Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Lettered]

O užtat pas mus galima pasigirt mistiniu ekonominiu augimu ir kosmine infliacija, kai pirma karta kuri gimė nepriklausomoj Lietuvoj eis į pensiją turbūt jau reikės 5000 per mėnesį, kad išgyvent. Jau dabar pas mus neadekvačios kainos siekančios Vokietijos lygį, kai algų lygis likęs dar lietuviškas.

Ekonomikos augimas joks ne mistinis, o realus, tiek ant popieriaus matant skaičius, tiek realiai po miestą pasivažinėjus. Kainos didelės, bet jos visur didelės, kur aukštos pajamos, nuvažiuokite į kokią Šveicariją ar JAV, tai tada Lt viskas bus pigiau grybo, Ciuricho oro uoste už Starbucks kavą mokėjau 10 Eur.

[sL^]

Tai vat, ar norit, kad Lietuvą ištiktų kokios Japonijos likimas, kur beveik nėra imigracijos, ekonomika dėl to realiai neauga 40 metų ir vidutinė pensija dėl ekonominės stagnacijos ir visuomenės senėjimo dabar yra tik 870 Eur.

O užtat pas mus galima pasigirt mistiniu ekonominiu augimu ir kosmine infliacija, kai pirma karta kuri gimė nepriklausomoj Lietuvoj eis į pensiją turbūt jau reikės 5000 per mėnesį, kad išgyvent. Jau dabar pas mus neadekvačios kainos siekančios Vokietijos lygį, kai algų lygis likęs dar lietuviškas.

[Lettered]

Ir ką? Gyvena. Jų problemos gerokai gilesnės ir grynai kultūrinės. Kur reikia kũrybingo sprendimo - ten problemos. Ir iš kitos pusės labai griežta hierarchija. Su visokiom panetkėm kokia eilės tvarka išeit iš ofiso. Ir čia ne bajeris. Dirbau su japoniškom kontorom gerus 10 metų ir ne kartą lankiaus trumpesniam ar ilgesniam laikui.

Jeigu ir pats buvote tai turbūt nereikia pasakoti, kokia gyvenimo kokybė su tokiomis pensijomis. Atlyginimai, beje, irgi atitinkamai sąlyginai labai maži vertinant pragyvenimo kaštus, tai turbūt net atidarius sienas nelabai kas ten veržtųsi dirbti.

[mantasm]

Tai vat, ar norit, kad Lietuvą ištiktų kokios Japonijos likimas, kur ekonomika realiai neauga 40 metų ir vidutinė pensija dėl ekonominės stagnacijos ir visuomenės senėjimo dabar yra tik 870 Eur.

Ir ką? Gyvena. Jų problemos gerokai gilesnės ir grynai kultūrinės. Kur reikia kũrybingo sprendimo - ten problemos. Ir iš kitos pusės labai griežta hierarchija. Su visokiom panetkėm kokia eilės tvarka išeit iš ofiso. Ir čia ne bajeris. Dirbau su japoniškom kontorom gerus 10 metų ir ne kartą lankiaus trumpesniam ar ilgesniam laikui.

Jau geriau japoniška stagnacija nei dubajiška ar amerikietiška BVP vaikymosi strategija balansuojanti ant vergystės ribos.

[mantasm]

Jo pozicija yra visuomenė be pensijos ir be jaunų žmonių. Neįsivaiduoju kaip galėtų funkcionuoti tokia visuomenė.

Tamstai irgi nereiktų dėt į kitų burnas ko nesakė.

[Lettered]

tai bus tik mažos

Tai vat, ar norit, kad Lietuvą ištiktų kokios Japonijos likimas, kur beveik nėra imigracijos, ekonomika dėl to realiai neauga 40 metų ir vidutinė pensija dėl ekonominės stagnacijos ir visuomenės senėjimo dabar yra tik 870 Eur.

[Stadionas]

Ir kiek ilgai tu pensijinį amžių ilginsi? Čia ne išeitis. Normalioje valstybėje pensijos privalo būti.

tai bus tik mažos

[andyour]

Norint su kažkuo diskutuoti reiktų suprast ir jo poziciją.

Jo pozicija yra visuomenė be pensijos ir be jaunų žmonių. Neįsivaiduoju kaip galėtų funkcionuoti tokia visuomenė.

[andyour]

Po 2 kartų Vienoje dauguma jau bus musulmonai. Lygiai tas pats bus visokie Europoje tik dar po kažkiek metu.

Musulmonai nėra tauta. Svarbu, kokia bus dominuojanti grupė.

[andyour]

tiesiog po kurio laiko vėl ilgins pensijini amžių

Ir kiek ilgai tu pensijinį amžių ilginsi? Čia ne išeitis. Normalioje valstybėje pensijos privalo būti.

[mantasm]

Tiesiog man sunku suvokti kaip kažkam dzin valstybės ar tautos sunaikinimas, vien todėl, kad kažkokia ekonominė nauda iš to gaunasi.
Aš neimčiau nei 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000 EUR naudos valstybei jei tai reikštų tautos išnykimą. O yra žmonių, kurie imtų net ir tūkstančiais kartų mažiau ... Protu nesuvokiama.

Norint su kažkuo diskutuoti reiktų suprast ir jo poziciją.

