Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Obi-Wan Kenobi]

Nenoriu toliau plėtoti off-topic temos, bet LT yra viena iš didžiausių depopuliacijų iš ES šalių. Tai objektyvus faktas. Prarasta Lietuva, neprarasta, bėgo nuo savęs, ar bėgo nuo kitų, tai jau subjektyvūs dalykai. O faktas yra kaip blynas. Minus milijonas gyventojų.

[Sklansky]

Ka jus cia kliedit su "masiskai isvaziuoja"? Taip, problemu su didele ekonomine migracija buvo, bet nemaza dalis vaziavo ne del blogo pragyvenimo, o mastymo, kad viskas blogai bei noro pabegt nuo aplinkos ir savu problemu (siaip nuo savu problemu sunkiai pabegsi). Toks poziuris, kad Lietuva yra kazkokia parasa, kur visi bega ir nenori gyventi idikuoja jusu problemas ir zema saviverte. Tokiu zmoniu kaip jus pilna, tai burkites i grupe is savo tulzim tarpusavy dalinkites, bet nepilstykit tokio brudo kitiem, o ypac ukrainieciams.

Kitas dalykas, gal metas nustot juokint save ir pasauli, kad gyvenam blogai ir prisistainet kiekvienam uzsienieciui, kad esam bomzai ir gyvenam kaip Somaly? Esam top 30 turtingiausiu pasauly saliu ir po 10m. busim top 15 ar net top 10, bet vis tiek kliedim apie tai kokie esam nabagai. Zinot, kodel JAV yrea turtingiausia pasauly valstybe? Atsakysiu, nes jie tiki savo sekme ir tik, kad JAV imanoma tapti turtingu jei stengsies, is to ir atsiranda American Dream mitas, Manifest Destini ir t.t. Tai geriau siulyciau kalbet apie Lithuanian Dream, kad esam galimybiu salis ir dirbant galima gerai prasigyvent (kas yra faktas), o ne laistyti tulzi viesiem ir taip demonstruot savo savivertes problemas.

Jeigu paseksi jo komentarus, visi neigiami arba nuolatine kazkokia ligota ironija. Keistuolis ir tiek.

[TrippleA]

Manau, kad ukrainiečiams pabuvus čia greit paaiškėja, kad neverta likti šalyje iš kurios masiškai išvažiuoja net vietiniai gyventojai.

Ka jus cia kliedit su "masiskai isvaziuoja"? Taip, problemu su didele ekonomine migracija buvo, bet nemaza dalis vaziavo ne del blogo pragyvenimo, o mastymo, kad viskas blogai bei noro pabegt nuo aplinkos ir savu problemu (siaip nuo savu problemu sunkiai pabegsi). Toks poziuris, kad Lietuva yra kazkokia parasa, kur visi bega ir nenori gyventi idikuoja jusu problemas ir zema saviverte. Tokiu zmoniu kaip jus pilna, tai burkites i grupe is savo tulzim tarpusavy dalinkites, bet nepilstykit tokio brudo kitiem, o ypac ukrainieciams.

Kitas dalykas, gal metas nustot juokint save ir pasauli, kad gyvenam blogai ir prisistainet kiekvienam uzsienieciui, kad esam bomzai ir gyvenam kaip Somaly? Esam top 30 turtingiausiu pasauly saliu ir po 10m. busim top 15 ar net top 10, bet vis tiek kliedim apie tai kokie esam nabagai. Zinot, kodel JAV yrea turtingiausia pasauly valstybe? Atsakysiu, nes jie tiki savo sekme ir tik, kad JAV imanoma tapti turtingu jei stengsies, is to ir atsiranda American Dream mitas, Manifest Destini ir t.t. Tai geriau siulyciau kalbet apie Lithuanian Dream, kad esam galimybiu salis ir dirbant galima gerai prasigyvent (kas yra faktas), o ne laistyti tulzi viesiem ir taip demonstruot savo savivertes problemas.

[digital]

Manau, kad ukrainiečiams pabuvus čia greit paaiškėja, kad neverta likti šalyje iš kurios masiškai išvažiuoja net vietiniai gyventojai.

O kas čia masiškai išvažiuoja? Ar negyvenate netyčia 2010 metais?

