesiog kazkoks bambejimas musu krastuose yra, kad kazkas vis negerai. O siaip tai negrisim nei 2009-2012, nei 2014-2016 emigracijos lygmenius, nes jokios logikos tam nera. Ekonomine ir gyvenimo kokybes pazanga stipriai pasikeite, del COVID-19 pandemijos, tiekimo grandiniu krizes ir karo Ukrainoj, Vakaru salys buvo prigautos numautom kelnem ir pradejo list rimtos problemos, kai pas mus ekonomika yra daug labiau sveikesne. Kaip pavyzdys, ekonomikos smukimas Svedijoj ir Norvegijoj pirma metu ketvirti. Galima prognozuot, 1-3 metu begy mes matysim rysku Lietuvos gyventoju augima, susidedanti tiek is griztanciu lietuviu ir atvykstanciu uzsenieciu.

[PoDV]

Man atrodo, didžiausia rizika Lietuvai emigracijos klausimu yra tai kad pragyvenimo kaštais sparčiai vejamės vakarus, bet gyvenimo kokybė taip negerėja. Vilnius yra miestas, kuris yra per daug automobilizuotas, nesaugus ir nepatogus judėti kitomis formomis, su tik vietomis normaliai sutvarkyta aplinka. Taip, daug kas pagerėjo per paskutinius kelerius metus, bet lyginant su vakarais vis dar reikia sau pačiam save apgaudinėti kad čia viskas neblogai ir viskas tuoj tuoj pagerės. Save taip ir apgaudinėju, nes kitaip turbūt per daug depresinių minčių būtų. Bet kas iki šiol laikė Vilniuje, tai kad paklausiose specialybėse galėjai gauti europinį atlyginimą ir gyventi lietuviškomis kainomis, tad gyvenimo kokybės skirtumus buvo galima pateisinti. Dabar, kai kainos pradeda išsilyginti, su panašiu pajamų-kainų santykiu nesimato priežasties neskaitant tautinių sentimentų kodėl reikėtų ne užsienyje gyvent. Ir atvirkščiai, grįš dalis žemesnių kompetencijų emigrantų, kuriems atlyginimo skirtumas nebebus toks didelis, bet vakarietiška kultūra per daug varžo gyventi taip kaip norisi (tekę girdėti tokią lietuvių citatą apie Šveicariją: “pinigai geri, bet gyvenimas ne kažką, patriukšmauji po dešimtos bute, ir kaimynai policiją iškart kviečia”).

Visada yra tas nerimas, kad iš Rytų Europos protų nutekėjimas bus totalinis. Iš kitos pusės, gyvenimas nenuspėjamas. Gyvenu ta viltimi, kad su mumis bus gerai. Lietuviams šiaip rūpi supantis pasaulis, tik reikia save gaudyt, kada jau pradedam miegoti ant laurų. Kartais būna per vėlu, pvz. susiprovėžoję kažkada skaityti geriausi Rytų Europos keliai

Panašiai kaip girdžiu Lietuvoje pergyvent, kad protingesni pabėgs dėl nudrožtos infrastruktūros, tai Lenkijoje dėl ultrakonservatyvios valdžios. Visur tų grėsmių yra.

[taccido]

Stadionas Tai kas iš to, kad tas Vilnius būtų didesnis, o kiti miestai mažesni. Ką tai reikštų Vilniui? Dar daugiau sovietinių daugiabučių, dar prastesnė jų kokybė, dar prastesnė urbanistika. Prastesnis miesto įvaizdis, daugiau problemų.

Vilniaus mėsa užauginta sovietmečiu. Jeigu tos mėsos kiekis būtų turėjęs būti dvigubai didesnis, tai automatiškai reikštų didesnius daugiabučių rajonus, didesnį tankį su aukštesniais namais, taip pat senesnių miesto dalių sutankinimą ir subjaurojimą, namų griovimą dėl magistralių tiesimo. Galbūt dabar vietoj Žvėryno ir Šnipiškių turėtume didžiulius komiblokų rajonus su plačiais sovietiniais prospektais ir pilkais šešiolikaaukščiais. Galbūt turėtume žymiai daugiau sovietinių intarpų Senamiestyje ir Naujamiestyje (ir galimai prastesnės kokybės – dėl didesnio jų kiekio).

Taigi, iš esmės kur dabar miestas vystosi – Naujamiestyje, Šnipiškėse ar dar kur – daugelyje vietų ten dabar JAU stovėtų sovietiniai daugiabučiai ir nauji kvartalai matyt turėtų kurtis kažkur periferijoje. Pats miestas būtų daug vienodesnis, monotoniškesnis, nes Žvėrynas, Šnipiškės, Naujamiestis būtų labai nususinti, išgriauti, susovietinti.

