Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Dundorfas]

Japonija kažkuria prasme turi prabangą stagnuoti. Jie faini (pr požiūriu) ir be intensyvaus ekonomikos augimo. Rytų Europa (visa post socialistinė praktiškai) tokios prabangos neturi, nes iš karto grėstų suskilusi gelda. Užtenka pamatyt situaciją kur nors Rusijoje atokiau nuo Maskvos, mažesni miestai ir miesteliai kurie pagal gyventojų skaičių atitiktų mažesnius Lietuvos miestus ir miestelius.

Neįsitiknęs, kad būtų kaip RU, jei vis dar turėtum geresnius valdžios institutus, labiau išsivysčiusę visuomenę. Japonija čiužė žemyn iš didelio aukščio ir dar turi šiokių tokių atsargų: 1,2 trljn JAV iždo obligacijų, + lik 3 trilijonų privačiu investicijų i JAV ekonomiką. ir lik po truputi pradeda išpardavinėti jas, gindamiesi nuo trumponomikos.

GDP per capita:
Japan 32,475.89 USD (2024)
Lithuania 29,386.29 USD (2024)

[PoDV]

Aš nemanau, kad nėra gerai lyginti Lietuvą su Japonija. Lietuvoje būtų daug blogiau, nes mūsų ekonomika daug kuklesnė lyginant su Japonijos.

Japonija kažkuria prasme turi prabangą stagnuoti. Jie faini (pr požiūriu) ir be intensyvaus ekonomikos augimo. Rytų Europa (visa post socialistinė praktiškai) tokios prabangos neturi, nes iš karto grėstų suskilusi gelda. Užtenka pamatyt situaciją kur nors Rusijoje atokiau nuo Maskvos, mažesni miestai ir miesteliai kurie pagal gyventojų skaičių atitiktų mažesnius Lietuvos miestus ir miestelius.

[andyour]

Ar nebėra tos taisyklės, kad laisvai imigruoti gali tik gaunantys 1,5 ar 2 VDU? Getai susikuria ne dėl per laisvos rinkos, greičiau atvirkščiai - dėl kairiųjų politikos įsileisti neribotą kiekį imigrantų ir dalinti pašalpas. Vilniuje apie ketvirtadalis gyventojų yra užsieniečiai ir neturim dėl to nei vieno geto ar fiziškai nesaugaus rajono. Tiksliau jei ir yra nesaugūs rajonai, tai dėl senai ten gyvenančių vietinių, o ne dėl dabar atvykusių darbuotojų.

Tačiau vakaruose tie getai kažkaip per laiką atsirado. Senų daugiabučių rajonai kaip ir pretendentai tapti getais.

[andyour]

aš geriau Japonijoje gyvenčiau nei JAV

JAV yra imigrantų perviršis. Be to, ten imigrantai nekontroliuojamai(be atrankos) plūsta.

[andyour]

Tai vat, ar norit, kad Lietuvą ištiktų kokios Japonijos likimas, kur beveik nėra imigracijos, ekonomika dėl to realiai neauga 40 metų ir vidutinė pensija dėl ekonominės stagnacijos ir visuomenės senėjimo dabar yra tik 870 Eur.

Aš nemanau, kad nėra gerai lyginti Lietuvą su Japonija. Lietuvoje būtų daug blogiau, nes mūsų ekonomika daug kuklesnė lyginant su Japonijos.

[mantasm]

Jeigu ir pats buvote tai turbūt nereikia pasakoti, kokia gyvenimo kokybė su tokiomis pensijomis. Atlyginimai, beje, irgi atitinkamai sąlyginai labai maži vertinant pragyvenimo kaštus, tai turbūt net atidarius sienas nelabai kas ten veržtųsi dirbti.