[Obi-Wan Kenobi]

Manau, kad ukrainiečiams pabuvus čia greit paaiškėja, kad neverta likti šalyje iš kurios masiškai išvažiuoja net vietiniai gyventojai.

[VLR]

Bet matosi, kad Jus Vakaru Europoj neesat rimtai gyvenes. Vakaru Europoj pilna visokiausiu coucil tax'u, bendrijos mokesciu, ir t.t. Ju neimanoma taip paparastai suskaiciuoti ir ikelti i ivairius expatu puslapius, dar daznai bunai kitu piniginiu niuancu, kaip depozito mokesciai, kurie nepalyginamai didesni negu Lietuvoj. Garantuojantys asmenys bustui nuomotis irgi buna reikalingi (Lietuvoj nelabai apie tai teko girdet). Dar daznai nuoma prasoma moket uz puse metu i prieki ar bent jau uz tris menesius.

O del bustu centre, Lietuvoj jie tikrai labai tvarkingi, palyginus su Vakaru Europa, kur savininkam net ant pelinciu sienu ir ziurkiu prabangiuose bustuose yra giliai nusispjaut. Problema Lietuvoj, tai vangi miegamuju rajonu renovacija, kuri manau greitu metu pagaus rimta pagreiti, del aukstu energijos kainu.

Esu gyvenęs vakarų Europoje - būtent dėl to ir žinau, kad post sovietinėje erdvėje populiarūs kliedesiai apie tai, kaip ten viskas yra žymiai blogiau nėra (ir negali būti) pagrįsti jokiais šaltiniais, tik nuogirdomis, ką ir matome šioje temoje. Tokios nesąmonės kaip "savininkam net ant pelinciu sienu ir ziurkiu prabangiuose bustuose yra giliai nusispjaut" apskritai kvepia šizofrenija.

[TrippleA]

Numbeo yra laikomas patikimu šaltiniu. Jei surastumėt geresnių - pirmyn. Nesiruošiu veltis į diskusijas iš serijos "parašiau nesąmonę, tada kvestionuoju visus šaltinius nenurodęs geresnio". Buvo padarytas teiginys, kad Vilniuje yra žymiai lengviau gyventi centre, tai nebūtų teisybė net jei Helsinkyje mokesčiai būtų ir 500 Eurų per mėnesį turint omeny algas ir nuomos kainas. Tad nematau prasmės čia ieškoti slieku - teiginys tebuvo porcija nacionalistinių vaflių.

Bet matosi, kad Jus Vakaru Europoj neesat rimtai gyvenes. Vakaru Europoj pilna visokiausiu coucil tax'u, bendrijos mokesciu, ir t.t. Ju neimanoma taip paparastai suskaiciuoti ir ikelti i ivairius expatu puslapius, dar daznai bunai kitu piniginiu niuancu, kaip depozito mokesciai, kurie nepalyginamai didesni negu Lietuvoj. Garantuojantys asmenys bustui nuomotis irgi buna reikalingi (Lietuvoj nelabai apie tai teko girdet). Dar daznai nuoma prasoma moket uz puse metu i prieki ar bent jau uz tris menesius.

O del bustu centre, Lietuvoj jie tikrai labai tvarkingi, palyginus su Vakaru Europa, kur savininkam net ant pelinciu sienu ir ziurkiu prabangiuose bustuose yra giliai nusispjaut. Problema Lietuvoj, tai vangi miegamuju rajonu renovacija, kuri manau greitu metu pagaus rimta pagreiti, del aukstu energijos kainu.

[mantasm]

Jie traukia viską iš statistikos duombazių. Rinka išsikraipė per pirmą šių metų (besibaigiantį) pusmetį daug kur Europoje tad skaičiai keisis kai atsiras naujos informacijos, turbūt kitų metų pradžioje. Greičiausiai po karo viskas sugrįš daugmaž į savo vietas, t.y. kaip yra rodoma puslapyje dabar, tad dabartiniai duomenys yra gana neblogas 'benchmark'. Jei turite geresnių šaltinių, galite jais pasidalinti ('žiūrėk radau vieną brangų butą' nesiskaito).

Ne statistikos duombazių, o liaudies pranešimų

[Lettered]

Dar vienas nepagrįstų vaflių ir 'goalpost shifting' kratinys Sėkmės.