[Stadionas]

O iš ko tu mokėsi pensijas? Ar paliksi senus žmones mirti? Jei visus apdėsi dideliais mokesčiais tai pabėgs visi.

tiesiog po kurio laiko vėl ilgins pensijini amžių

[andyour]

Tiesiog man sunku suvokti kaip kažkam dzin valstybės ar tautos sunaikinimas, vien todėl, kad kažkokia ekonominė nauda iš to gaunasi.
Aš neimčiau nei 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000 EUR naudos valstybei jei tai reikštų tautos išnykimą. O yra žmonių, kurie imtų net ir tūkstančiais kartų mažiau ... Protu nesuvokiama.

O iš ko tu mokėsi pensijas? Ar paliksi senus žmones mirti? Jei visus apdėsi dideliais mokesčiais tai pabėgs visi.

[Gator]

Tiesiog diskutuojant su tokiais kuriems rūpi grynai tik asmeninė kišenė ir BVP, galima atsišaudyt jiems suprantama kalba.

Tiesiog man sunku suvokti kaip kažkam dzin valstybės ar tautos sunaikinimas, vien todėl, kad kažkokia ekonominė nauda iš to gaunasi.
Aš neimčiau nei 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000 EUR naudos valstybei jei tai reikštų tautos išnykimą. O yra žmonių, kurie imtų net ir tūkstančiais kartų mažiau ... Protu nesuvokiama.

[mantasm]

Keliose valstybės paskaičiuota migrantų nauda minusinė.
Bet tai net neaktuaku. Nes netgi jie pliusinė - tai visiškai dzin palyginus, kad bus sunaikina Europa. Ta prasme net milijardinės migrantų pliusas nebūtų naudingas mums.

Tiesiog diskutuojant su tokiais kuriems rūpi grynai tik asmeninė kišenė ir BVP, galima atsišaudyt jiems suprantama kalba.

[Gator]

Ofisinis planktonas niekur nedings ir padarys tuos fizinius darbus.

Ta pati Danija turi gerų tyrimų apie migerių naudą. .

Keliose valstybės paskaičiuota migrantų nauda minusinė.
Bet tai net neaktuaku. Nes netgi jie pliusinė - tai visiškai dzin palyginus, kad bus sunaikina Europa. Ta prasme net milijardinis migrantų pliusas nebūtų naudingas mums.

[mantasm]

Yra ir ES - Danija, Olandija, Ispanija. Mes kartu su Lenkija irgi esam pastaraisiais metais tie geri pvz., kur ekonomika labiausiai ES auga.
AI, automatizacija, skaitmenizacija panašu labiau ofisines darbo vietas prašienauja nei fizines.

Ofisinis planktonas niekur nedings ir padarys tuos fizinius darbus.

Ta pati Danija turi gerų tyrimų apie migerių naudą. Olandijoj irgi problemų netrūksta, tik nemaža dalis migracijos buvo tiesiog buvusių kolonijų elito bėgimas į metropoliją, kuris natūralu, kad buvo naudingas, bet išsisemia ir vėlesni tipažai nebetaip paėjo. Kaip ir švedams pirmą nuskilo su Irano elitu bėgusiu nuo ajatolų. Ispanijoj paėjo su šilto oro ieškančiais europiečiais, bet tai irgi tik dalis. Nors ir dėl tos vietiniai spjaudosi.

[Gator]

Būtent su sociumu irgi jokių problemų, jie dar mandagesni ir lietuviškai geriau kalba nei kai kurie Lietuvos piliečiai čia gyvenantys dešimtmečius. Paskutinį kartą bolt taxi teko važiuoti su vietiniu rusakalbiu, tai patirtis važiuoti su kokiu pakistaniečiu ar etiopiečiu tikrai geresnė.

Čia ne esmė koks mandagumas.
Esmė, kad lietuvių ir kitos Europos tautos bus užkariautos be ginklo ir sunaikintos dėl bukų europiečių veiksmų.
Po 2 kartų Vienoje dauguma jau bus musulmonai. Lygiai tas pats bus visokie Europoje tik dar po kažkiek metu.
Tai yra Europos savanoriškas susinaikinimas. Nerealu kas vyksta.

[Lettered]

Dubajaus ir Singapūro būdamas eurosojūze nepadarysi. O Europoje beprobleminės migracijos nėra.

O alternatyvų sočiai. Ypač su automatizacija ir dirbtinintelektualizacija.

Yra ir ES - Danija, Olandija, Ispanija. Mes kartu su Lenkija irgi esam pastaraisiais metais tie geri pvz., kur ekonomika labiausiai ES auga.
AI, automatizacija, skaitmenizacija panašu labiau ofisines darbo vietas prašienauja nei fizines.

[Gator]

Wolt kurjeriai iš Artimųjų Rytų, Indijos ir pan. šalių lietuviškai jau pramokę, bent basic žodžius gali pasakyti, priešingai nei kai kurie kiti 50 metų čia gyvenatys lietuvos piliečiai. Imigrantai tokie dirba ne tik kurjeriais, bet ir pačiuose restoranuose virtuvėse, autobusų vairuotojais, prekių krovėjais ir t.t. Labai daug darbų, kur tos kalbos beveik nereikia.

Aš galiu lažintis iš bet kokios sumos kad 50m čia gyvenantys lietuviškai pramokę geriau nei indai ar bet kokie kiti "įdiegę" būsimi Europos valdovai.