Pensijos ten mažos. Kaip ir mokesčiai. Pvz PVM 9% jei nesenai nekeitė. Kaip užgyvensi taip ir turėsi, ne gerovės valstybė Bet malonu kai su normaliu baudimu net už minimalias vagystes parduotuvės išsistačiusios prekes ant gatvės ir daugiau laiko užtrunki surast užkištą kasą nei ką perki…

Gyvenimo kokybei didesnis peilis žmonių masės pagrindiniuose dviejuose metropoliuose. O provincija kur yra asmeninės erdvės totaliai mirus nesulyginant su mūsų. Pragyvenimo kaštai žiūrint kaip vertinsi. Erdvus būstas yra neįgyvendinama, bet ir istoriškai matyt nelabai jiems rūpi. Bet klaustrofobinę kamurkę metropolio pakrašty rasi už įkandamą kainą. Maistas jei valgyt kaip vietiniam - palyginus pigu. Sumoj Lietuvoj geriau Bet ir ten tikrai nėra blogai. Jei tektų tepti slides iš Lietuvos, tai programint nuotoliniu iš trobelės kalnų kaimelyje tarp Tokijo ir Osakos visai variantas. Už Dubajų, Singapūrą ar JAV tikrai geriau.

Beje, dirbt iš Korėjos ir Filipinų vistiek verždavosi. Visgi palyginus algos neblogos. Nesenai gerokai supaprastino darbuotojų atsivežimą tai ir visokio plauko indų padavė.

[Stadionas]

Tai vat, ar norit, kad Lietuvą ištiktų kokios Japonijos likimas, kur beveik nėra imigracijos, ekonomika dėl to realiai neauga 40 metų ir vidutinė pensija dėl ekonominės stagnacijos ir visuomenės senėjimo dabar yra tik 870 Eur.

aš geriau Japonijoje gyvenčiau nei JAV

[Kitas Džiugas]

Nereikia lygint mūsų su Šveicarija, neseniai skridau į Berlyną ir Frankfurtą, tiek Berlyno, tiek Frankfurto oro uoste yra pigiau negu VNO. Mano socialiniam rate, kurie turi aukštąjį išsilavinimą gaunam kelis kartus daugiau vidutinio, nematom kažkokio ekonomikos augimo. Tik viskas pabrango kelis kartus per kelis metus. Tad Statistikos Departamentas gali pasakot ką nori, aš pagal savo išlaidas, matau, kaip pinigus ėda infliacija.
Ir 3000 eurų į rankas aš neskaitau aukštomis pajamomis…

Oro uostų kainos yra labai nereprezentatyvios. Jerevano, Enfidhos (Tunise) ir Kuveito oro uostų parduotuvės/kavinės neadekvačiai brangios, dar brangesnės už lietuviškų oro uostų.

[sL^]

Ekonomikos augimas joks ne mistinis, o realus, tiek ant popieriaus matant skaičius, tiek realiai po miestą pasivažinėjus. Kainos didelės, bet jos visur didelės, kur aukštos pajamos, nuvažiuokite į kokią Šveicariją ar JAV, tai tada Lt viskas bus pigiau grybo, Ciuricho oro uoste už Starbucks kavą mokėjau 10 Eur.

Nereikia lygint mūsų su Šveicarija, neseniai skridau į Berlyną ir Frankfurtą, tiek Berlyno, tiek Frankfurto oro uoste yra pigiau negu VNO. Mano socialiniam rate, kurie turi aukštąjį išsilavinimą gaunam kelis kartus daugiau vidutinio, nematom kažkokio ekonomikos augimo. Tik viskas pabrango kelis kartus per kelis metus. Tad Statistikos Departamentas gali pasakot ką nori, aš pagal savo išlaidas, matau, kaip pinigus ėda infliacija.
Ir 3000 eurų į rankas aš neskaitau aukštomis pajamomis…

[Lettered]

O užtat pas mus galima pasigirt mistiniu ekonominiu augimu ir kosmine infliacija, kai pirma karta kuri gimė nepriklausomoj Lietuvoj eis į pensiją turbūt jau reikės 5000 per mėnesį, kad išgyvent. Jau dabar pas mus neadekvačios kainos siekančios Vokietijos lygį, kai algų lygis likęs dar lietuviškas.

Ekonomikos augimas joks ne mistinis, o realus, tiek ant popieriaus matant skaičius, tiek realiai po miestą pasivažinėjus. Kainos didelės, bet jos visur didelės, kur aukštos pajamos, nuvažiuokite į kokią Šveicariją ar JAV, tai tada Lt viskas bus pigiau grybo, Ciuricho oro uoste už Starbucks kavą mokėjau 10 Eur.

