Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

3K pakanka Vilniuje visai padoriai gyventi be vaikų poroje. Butas centre be auto / butas ne centre au auto + atostogos + kartais nueiti į restoraną + kažkiek dar lieka taupymui. Su 3K pajamomis turėti 2 vaikus jau sunku, o 3 - tikrai vargo vakarienė. Lyginamės ne su seneliais, o su savimi arba savo aplinka.

Jei aplinka kaip vienas forumo kolega, kuriam vargo vakarienė jei ne su (apy)nauja lizingine mašina važinėji, tai taip galima ir vienam su 3k neišgyvent kaip vienas seimūnas skundėsi ankstesnėj kadencijoj.

Pasilyginimas su seneliais gerai parodo gyvenimo būdo infliaciją. Ne taip seniai nuvažiuot iki jūros buvo gyvenimo įvykis. O dabar ne gyvenimas be atostogų karštuose taškuose kasmet.

[Justiakas]

Šita "vargo vakarienė" uždirbant 3k, atsiprašant, yra išpizdėjimas. Ar jūsų seneliai nepasakojo apie savo vaikystę? Ar čia visi kilę iš bajorijos?

3K pakanka Vilniuje visai padoriai gyventi be vaikų poroje. Butas centre be auto / butas ne centre au auto + atostogos + kartais nueiti į restoraną + kažkiek dar lieka taupymui. Su 3K pajamomis turėti 2 vaikus jau sunku, o 3 - tikrai vargo vakarienė. Lyginamės ne su seneliais, o su savimi arba savo aplinka.

[Lettered]

Žodžiu be lizinginės tojotos - vos vos išgyvenimas? Nu sakykim.

Jeigu neišeina įsigyti net pigiausios auto tai taip. Ar čia pagal jus ne tik MB, bet ir Toyota prabangos prekė skaitosi?

[mantasm]

Šeimai apie 3K Eur gaunasi vien fiksuotos išlaidos, būsto paskola, auto lizingas, draudimai, mokesčiai, įv. kitos sąskaitos, taupymas (pensijų II+III fondai, papildomos ilgalaikės investicijos, plius taupymas einamosioms nenumatytoms išlaidoms). Ir čia be maisto, laisvalaikio, sveikatos paslaugų, kelionių, jau nekalbant apie kažkokius prabangius restoranus ar nebūtinas prabangos prekes. Turbūt irgi esat iš tų, kurie nelabai orientuojasi realybėje ir stebisi kaip čia "labai daug" uždirbantys neturi vaikų ar tik vieną turi. Beje, ta pati situacija ir kitose vakarų šalyse, turbūt kokie afrikiečiai irgi kraipo galvas kaip čia kokie vokiečiai uždirbdami tūkstančius nebegimdo vaikų visai negalvodami kokios pragyvenimo išlaidos yra.

Žodžiu be lizinginės tojotos - vos vos išgyvenimas? Nu sakykim.

[Lettered]

Būtų įdomu išgirt to „išgyvenimo“ apibrėžimą Panašu tamstai labai rimta gyvenimo būdo infliacija.

Šeimai apie 3K Eur gaunasi vien fiksuotos išlaidos, būsto paskola, auto lizingas, draudimai, mokesčiai, įv. kitos sąskaitos, taupymas (pensijų II+III fondai, papildomos ilgalaikės investicijos, plius taupymas einamosioms nenumatytoms išlaidoms). Ir čia be maisto, laisvalaikio, sveikatos paslaugų, kelionių, jau nekalbant apie kažkokius prabangius restoranus ar nebūtinas prabangos prekes. Turbūt irgi esat iš tų, kurie nelabai orientuojasi realybėje ir stebisi kaip čia "labai daug" uždirbantys neturi vaikų ar tik vieną turi. Beje, ta pati situacija ir kitose vakarų šalyse, turbūt kokie afrikiečiai irgi kraipo galvas kaip čia kokie vokiečiai uždirbdami tūkstančius nebegimdo vaikų visai negalvodami kokios pragyvenimo išlaidos yra.

[dziugas99]

Tai atskirai paėmus kažkokį faktorių niekur nėra jau taip blogai. Viską sudėjus į krūvą ir gaunasi gimstamumas 1.3 ar koks ten dabar jis yra. Jei pora Vilniuje uždirba per abu 3000€ į rankas, tai gali visai neblogai gyventi. Su 2 vaikais jau ne kažką, su 3 - vargo vakarienė.