Čia tik jūs užsiimat nepagrįstais kliedesiais apie "nesusiformavusius" centrus, nes ten nėra akropolių.

[VLR]

Užtat nusipirkti butą Vilniuje pigiau ir centras ne tik susiformavęs su krūva paslaugų ir parduotuvių, bet ir tuo pačiu nėra pergrūstas, turi daug žalių zonų ir vakarais saugus.

Dar vienas nepagrįstų nacionalistinių vaflių ir 'goalpost shifting' kratinys Sėkmės.

[VLR]

Numbeo reikia vertinti su maišu druskos. Pvz galima pasižiūrėt Vilniuje darželių-mokyklų kainas ką rodo.

Ir dabar centre išsinuomot tikrai ne €600, o arčiau tūkstančio. Galima paverkt, kad algos skiriasi, o nuomos kainos ne. Bet visi suprantam, kad baigsis Ukrainos įvykiai ir kainos normalizuosis.

Jie traukia viską iš statistikos duombazių. Rinka išsikraipė per pirmą šių metų (besibaigiantį) pusmetį daug kur Europoje tad skaičiai keisis kai atsiras naujos informacijos, turbūt kitų metų pradžioje. Greičiausiai po karo viskas sugrįš daugmaž į savo vietas, t.y. kaip yra rodoma puslapyje dabar, tad dabartiniai duomenys yra gana neblogas 'benchmark'. Jei turite geresnių šaltinių, galite jais pasidalinti ('žiūrėk radau vieną brangų butą' nesiskaito).

[Lettered]

Taip, ir nuomotis butą Helsinkio centre (1,041.30 €/mėn) vidutinę algą (2,587.29 €) gaunančiam helsinkiečiui yra lengviau nei butą nuomotis centre (679.82 €/mėn) vidutinę algą (1,142.51 €) gaunančiam vilniečiui. Čia, aišku, ignoruojant tą faktą, kad vidutinis vilnietis centre nuomotis net negali, nes Vilnius neturi suformavęs tikro centro pagal vakarų standartus ir yra mikrorajoninis miestas išdarkytas mikrorajoninių (ir post. mikrorajoninių) nevykėlių ir automobilistų.

Užtat nusipirkti butą Vilniuje pigiau ir centras ne tik susiformavęs su krūva paslaugų ir parduotuvių, bet ir tuo pačiu nėra pergrūstas, turi daug žalių zonų ir vakarais saugus.

[mantasm]

Numbeo yra laikomas patikimu šaltiniu. Jei surastumėt geresnių - pirmyn. Nesiruošiu veltis į diskusijas iš serijos "parašiau nesąmonę, tada kvestionuoju visus šaltinius nenurodęs geresnio". Buvo padarytas teiginys, kad Vilniuje yra žymiai lengviau gyventi centre, tai nebūtų teisybė net jei Helsinkyje mokesčiai būtų ir 500 Eurų per mėnesį turint omeny algas ir nuomos kainas. Tad nematau prasmės čia ieškoti slieku - teiginys tebuvo porcija nacionalistinių vaflių.

Numbeo reikia vertinti su maišu druskos. Pvz galima pasižiūrėt Vilniuje darželių-mokyklų kainas ką rodo.

Ir dabar centre išsinuomot tikrai ne €600, o arčiau tūkstančio. Galima paverkt, kad algos skiriasi, o nuomos kainos ne. Bet visi suprantam, kad baigsis Ukrainos įvykiai ir kainos normalizuosis.

[VLR]

Būtų įdomu pamatyti skelbimus pagal ką imta.

Numbeo yra laikomas patikimu šaltiniu. Jei surastumėt geresnių - pirmyn. Nesiruošiu veltis į diskusijas iš serijos "parašiau nesąmonę, tada kvestionuoju visus šaltinius nenurodęs geresnio". Buvo padarytas teiginys, kad Vilniuje yra žymiai lengviau gyventi centre, tai nebūtų teisybė net jei Helsinkyje mokesčiai būtų ir 500 Eurų per mėnesį turint omeny algas ir nuomos kainas. Tad nematau prasmės čia ieškoti slieku - teiginys tebuvo porcija nacionalistinių vaflių.

