Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[dziugas99]

Demografinę katastrofą išgyvena visas vakarų pasaulis, kodėl Lietuvoje dėl to kalti emigrantai? Kaip tik padėkokite jiems - nukrauna nuo Lietuvos pečių pensijos mokėjimus, sveikatos apsaugą ir įvairias pašalpas.

Na, niekas šios katastrofos mastu neprilygsta Lietuvai ir berods Bulgarijai. Nesupratau logikos dėl pensijų mokėjimų ir sveikatos apsaugos. Lyg emigravę būtų vien pensininkai ir neįgalieji.

[eigh]

Tikrai nešvelninsiu, emygeriams simpatijų nejaučiu. Tiesiog nesu tikras, ar mums būtų geriau, jei pirktume tik lietuviškas prekes. Ar turime pakankamai pajėgumų, kad patenkintume visą vidaus vartojimą, ar nenukentėtų eksportas, ar nenukentėtų transporto sektorius, ar neužkeltume kainų?

Ar turime pakankamai pajėgumų, kad mokėtume senatvės pensijas visiems emigravusiems lietuviams?

[dziugas99]

Teoriškai… Tai atsakykite į klausimą - jeigu emigrantai daro žalą valstybei, ar perkantys ne lietuviškas prekes taip pat ją daro? Ar šveninsite retoriką?

Tikrai nešvelninsiu, emygeriams simpatijų nejaučiu. Tiesiog nesu tikras, ar mums būtų geriau, jei pirktume tik lietuviškas prekes. Ar turime pakankamai pajėgumų, kad patenkintume visą vidaus vartojimą, ar nenukentėtų eksportas, ar nenukentėtų transporto sektorius, ar neužkeltume kainų?

[eigh]

Demografine katastrofa.

Demografinę katastrofą išgyvena visas vakarų pasaulis, kodėl Lietuvoje dėl to kalti emigrantai? Kaip tik padėkokite jiems - nukrauna nuo Lietuvos pečių pensijos mokėjimus, sveikatos apsaugą ir įvairias pašalpas.

[John]

Demografine katastrofa.

Demografinė "katastrofa" būtų nutikusi vienaip ar kitaip. Atvirkščiai, galima teigti, kad emigracija netgi pagerino demografiją, turint omeny, kokia chebra sudarė ženklią dalį tos emigracijos.

[eigh]

Teoriškai geriau būtų kuo daugiau pinigų palikti šalies viduje.

Teoriškai… Tai atsakykite į klausimą - jeigu emigrantai daro žalą valstybei, ar perkantys ne lietuviškas prekes taip pat ją daro? Ar šveninsite retoriką?

[dziugas99]

Kuo pasireiškia ta žala? Piniginėmis perlaidomis? Įgauta patirtimi? Sumažėjusiu nusikalstamumu? Ar dar kuo nors?

Demografine katastrofa.

[dziugas99]

Ar žalą valstybei daro ir tie, kurie važiuoja atostogauti į Italiją, o ne Palangą? Ar valstybę bankrotini pirkdamas Nike, o ne Audimą?

Teoriškai geriau būtų kuo daugiau pinigų palikti šalies viduje.

[John]

Asmeniškai man emigrantai nepadarė nieko, bet bendra visų emigrantų padaryta žala valstybei yra didesnė, nei bendra visų kelių gaidelių žala.

Kuo pasireiškia ta žala? Piniginėmis perlaidomis? Įgauta patirtimi? Sumažėjusiu nusikalstamumu? Ar dar kuo nors?

[eigh]

Asmeniškai man emigrantai nepadarė nieko, bet bendra visų emigrantų padaryta žala valstybei yra didesnė, nei bendra visų kelių gaidelių žala.

Ar žalą valstybei daro ir tie, kurie važiuoja atostogauti į Italiją, o ne Palangą? Ar valstybę bankrotini pirkdamas Nike, o ne Audimą?

[dziugas99]

Prie ko čia tie gaideliai? Pusgirtis gaidelis lenkdamas per ištisinę gali jus užmušti, o ką jums padarė emigrantas? Ypač tas, kuris net nesiruošia grįžti į Lietuvą - jam net pensiją ir ligas mokės kita valstybė.

Užsienyje gyvenantys lietuviai niekam nieko neaiškina, atvirkščiai - Lietuvoje vis klausinėja “tai kada grįši?” Kam pykti, kai žmogus pasako, kad jam gerai kur yra ir nesiruošia grįžti?

O kompleksų dažniausiai turi ne tie, kurie leidžia aplinkiniams gyventi ir patys gyvena, o tie, kurie aiškina, kad kažkas kažką privalo.

Asmeniškai man emigrantai nepadarė nieko, bet bendra visų emigrantų padaryta žala valstybei yra didesnė, nei bendra visų kelių gaidelių žala.