O metropoliteno vis tiek nebūtų buvę, jei net Rygoj nepastatė. Ir rusakalbių būtų tikrai dar daugiau, nes toks miestas trauktų visokius atvykėlius iš kitų respublikų. O LTSR atveju kitų respublikų piliečiams į Šiaulius, Panevėžį, Alytų, Marijampolę nelabai buvo paskatų atvykti, jeigu aplinkui ir taip pilna darbo jėgos.

Labai gerai, kad sovietiniai lašiniai gana proporcingai pasiskirstę po visus Lietuvos miestus.

[Kristisz]

Man atrodo, didžiausia rizika Lietuvai emigracijos klausimu yra tai kad pragyvenimo kaštais sparčiai vejamės vakarus, bet gyvenimo kokybė taip negerėja. Vilnius yra miestas, kuris yra per daug automobilizuotas, nesaugus ir nepatogus judėti kitomis formomis, su tik vietomis normaliai sutvarkyta aplinka. Taip, daug kas pagerėjo per paskutinius kelerius metus, bet lyginant su vakarais vis dar reikia sau pačiam save apgaudinėti kad čia viskas neblogai ir viskas tuoj tuoj pagerės. Save taip ir apgaudinėju, nes kitaip turbūt per daug depresinių minčių būtų. Bet kas iki šiol laikė Vilniuje, tai kad paklausiose specialybėse galėjai gauti europinį atlyginimą ir gyventi lietuviškomis kainomis, tad gyvenimo kokybės skirtumus buvo galima pateisinti. Dabar, kai kainos pradeda išsilyginti, su panašiu pajamų-kainų santykiu nesimato priežasties neskaitant tautinių sentimentų kodėl reikėtų ne užsienyje gyvent. Ir atvirkščiai, grįš dalis žemesnių kompetencijų emigrantų, kuriems atlyginimo skirtumas nebebus toks didelis, bet vakarietiška kultūra per daug varžo gyventi taip kaip norisi (tekę girdėti tokią lietuvių citatą apie Šveicariją: “pinigai geri, bet gyvenimas ne kažką, patriukšmauji po dešimtos bute, ir kaimynai policiją iškart kviečia”).

[mantasm]

O ką kiti veikia? Danske kaip bankas lyg ir nebeteikia bankininkystės paslaugų Lietuvoje, atitinkamai ir bankinio sektoriaus darbuotojų nebedaug turėtų būti likę.

Bankinių paslaugų pagalbinės funkcijos kitiems Danskės filialams.

[Lettered]

IT specialistų ten mažuma

O ką kiti veikia? Danske kaip bankas lyg ir nebeteikia bankininkystės paslaugų Lietuvoje, atitinkamai ir bankinio sektoriaus darbuotojų nebedaug turėtų būti likę.

[mantasm]

Nemanau, kad irgi prapultų.

Ilgainiui neprapultų. Bet staigiai išmetus į rinką tokį kiekį būtų problemų.

[digital]

Nemanau, kad irgi prapultų.

[Skid Row]

Nebūtų, IT specialistų labai trūksta, tikrai jie neprapultų

IT specialistų ten mažuma

[digital]

Kita vertus Vilniuje daug smulkesnių investicijų. Klausimas ar pačiam miestui gerai jei ateina keli giga-mega investuotojai. Pvz dabartinė Danskė, nežiūrint į visą jų nešamą naudą, atrodo naujaukiai didelė Vilniui. Sakykim jei nutinka koks krachas ir Danskė užsidaro... Ajajaj kaip liūdna būtų.

Nebūtų, IT specialistų labai trūksta, tikrai jie neprapultų

[mantasm]

Lieutvoje yra 3 mln gyventojų. Mes net puse miesto šalies nesuebėtume padaryti. Vakaruose <1mln net ne miestai o "miesteliai" skaitosi.

P.S. Vilniuje reikėtu skaičiuoti su rajonu, nes ten daug gyvena, bet realiai viską daro mieste.

Vilniuje reiktų dar ir su Trakų rajonu skaičiuoti.

Vakaruose didelė dalis milijoninių miestų irgi yra tik su aplinkiniais rajonais. Kitaip kokioj Vokieitjoj būtų tik Berlynas ir Hamburgas, o visa kita miesteliai.