[sL^]

Tai vat, ar norit, kad Lietuvą ištiktų kokios Japonijos likimas, kur beveik nėra imigracijos, ekonomika dėl to realiai neauga 40 metų ir vidutinė pensija dėl ekonominės stagnacijos ir visuomenės senėjimo dabar yra tik 870 Eur.

O užtat pas mus galima pasigirt mistiniu ekonominiu augimu ir kosmine infliacija, kai pirma karta kuri gimė nepriklausomoj Lietuvoj eis į pensiją turbūt jau reikės 5000 per mėnesį, kad išgyvent. Jau dabar pas mus neadekvačios kainos siekančios Vokietijos lygį, kai algų lygis likęs dar lietuviškas.

[Lettered]

Ir ką? Gyvena. Jų problemos gerokai gilesnės ir grynai kultūrinės. Kur reikia kũrybingo sprendimo - ten problemos. Ir iš kitos pusės labai griežta hierarchija. Su visokiom panetkėm kokia eilės tvarka išeit iš ofiso. Ir čia ne bajeris. Dirbau su japoniškom kontorom gerus 10 metų ir ne kartą lankiaus trumpesniam ar ilgesniam laikui.

Jeigu ir pats buvote tai turbūt nereikia pasakoti, kokia gyvenimo kokybė su tokiomis pensijomis. Atlyginimai, beje, irgi atitinkamai sąlyginai labai maži vertinant pragyvenimo kaštus, tai turbūt net atidarius sienas nelabai kas ten veržtųsi dirbti.

[mantasm]

Tai vat, ar norit, kad Lietuvą ištiktų kokios Japonijos likimas, kur ekonomika realiai neauga 40 metų ir vidutinė pensija dėl ekonominės stagnacijos ir visuomenės senėjimo dabar yra tik 870 Eur.

Ir ką? Gyvena. Jų problemos gerokai gilesnės ir grynai kultūrinės. Kur reikia kũrybingo sprendimo - ten problemos. Ir iš kitos pusės labai griežta hierarchija. Su visokiom panetkėm kokia eilės tvarka išeit iš ofiso. Ir čia ne bajeris. Dirbau su japoniškom kontorom gerus 10 metų ir ne kartą lankiaus trumpesniam ar ilgesniam laikui.

Jau geriau japoniška stagnacija nei dubajiška ar amerikietiška BVP vaikymosi strategija balansuojanti ant vergystės ribos.

[mantasm]

Jo pozicija yra visuomenė be pensijos ir be jaunų žmonių. Neįsivaiduoju kaip galėtų funkcionuoti tokia visuomenė.

Tamstai irgi nereiktų dėt į kitų burnas ko nesakė.

[Lettered]

tai bus tik mažos

Tai vat, ar norit, kad Lietuvą ištiktų kokios Japonijos likimas, kur beveik nėra imigracijos, ekonomika dėl to realiai neauga 40 metų ir vidutinė pensija dėl ekonominės stagnacijos ir visuomenės senėjimo dabar yra tik 870 Eur.

[Stadionas]

Ir kiek ilgai tu pensijinį amžių ilginsi? Čia ne išeitis. Normalioje valstybėje pensijos privalo būti.

tai bus tik mažos

[andyour]

Norint su kažkuo diskutuoti reiktų suprast ir jo poziciją.

Jo pozicija yra visuomenė be pensijos ir be jaunų žmonių. Neįsivaiduoju kaip galėtų funkcionuoti tokia visuomenė.

[andyour]

Po 2 kartų Vienoje dauguma jau bus musulmonai. Lygiai tas pats bus visokie Europoje tik dar po kažkiek metu.

Musulmonai nėra tauta. Svarbu, kokia bus dominuojanti grupė.

[andyour]

tiesiog po kurio laiko vėl ilgins pensijini amžių

Ir kiek ilgai tu pensijinį amžių ilginsi? Čia ne išeitis. Normalioje valstybėje pensijos privalo būti.

[mantasm]

Tiesiog man sunku suvokti kaip kažkam dzin valstybės ar tautos sunaikinimas, vien todėl, kad kažkokia ekonominė nauda iš to gaunasi.
Aš neimčiau nei 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000 EUR naudos valstybei jei tai reikštų tautos išnykimą. O yra žmonių, kurie imtų net ir tūkstančiais kartų mažiau ... Protu nesuvokiama.

Norint su kažkuo diskutuoti reiktų suprast ir jo poziciją.