[eigh]

Socialinis spaudimas egzistuoja n+k krypčių. Net ir spaudimas nedaryt spaudimo yra tas pats spaudimas Kodėl socialinis spaudimas nebūt kelių gaideliu, neparkuot tešlyne ir t.t. jau gerai, o spaudimas prisidėt prie bendro visuomenės kuri mus išaugino gėrio jau blogai? Principai tie patys.

Deja neturiu jokios pagarbos ilgalaikiams emigeriams. Ypač tiems kurie mėgsta labai aiškinti kaip jiems kažkur kitur mieliau (velnias žino ar tikrai jei tai reikia prikišamai aiškinti) arba kaip likusiems tvarkytis. Bet labai gerbiu žmones kurie turėdami galimybes pasiekti didesnių aukštumų svetur lieka/grįžta ir stato Lietuvą. Ne iš emigerių perlaidėlių ir pabaliavojimų grįžus, o iš tokių žmonių sunkaus darbo Lietuva padarė tokį progresą kokį padarė.

Jei labai kliūna toks požiūris, gal pats turi kompleksų?

Prie ko čia tie gaideliai? Pusgirtis gaidelis lenkdamas per ištisinę gali jus užmušti, o ką jums padarė emigrantas? Ypač tas, kuris net nesiruošia grįžti į Lietuvą - jam net pensiją ir ligas mokės kita valstybė.

Užsienyje gyvenantys lietuviai niekam nieko neaiškina, atvirkščiai - Lietuvoje vis klausinėja “tai kada grįši?” Kam pykti, kai žmogus pasako, kad jam gerai kur yra ir nesiruošia grįžti?

O kompleksų dažniausiai turi ne tie, kurie leidžia aplinkiniams gyventi ir patys gyvena, o tie, kurie aiškina, kad kažkas kažką privalo.

[mantasm]

Tai jūs kompleksuotas šiknius, kad norite kištis į kitų gyvenimus ir spaudimu suvaryti į Lietuvą. Jeigu jiems ten geriau ir mieliau, kodėl jie turėtų grįžti? Čia kaip mamos argumentas "juk tave auginau..." - ačiū, auginai, bet negalėjau pasirinkti negimti, kaip ir negalėjau pasirinkti šalies, kurioje gimiau.

Socialinis spaudimas egzistuoja n+k krypčių. Net ir spaudimas nedaryt spaudimo yra tas pats spaudimas Kodėl socialinis spaudimas nebūt kelių gaideliu, neparkuot tešlyne ir t.t. jau gerai, o spaudimas prisidėt prie bendro visuomenės kuri mus išaugino gėrio jau blogai? Principai tie patys.

Deja neturiu jokios pagarbos ilgalaikiams emigeriams. Ypač tiems kurie mėgsta labai aiškinti kaip jiems kažkur kitur mieliau (velnias žino ar tikrai jei tai reikia prikišamai aiškinti) arba kaip likusiems tvarkytis. Bet labai gerbiu žmones kurie turėdami galimybes pasiekti didesnių aukštumų svetur lieka/grįžta ir stato Lietuvą. Ne iš emigerių perlaidėlių ir pabaliavojimų grįžus, o iš tokių žmonių sunkaus darbo Lietuva padarė tokį progresą kokį padarė.

Jei labai kliūna toks požiūris, gal pats turi kompleksų?

[mantasm]

Labai blogai kam? Vaikams, kad gyvi liko ir turi tėvus? Ką dabar siūlote daryti, prievarta siųsti ukrainiečius į Ukrainą, kad daugiau tokių istorijų būtų? Lietuviai, kurie kovoja Ukrainoje kaip Kumpis ir kiti, tą daro savanoriškai, niekas jų prievarta nevežė.

Apart pavienių psichopatų, mirt kare niekas nenori. Net ir tų pavienių kurie norėtų žmonos/mamos/vaikai nenori jų matyt mirusių. Tai su tokia logika, kad jokiu būdu negalima prieit iki tokių istorijų galim iškart pasiduot. Bėda, kad ilgainiui galima tept slides nuo artėjančių orkų tol kol nebeliks kur trauktis.

[Gator]

Klijuoja etiketes tie, kurie turi supaprastinta ir primityvu pasaulio vaizda, nes tokios etiketes padeda sudetingus dalykus paverst paprastais. Simplified solution for a difficult question.

Tokie zmones nesiojasi visokias Trumpo fotkes ant avataru ir poto jas tyliai ir, sakykime, gedingai tenka nusiimt, paaiskejus, kad, visgi, ne toks jis jau cia ir isganytojas.

Tai taip ir su tom etiketem. Uzklijuot lengva, bet gali backfirint.

Kas čia gėdingo kai tau žmogus patinka, o paskui pamatai, kad kai kuriais klausimais nesutinka nuomonės?
Čia nei gėdingas, nei retas atvejis.
Ir avataras ne tyliai nuimtas, o priešingai - buvo kalbos ką vietoj jo uždėti.