[MedinisStrazdas]

Visiškas absurdas. Tai Latvija - vieno miesto šalis yra mūsų siekiamybė? Lietuva nėra tokia didelė, kad atstumas turėtų didelės įtakos, kai kiekvienas regionas turi savo galios centrą. O tai, kad vieni miestai tvarkosi prasčiau, kiti - geriau, nėra paslaptis. Ar Vilniuje bus 600k ar 1 mln, tai esminių dalykų nepakeis.

Lieutvoje yra 3 mln gyventojų. Mes net puse miesto šalies nesuebėtume padaryti. Vakaruose <1mln net ne miestai o "miesteliai" skaitosi.

P.S. Vilniuje reikėtu skaičiuoti su rajonu, nes ten daug gyvena, bet realiai viską daro mieste.

Blogiausia kas Lietuvai nutiko tai kad didžiausias miestas yra Lietuvos pakampėje esantis Vilnius, o ne Kaunas.

Geografiškai tikrai Kaunas būtų geresnė vieta dideliam miestui, bet Vilnius kaip sostinė susiklostė istoriškai, nebent daryti dirbtinai kaip kokioje Brazilijoje.

[Stadionas]

Tai, kad valstybinio planavimo senai nebėra, kur investuoti ir kur patiems gyventojams gyventi sprendžia jie patys ir rinka. Jei Panevėžyje gyvena tiek žmonių, reiškia tiek ir reikia.

būtent, aš ir nekalbu apie dabartį, aš visa laiką ir turėjau omenyje, kad problema nes tarybmetis buvo su savo nesąmonėm.

[Lettered]

bendrai mano mintis ir dėl ko aš liūdžiu, kad po 10 metų Paneveržy greičiausiai bus iki 70 tūkst. vietoj to kad nuo pat pradžių būtu planuojamas Panevėžys tokio dydžio, o skirtumas būtų nukreiptas į Vilnių.

Tai, kad valstybinio planavimo senai nebėra, kur investuoti ir kur patiems gyventojams gyventi sprendžia jie patys ir rinka. Jei Panevėžyje gyvena tiek žmonių, reiškia tiek ir reikia.

[Stadionas]

Tiesiog nematau kam liūdėt dėl didelių investuotojų neatėjimo, kai sėkmingai ateina mažesni.

bendrai mano mintis ir dėl ko aš liūdžiu, kad po 10 metų Paneveržy greičiausiai bus iki 70 tūkst. vietoj to kad nuo pat pradžių būtu planuojamas Panevėžys tokio dydžio, o skirtumas būtų nukreiptas į Vilnių.

[Tikras architektas]

Sakykim jei nutinka koks krachas ir Danskė užsidaro... Ajajaj kaip liūdna būtų.

Tik laiko klausimas. Kracho nebus, bet outsourcing'as su dabartine infliacija pasidarys per brangus.

[mantasm]

na čia jau su bet kuria sritimi taip, iš principo kam gyvent nes eisi, plyta nukris ant galvos. rizika yra ir su ja reik gyvent.

Tiesiog nematau kam liūdėt dėl didelių investuotojų neatėjimo, kai sėkmingai ateina mažesni.

[Stadionas]

Kita vertus Vilniuje daug smulkesnių investicijų. Klausimas ar pačiam miestui gerai jei ateina keli giga-mega investuotojai. Pvz dabartinė Danskė, nežiūrint į visą jų nešamą naudą, atrodo naujaukiai didelė Vilniui. Sakykim jei nutinka koks krachas ir Danskė užsidaro... Ajajaj kaip liūdna būtų.

na čia jau su bet kuria sritimi taip, iš principo kam gyvent nes eisi, plyta nukris ant galvos. rizika yra ir su ja reik gyvent.

[Stadionas]

Vilniaus nesirenka, nes jis ES pakrašty, šalia lukašenkijos.

na jei Lukašenkos (o tarkim būtų pro eu žmogus) nebūtų manau Minskas būtų viso regiono pagrindinis miestas, ir manau Vilnius butų stipriai nuskurdintas dėl to.

[Stadionas]

Vengrijoje 10 mln. gyventojų, Lenkijoje, 38 mln., tai dydžiu niekaip negalim konkuruoti su tais miestais ir jų sostinėmis. Bet investicijoms ne miesto dydis viską lemia, kitaip jų tiek neturėtumėm.

na ofisino planktono "fabrikams", ne tiek svarbu Valstybės dydis, o būtent pavienio miesto, plius jei Vilnius butų ženklia didesnis už Ryga, gal ir oro linijos vis dar Lietuviškos būtų kas nepamaišytu investiciniam klimatui. O kad Vilnius gerokai daugiau pritraukia su savo menkais resursai aš nesiginčiju.