Šita "vargo vakarienė" uždirbant 3k, atsiprašant, yra išpizdėjimas. Ar jūsų seneliai nepasakojo apie savo vaikystę? Ar čia visi kilę iš bajorijos?

[mantasm]

Tikrai ne, nevartoju prabangos prekių, paslaugų, bet su 3K Vilniuje net ir be vaikų būtų ne gyvenimas, o išgyvenimas labiau.

Būtų įdomu išgirt to „išgyvenimo“ apibrėžimą Panašu tamstai labai rimta gyvenimo būdo infliacija.

[Justiakas]

Nejuokinkit, 3k Vilniuje ir be vaikų būtų vargo vakarienė, nebent gyvenate pas tėvus, kurie jums ir valgyti gamina.

1500 yra vidutinė alga po mokesčių Vilniuje. “Visai neblogai” gyventi aš laikau turėti būstą už kokius 200K (su paskola), porą kartų per savaitę pavalgyti restorane, išvažiuoti atostogų, atsidėti 10 proc. pajamų taupymui.

[Lettered]

Esate tooooli nuplaukęs savam burbule.

Tikrai ne, nevartoju prabangos prekių, paslaugų, bet su 3K Vilniuje net ir be vaikų būtų ne gyvenimas, o išgyvenimas labiau.

[mantasm]

Nejuokinkit, 3k Vilniuje ir be vaikų būtų vargo vakarienė, nebent gyvenate pas tėvus, kurie jums ir valgyti gamina.

Esate tooooli nuplaukęs savam burbule.

[Lettered]

Dėl restoranų ir atostogų, čia jau prasideda atmazkes. Tuo labiau kad joks politinis sprendimas niekaip nepakeis fakto, kad vaiką auginti yra brangiau, nei jo neauginti.

Nebent politinis sprendimas įtakoja finansus, pvz. visokios GPM lengvatos, vaiko pinigai, nemokama medicina ir pan. Aišku, yra kas vaikų nenori iš principo, bet nemažai daliai lemia ar turėti ir kiek finansai.

[Lettered]

Tai atskirai paėmus kažkokį faktorių niekur nėra jau taip blogai. Viską sudėjus į krūvą ir gaunasi gimstamumas 1.3 ar koks ten dabar jis yra. Jei pora Vilniuje uždirba per abu 3000€ į rankas, tai gali visai neblogai gyventi. Su 2 vaikais jau ne kažką, su 3 - vargo vakarienė.

Nejuokinkit, 3k Vilniuje ir be vaikų būtų vargo vakarienė, nebent gyvenate pas tėvus, kurie jums ir valgyti gamina.

[Justiakas]

Žinoma, darželiai ir mokyklos yra svarbu. Tiesiog, mano nuomone, su jais nėra taip blogai, kad dėl to tektų atsisakyti minties turėti vaikų. Be abejo kitiems žmonėms gali atrodyti kitaip. Jeigu vaikas serga, matyt, reikėtų pasiimti biuletenį ir jį slaugyti.

Dėl restoranų ir atostogų, čia jau prasideda atmazkes. Tuo labiau kad joks politinis sprendimas niekaip nepakeis fakto, kad vaiką auginti yra brangiau, nei jo neauginti.

Tai atskirai paėmus kažkokį faktorių niekur nėra jau taip blogai. Viską sudėjus į krūvą ir gaunasi gimstamumas 1.3 ar koks ten dabar jis yra. Jei pora Vilniuje uždirba per abu 3000€ į rankas, tai gali visai neblogai gyventi. Su 2 vaikais jau ne kažką, su 3 - vargo vakarienė.

[mantasm]

Žinoma, darželiai ir mokyklos yra svarbu. Tiesiog, mano nuomone, su jais nėra taip blogai, kad dėl to tektų atsisakyti minties turėti vaikų.

Ne tiek blogai, bet pakankamai problematiška.

Jeigu vaikas serga, matyt, reikėtų pasiimti biuletenį ir jį slaugyti.

Kaip sako folkloras, ar dirbt atėjai, ar sėdėt biuletenyje?

