Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Man irgi jos nepatinka, bet ar integracija reiskia, jog jos turi be ju vaiksciot? Jas itikint jas nusiimt nera taip paprasta, nusiema dazniausiai 2-3 kartos.

Jei sekti žydišką modelį, tai taip. Kitaip turim švedišką „integraciją“ kur reliai didžiulė dalis absoliučiai nesiintegruoja. Greičiau vietiniai, jei neišsikrausto iš tokių rajonų, integruojasi į naujus papročius Pvz kad jeigu nukniso telefoną ar tašę - eini ne į policiją, o pas vietinį vierchą

Ir šiaip tyrimai sako 2-3 karta kaip tik būna radikalesnė už tėvus. Tėvai žino kodėl ir iš kur išvažiavo. Bet vaikai išauga ant romantizuotų pasakų ir nebent su retais turistiniais apsilankymais nesigilinant kodėl tėvai susipakavo tašes.

[Sklansky]

Toliau irgi ~2 laikosi ~. Bet vis tiek reikia "inkarinio" religinio gimstamumo. ty daug vaiku skatina ir kitus.

https://www.timesofisrael.com/israel...ren-per-woman/

2 pasiekti issivysciusiom salim butu didziulis pasiekimas. Iki 1.6 atkelti jau butu labai daug.

[Dundorfas]

Neteisybe. Gimdo ir sekuliarus, daugiausiai
is issivysciusiu saliu. Skaicius, kurio kitiem tik pavydet. Bet ir jis nera kosminis.

In 2020, the total fertility rate among ultra-Orthodox women in Israel was 6.6, while the rate among Arab women was 3.0, and among secular women, it was 2.0— still well above the OECD average— according to a report from the Jerusalem Institute for Policy Research.

Toliau irgi ~2 laikosi ~. Bet vis tiek reikia "inkarinio" religinio gimstamumo. ty daug vaiku skatina ir kitus.

https://www.timesofisrael.com/israel...ren-per-woman/

[Sklansky]

Esu. Kažkaip man neapsiverčia liežuvis matant ne tik skaras, bet ir čiadras sakyt „šiaip gera integracija ir ji veikia“.

Man irgi jos nepatinka, bet ar integracija reiskia, jog jos turi be ju vaiksciot? Jas itikint jas nusiimt nera taip paprasta, nusiema dazniausiai 2-3 kartos.

[mantasm]

O esi buves Vokietijoj, rajonuose, kur tokie gyvena? Vokietijoj siaip gera integracija ir ji veikia. Blogesne, pavyzdziui, Belgijoj, Svedijoj.

Esu. Kažkaip man neapsiverčia liežuvis matant ne tik skaras, bet ir čiadras sakyt „šiaip gera integracija ir ji veikia“.

[Sklansky]

Kalbu ne apie priėmimą, o apie atmetimą nesiintegruojant. Vokietijoj ne tik asimiliacija, bet net ir integracija labai problematiška.

Lietuvoj šūdarankių „teisingų“ partijų koalicija nesugebėjo kacapiškų mokyklų uždaryt. Nežinau ar dėl to „vienkiemių kultūra“ kalta, greičiau penkta kolona.

O esi buves Vokietijoj, rajonuose, kur tokie gyvena? Vokietijoj siaip gera integracija ir ji veikia. Blogesne, pavyzdziui, Belgijoj, Svedijoj.

[mantasm]

Taip masto dideles tautos. Man Vokietijoj iskart teko girdeti: do like this and we will make you german, toj pacioj Serbijoje - kelkis cia gyventi, priimsim, surasim moteri.

O Lietuvoj kas? Vienkiemiu kultura. Zmones dar bijo nepazistamam telefonu paskambint.

Kalbu ne apie priėmimą, o apie atmetimą nesiintegruojant. Vokietijoj ne tik asimiliacija, bet net ir integracija labai problematiška.

Lietuvoj šūdarankių „teisingų“ partijų koalicija nesugebėjo kacapiškų mokyklų uždaryt. Nežinau ar dėl to „vienkiemių kultūra“ kalta, greičiau penkta kolona.

[Sklansky]

Dar yra didelis skirtumas tarp „konvertuokis į vietinę religiją ir priimsim“ ir „atvešim imigerių ir duosim jiems valstybines mokyklas ex-okupantų kalba“.

Jei būtų stipri asimiliacinė (ne integracinė) politika tai kitaip žiūrėčiau. Bet dabartinis mūsų (ir turbūt visur vakaruose) priėjimas prie šitos problemos absoliučiai priešingas.

Taip masto dideles tautos. Man Vokietijoj iskart teko girdeti: do like this and we will make you german, toj pacioj Serbijoje - kelkis cia gyventi, priimsim, surasim moteri.

O Lietuvoj kas? Vienkiemiu kultura. Zmones dar bijo nepazistamam telefonu paskambint.

[MedinisStrazdas]

Tai reiketu sukurt ekonomine struktura, kuri neauga?