Kad etiketės supaprastinimui dedamos tai irgi visiem savaime aišku.
Konkrečiu pavyzdžiu - emygeriai ne tėvynės labui dirba, o svetimos valstybės labui. Ne nykstančios tėvynės labui gimdo vaikus, bet svetimais valstybei gimdo.
Nekalbant apie tai kiek mums kainuoja juos išlaikyti iki 18-22m pinigų, o jie ne tai, kad negrąžina duoklės, bet ją uzdirbinėja užsienio valstybės labui.
Tai čia turi būti gerai nupiešęs, kad nelaikyti tokio elgesio bent minimaliai žalingų tėvynei.
Ta prasme gali prigalvoti išimčių, ar pateisinimų, bet faktas, kad apibendrinus tai iš jų pusės yra didžiulis smūgis tėvynei.

Ir pakartosiu - etiketes daugiau at mažiau deda visi žmonės,mėgsta jie at nemėgsta Donaldo, tad čia juokingas argumentas iš savo barikadų pusės.

[dziugas99]

Labai blogai kam? Vaikams, kad gyvi liko ir turi tėvus? Ką dabar siūlote daryti, prievarta siųsti ukrainiečius į Ukrainą, kad daugiau tokių istorijų būtų? Lietuviai, kurie kovoja Ukrainoje kaip Kumpis ir kiti, tą daro savanoriškai, niekas jų prievarta nevežė.

Nori pasakyti, kad reikėtų tiesiog pasiduoti? Ar kad vedę vyrai turėtų būti atleidžiami nuo tarnybos?

[eigh]

Tokiu atveju, tas atidirbimas galiotų tik tada, jei būtų privalomas ir įtvirtintas teisiškai. Tikėtis, kad atidirbinės vien iš "geros dūšios" - naivumo viršūnė.

Būtent. Mamos ir valstybės pareiga yra auginti vaikus, juos aprūpinti, globoti ir suteikti išsilavinimą. Jeigu valstybė siūlo galimybę mokytis nemokamai, bet neprašo už tai atidirbti, kodėl tokia galimybe nepasinaudoti? Jeigu parduotuvėje perkate daiktą, kuris jums atrodo per pigus, kasoje juk neprašote susimokėti papildomai?

[Maalinauskas]

Tokiu atveju, tas atidirbimas galiotų tik tada, jei būtų privalomas ir įtvirtintas teisiškai. Tikėtis, kad atidirbinės vien iš "geros dūšios" - naivumo viršūnė.

Būčiau seimūnas - seniai pateikčiau tokį siūlymą.

[Tomizmas]

Tiesos aišku yra, bet dėl aukštojo mokslo su mantasm tenka sutikti - kokia prasmė mokyti žmogų, kad jis po to išvažiuoja. Gaunasi kad mūsų visuomenė (ne pati turtingiausia) apmoko žmogų, kad jis po to dirbtų tarkime Vokietijos visuomenės labui (taupant Vokietijos mokesčių mokėtojų pinigus). Faktiškai dirbame Vokietijai, kaip kokia kolonija. Ir palyginimas su mama nekorektiškas, nes kur gimti rinktis negali, bet ar gauti aukštąjį išsilavinimą (kas yra papildoma ir brangiai kainuojanti paslauga) galėjai. Dėl to IMHO, jeigu nori gauti nemokamą aukštąjį išsilavinimą Lietuvoje, būk mielas, jai už tai atidirbk. Nes nieko nemokamo nebūna.

Tokiu atveju, tas atidirbimas galiotų tik tada, jei būtų privalomas ir įtvirtintas teisiškai. Tikėtis, kad atidirbinės vien iš "geros dūšios" - naivumo viršūnė.

[Maalinauskas]

Tai jūs kompleksuotas šiknius, kad norite kištis į kitų gyvenimus ir spaudimu suvaryti į Lietuvą. Jeigu jiems ten geriau ir mieliau, kodėl jie turėtų grįžti? Čia kaip mamos argumentas "juk tave auginau..." - ačiū, auginai, bet negalėjau pasirinkti negimti, kaip ir negalėjau pasirinkti šalies, kurioje gimiau.

Tiesos aišku yra, bet dėl aukštojo mokslo su mantasm tenka sutikti - kokia prasmė mokyti žmogų, kad jis po to išvažiuoja. Gaunasi kad mūsų visuomenė (ne pati turtingiausia) apmoko žmogų, kad jis po to dirbtų tarkime Vokietijos visuomenės labui (taupant Vokietijos mokesčių mokėtojų pinigus). Faktiškai dirbame Vokietijai, kaip kokia kolonija. Ir palyginimas su mama nekorektiškas, nes kur gimti rinktis negali, bet ar gauti aukštąjį išsilavinimą (kas yra papildoma ir brangiai kainuojanti paslauga) galėjai. Dėl to IMHO, jeigu nori gauti nemokamą aukštąjį išsilavinimą Lietuvoje, būk mielas, jai už tai atidirbk. Nes nieko nemokamo nebūna.