[dziugas99]

Ne tik būstas. Darželiai, mokyklos irgi labai svarbu. Kas jei vaikas dažnai serga? Kur jį dėti, jei negali dirbti iš namų?

Jau nekalbu apie šiaip išlaidas. Nori nueiti į restoraną su dviem vaikais? +20-30€. Atostogos? Dvigubai brangiau.

Žinoma, darželiai ir mokyklos yra svarbu. Tiesiog, mano nuomone, su jais nėra taip blogai, kad dėl to tektų atsisakyti minties turėti vaikų. Be abejo kitiems žmonėms gali atrodyti kitaip. Jeigu vaikas serga, matyt, reikėtų pasiimti biuletenį ir jį slaugyti.

Dėl restoranų ir atostogų, čia jau prasideda atmazkes. Tuo labiau kad joks politinis sprendimas niekaip nepakeis fakto, kad vaiką auginti yra brangiau, nei jo neauginti.

[Justiakas]

Asmeniškai galiu sugalvoti tik vieną politinių sprendimų veikiamą sritį, kuri neigiamai įtakoja galimybes ir norą auginti vaikus - tai yra būsto įperkamumas. Esu tikras, kad apklausus daugiau žmonių, jie įvardintų ir kitas priežastis. Įdomu ar Lietuvoje yra atliekami tokie socialiniai tyrimai. Jei ne, manau reikėtų.

Ne tik būstas. Darželiai, mokyklos irgi labai svarbu. Kas jei vaikas dažnai serga? Kur jį dėti, jei negali dirbti iš namų?

Jau nekalbu apie šiaip išlaidas. Nori nueiti į restoraną su dviem vaikais? +20-30€. Atostogos? Dvigubai brangiau.

[dziugas99]

Man atrodo nuo šito ir reikia pradėti - asmeniškai įsivertinti del ko taip yra ir kokie politiniai sprendimai tai galėtų pakeisti

Asmeniškai turbūt drąsiai augjntume daugiau su užtikrintomis finansinėmis paskaitomis, bet nelabai atrodo kad tai smarkiai motyvuotų mano bendraamžius

Asmeniškai galiu sugalvoti tik vieną politinių sprendimų veikiamą sritį, kuri neigiamai įtakoja galimybes ir norą auginti vaikus - tai yra būsto įperkamumas. Esu tikras, kad apklausus daugiau žmonių, jie įvardintų ir kitas priežastis. Įdomu ar Lietuvoje yra atliekami tokie socialiniai tyrimai. Jei ne, manau reikėtų.

[neamos]

Labai ciniška kalbėti tiems, kurie neturi vaikų, kaip imigracija blogai, nors realiai darbingų žmonių skaičiaus mažėjimas valstybei ilgalaikei perspektyvai daug blogiau nei su migrantais kylančios socialinės problemos. Įdomu, kas tokiems kaip Sinica mokės pensiją ar kas jį slaugys senatvėje?
.

Smagu pagrinde nesutikt, bet rasti temų kuriose sutariama

Aš nesu nusprendęs neturėti vaikų. Žmonės be vaikų, be abejo, yra problema.

Man atrodo nuo šito ir reikia pradėti - asmeniškai įsivertinti del ko taip yra ir kokie politiniai sprendimai tai galėtų pakeisti

Asmeniškai turbūt drąsiai augjntume daugiau su užtikrintomis finansinėmis paskaitomis, bet nelabai atrodo kad tai smarkiai motyvuotų mano bendraamžius

[mantasm]

Ilgiau gyvenantys - daugiau kainuoja islaikyti valstybei. Todel paradoksas toks, kad rukantieji ir greiciau mirstantys valstybei labiau apsimoka.

Valstybei brangiausiai kainuoja ilgai gyvenantys daržovės stadijoje. Jei ilgai gyvena pensijoje - dar pusė velnio. Nors šitą galima spręsti keliant pensinį amžių. Blogiau kai žmogus dirbt nebegali, bet dar gyvas.

[Sklansky]

Nėra religijos laisvės. Pabandykite tikėti religijomis kurios reikalauja žmogaus aukų ir pamatysite kaip greitai būsite supakuotas. Deja Lietuvoje nėra atskirties tarp valdžios ir bažnyčios, ką puikiai iliustravo įstatyminis gedulas mirus Popiežiui.

Blėniai.