Kuri auga dėl didėjančio produktyvumo, o ne didėjančio rankų skaičiaus.

[Sklansky]

Ne. Aš šnekėjau, kad pakeisti reikia tokių priemonių kurių demokratinėse šalyse nebus imamasi, todėl realus sprendimas yra keisti ekonominę struktūrą nuo amžino augimo iki labiau pritaikytos populiacijos mažėjimui.

Tai reiketu sukurt ekonomine struktura, kuri neauga?

[MedinisStrazdas]

Ne tu temoj apie gimstamuma snekejai, kad nieko pakeisti neiseis ir tiesiog reikia prisitaikyti gyventi prie mazo gimstamumo?

Ne. Aš šnekėjau, kad pakeisti reikia tokių priemonių kurių demokratinėse šalyse nebus imamasi, todėl realus sprendimas yra keisti ekonominę struktūrą nuo amžino augimo iki labiau pritaikytos populiacijos mažėjimui.

[Sklansky]

Taip ir atsiranda ta pilka masė kuriems viskas gerai ir iš to išeinantys rezultatai.

Ne tu temoj apie gimstamuma snekejai, kad nieko pakeisti neiseis ir tiesiog reikia prisitaikyti gyventi prie mazo gimstamumo?

Pažystu ne vieną tokia lietuvaitę kuri po to grįžo atgal į Lietuva nes tie italai daug didesni mužikai nei tie tavo įsivaizduojami kaimiečiai. Istorija praktiškai visada baigiasi pasakymu "sugadino gyvenimą".

Cool story. Tik kaimieciais as italus vadinau

[MedinisStrazdas]

Tai tas ir yra. Tie, kurie augina vaikus dazniausiai neturi laiko stoveti ant didziu moral grounds ir pergyventi kaip atrodys Lietuva po 200m.

Taip ir atsiranda ta pilka masė kuriems viskas gerai ir iš to išeinantys rezultatai.

As atsimenu visokie burnodavo ant italu (kurie siaip dazniausiai budavo kaimieciai ir nusikabindavo model looking lietuves) 1999 - 2005 metais: ‘ziurekit atvaziuoja musu moteru dulkint’.

Is tikro tai ne italuose problema, o tokiuose lopuose, kuriem nebudavo sansu tokias lietuves nukabint, tai tik paburbet likdavo. Tai cia irgi dazniausiai ne joks rupestis savo tautos ateitimi, o kompleksai kompleksiukai.

Pažystu ne vieną tokia lietuvaitę kuri po to grįžo atgal į Lietuva nes tie italai daug didesni mužikai nei tie tavo įsivaizduojami kaimiečiai. Istorija praktiškai visada baigiasi pasakymu "sugadino gyvenimą".

[mantasm]

Visokiu poziuriu yra. Izraelyje, pavyzdziui, tik ir laukiamas naujas kraujas. Tu tik verskis, konvertuok i judaizma, mes tave priimsim. Bet tokios salys turi dideli isorini spaudima, istorine patirti, kurios vercia .

Dar yra didelis skirtumas tarp „konvertuokis į vietinę religiją ir priimsim“ ir „atvešim imigerių ir duosim jiems valstybines mokyklas ex-okupantų kalba“.

Jei būtų stipri asimiliacinė (ne integracinė) politika tai kitaip žiūrėčiau. Bet dabartinis mūsų (ir turbūt visur vakaruose) priėjimas prie šitos problemos absoliučiai priešingas.

[Sklansky]

O kodėl jie turėtų daryti spaudimą, jei normaliems žmonėms nerūpi tautos ateitis? Užveš imigrantų ir tiek, koks skirtumas kas gyvens gimtoje šalyje kai aš jau būsiu nebegyvas.

Visokiu poziuriu yra. Izraelyje, pavyzdziui, tik ir laukiamas naujas kraujas. Tu tik verskis, konvertuok i judaizma, mes tave priimsim. Bet tokios salys turi dideli isorini spaudima, istorine patirti, kurios vercia susiimt.

Tai Izraelyje tik religingi žmonės turi tą kooficientą >2, galėtų kokį kultą, sektą įkurti.

Neteisybe. Gimdo ir sekuliarus, daugiausiai
is issivysciusiu saliu. Skaicius, kurio kitiem tik pavydet. Bet ir jis nera kosminis.

[Tomizmas]

Problema buvo finansuose.

2005 italų vid. alga buvo 6x didesnė nei lietuvių. Dabar jau mažiau nei 1.5x.

Šansai nusikabinti paną labai sumažėja, kai gali pasiūlyti jai tik pasėdėti vyno rūselyje, o italas gali pasiūlyti VIP staliuką klube + apartamentus senamiestyje nakčiai.

Čia dar žiūrint ko iš tos panos tikiesi.