[mantasm]

Taip, ir nuomotis butą Helsinkio centre (1,041.30 €/mėn) vidutinę algą (2,587.29 €) gaunančiam helsinkiečiui yra lengviau nei butą nuomotis centre (679.82 €/mėn) vidutinę algą (1,142.51 €) gaunančiam vilniečiui. Čia, aišku, ignoruojant tą faktą, kad vidutinis vilnietis centre nuomotis net negali, nes Vilnius neturi suformavęs tikro centro pagal vakarų standartus ir yra mikrorajoninis miestas išdarkytas mikrorajoninių (ir post. mikrorajoninių) nevykėlių ir automobilistų.

Būtų įdomu pamatyti skelbimus pagal ką imta.

[VLR]

O jus dar gal paskaiciuokite visokiu council tax'us ir kitokius mokescius mokestukos ir tam paciam Helsinky, ar kitur Vakaru Europoj ir pamatysit, kad nuomos kaina sudaro tik dali fiksuotos kainos, kuria reik sumoket nuomojantis busta. Tada pamatysit, kad tikrai tiek daug nelieka tam vidutine alga gaunanciam suomiui, po tik fiksuotu busto nuomos kastu.

Visur, kur ieškau, rodo, kad ta kaina yra apie 70-80 eurų per mėnesį (pvz. apačioje). Tokius dalykus nesunku rasti šiais laikais:
https://www.expatistan.com/price/utilities/helsinki/USD

Vilniuje 'centre' dar reiktų pridėti tą faktą, kad dauguma NT yra senas, o jo šildymas kainuoja itin daug (tikrai daugiau nei Helsinkyje), tad sorry, bet bandykite dar kartą.

[TrippleA]

Taip, ir nuomotis butą Helsinkio centre (1,041.30 €/mėn) vidutinę algą (2,587.29 €) gaunančiam helsinkiečiui yra lengviau nei butą nuomotis centre (679.82 €/mėn) vidutinę algą (1,142.51 €) gaunančiam vilniečiui. Čia, aišku, ignoruojant tą faktą, kad vidutinis vilnietis centre nuomotis net negali, nes Vilnius neturi suformavęs tikro centro pagal vakarų standartus ir yra mikrorajoninis miestas išdarkytas mikrorajoninių (ir post. mikrorajoninių) nevykėlių ir automobilistų.

O jus dar gal paskaiciuokite visokiu council tax'us ir kitokius mokescius mokestukos ir tam paciam Helsinky, ar kitur Vakaru Europoj ir pamatysit, kad nuomos kaina sudaro tik dali fiksuotos kainos, kuria reik sumoket nuomojantis busta. Tada pamatysit, kad tikrai tiek daug nelieka tam vidutine alga gaunanciam suomiui, po tik fiksuotu busto nuomos kastu.

[VLR]

Tai ir lyginu, pvz. arčiausiai Vilniaus esanti vakarietiška panašaus dydžio sostinė Helsinkis.

Taip, ir nuomotis butą Helsinkio centre (1,041.30 €/mėn) vidutinę algą (2,587.29 €) gaunančiam helsinkiečiui yra lengviau nei butą nuomotis centre (679.82 €/mėn) vidutinę algą (1,142.51 €) gaunančiam vilniečiui. Čia, aišku, ignoruojant tą faktą, kad vidutinis vilnietis centre nuomotis net negali, nes Vilnius neturi suformavęs tikro centro pagal vakarų standartus ir yra mikrorajoninis miestas išdarkytas mikrorajoninių (ir post. mikrorajoninių) nevykėlių ir automobilistų.

[mantasm]

Todėl, kad prekybos centrai nėra tik maxima. Atsidaro kokia nauja pramogų vieta vaikams ir tėvai važiuoja. O susisiekimas Vilniuje tikrai patogus, nebūtina apsiriboti tik savo rajonu. Kokiame Londone, Paryžiuje neišeitų nulėkti per keliolika min. į kitą miesto galą.

Kad ir eiliniams apsipirkimams tas pats. Nebent rengiesi tik iš butikų.

[Lettered]

Taip, Vilniaus centre yra pigiau gyventi nei Londono ar Paryžiaus centre, o Švenčionėlių centre yra pigiau nei Vilniaus. Bet gal vis tik palyginkime su panašaus dydžio miestais vakarų Europoje?

Tai ir lyginu, pvz. arčiausiai Vilniaus esanti vakarietiška panašaus dydžio sostinė Helsinkis.