Kai ieškojau sau antros pusės ir aktyviai pažindinausi, visada greit atfutbolindavau visokias kokteiliukų reikalautojas ir panašiai. Esu sulaukęs ir pasiuntimų atviru tekstu, bet man paskui patikdavo klube praeiti pro jas, gurkšnojant kokteiliuką, kurį nusipirkau sau, o jos negavo Aišku, puikiai suprantu, kad pasidavęs jų pageidavimams, būčiau turėjęs daug atsitiktinių lytinių santykių (ir ištratinęs visus pinigus), bet kadangi mano tikslas buvo ilgalaikės pažintys su perspektyvomis, tai elgiausi atitinkamai. Tie galintys pasiūlyti VIP staliuką ir apartamentus Senamiestyje nakčiai, demografijos nepagerina (nebent atsitinka netyčiukai - bet to yra maksimaliai vengiama). Demografiją gerina pastovūs santykiai, šeimos ir vaikai jose, o ne pasif*ckinimai už kelis kokteiliukus, už flomasterius ar dar ten už kažką.

Turiu abejonių, ar toks spaudimas veikia, nes jį iš savo močiučių ar tėvų patiria turbūt dauguma žmonių Lietuvoje ir Rytų Europoje, bet rezultatai nekokie.

Tai kad nelabai jau patiria. Neįmanoma lyginti su tuo visų giminių ir net kaimynų susirūpinimu, bandymais aktyviai piršti, koks būdavo prieš 50 ar daugiau metų (paklauskit savo vyresnių artimųjų). Tie reti paklausimai "tai kada ženysies" yra nulis, tiesiog giminių small talkai - pakalbėjo, pasidomėjo, mandagiai paklausė, o jokių veiksmų gilintis į vienišumo priežastis ar supažindinti, net nėra imamasi.

[Dundorfas]

Tai galetu Sinica nuo saves ir pradet vesti bloga: kaip auginti vaikus darant rimta politine karjera.

Tai Izraelyje tik religingi žmonės turi tą kooficientą >2, galėtų kokį kultą, sektą įkurti.

[dziugas99]

As manau rezultatai yra. Bet cia labiau kalba apie spaudima ne is pirmo rato: ne artimiausi draugai ir gimines, o darbdaviai, tolimesnio rato pazistami, kolegos.

O kodėl jie turėtų daryti spaudimą, jei normaliems žmonėms nerūpi tautos ateitis? Užveš imigrantų ir tiek, koks skirtumas kas gyvens gimtoje šalyje kai aš jau būsiu nebegyvas.

[Sklansky]

Sklansky nori būti vertinamas kaip bobutė. Nemanau kad labai pakeistų, čia daugiau šansų būti nurašytam į įkyrių bobočių, freakų teritoriją. Pas mus kaip ir visur Vakaruose (ir Rytuose BTW) vartotojiška visuomenė, kurioje statusą apibrėžia kokia tavo hata, mašina kur keliauji, drabužiai, kokias pareigas užimi (gal biznį turi). Ar "average Joe" (vidutiniam Jonui) svarbu ar turi vaikų ir kiek? Ty ~ na toks. Turi formuoti įvaizdį nuo vaikystės, kad ne BMW ir naujos statybos butas Paupyje, o vat 3 vaikai tai čia statusas. Po to jau eitų, kad įkandamas didelio ploto nekilnojamas turtas, darželiai, mokyklos, kad neskirstų per daug su karjera, kad vaikai per daug nekainuotų ir tt.
Dar įdomus "darbdaviai"? Na jų tikslas arba gauti pelną (privatūs) arba atlikti savo funkciaj (valtybiniai) galim prisukti kažką kaip DEI, bet na čia toks irgi..Po to gali Trumpą išrinkti.

Tai galetu Sinica nuo saves ir pradet vesti bloga: kaip auginti vaikus darant rimta politine karjera.

[Dundorfas]

As manau rezultatai yra. Bet cia labiau kalba apie spaudima ne is pirmo rato: ne artimiausi draugai ir gimines, o darbdaviai, tolimesnio rato pazistami, kolegos.

Sklansky nori būti vertinamas kaip bobutė. Nemanau kad labai pakeistų, čia daugiau šansų būti nurašytam į įkyrių bobočių, freakų teritoriją. Pas mus kaip ir visur Vakaruose (ir Rytuose BTW) vartotojiška visuomenė, kurioje statusą apibrėžia kokia tavo hata, mašina kur keliauji, drabužiai, kokias pareigas užimi (gal biznį turi). Ar "average Joe" (vidutiniam Jonui) svarbu ar turi vaikų ir kiek? Ty ~ na toks. Turi formuoti įvaizdį nuo vaikystės, kad ne BMW ir naujos statybos butas Paupyje, o vat 3 vaikai tai čia statusas. Po to jau eitų, kad įkandamas didelio ploto nekilnojamas turtas, darželiai, mokyklos, kad neskirstų per daug su karjera, kad vaikai per daug nekainuotų ir tt.
Dar įdomus "darbdaviai"? Na jų tikslas arba gauti pelną (privatūs) arba atlikti savo funkciaj (valtybiniai) galim prisukti kažką kaip DEI, bet na čia toks irgi..Po to gali Trumpą išrinkti.