Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Stadionas]

Iš vėl Švedijos getai. Ne kartą rašiau, tai eilinį kartą pakartosiu: taip, yra blogų imigracijos valdymo pavyzdžių, bet tai, kad tokių yra, nenuneigia fakto, kad yra ir gerų pavyzdžių ir visai ne kažkokių atskirų getų, o šalių, pvz. Šveicarijoje, kur 27% visuomenės yra imigrantai, nėra jokių getų, o JAV ekonomikos variklyje, Silicio slėnyje, 50% darbuotojų yra imigrantai. Apskritai jei atsidarytumėm lentelę pagal BVP gyventojui, tai pamatytumėm kad sėkmingiausios šalys (atmetus naftą) yra tos, kurios turi didžiausią imigrantų procentą (Liuksemburgas, Šveicarija, Singapūras) ir atvirkščiai - skurdžiausios tos, kur imigrantų beveik nėra. Dar kartą: taip, yra blogų imigracijos pavyzdžių, kaip Švedijos getai, lygiai taip pat, kaip yra pavyzdžių kada peilis yra panaudojamas ne maisto gamybai, o žmogaus nužudymui. Bet nei pirma, nei antra nepaneigia esmės, kad peilis maisto gaminimui yra būtinas, kaip šalies ekonomikai ir sėkmei užtikrinti imigracija yra būtina.



Jei būtų vykdoma protinga imigracijos politika, t.y. į šalį traukiami talentai ir protingi žmonės, tie kultūriniai skirtumai būtų ne fignia, o niekai (vartokim lietuvių kalbą - ji tikrai turtinga). Apskritai kuo protingesnis žmogus, tuo jis labiau linkęs būti ateistu ir jei jo vaikai, o juo labiau anūkai mokytųsi bendrose klasėse su lietuviais - jokiais getais tai negrėstų. Getai kuriasi ne iš protingų ir išsimokslinusių žmonių. Dėl to esmė yra žmogus ir jo gebėjmai, na dar ir amžius (kuo jaunesnis - tuo integracija lengvesnė) ir tik po to eina visokie kultūriniai skirtumai, kurie visiškai išnyksta sulyg trečia karta.

religingų šiukšlių ko mažiau reik, tai realiai musulmonų ne iš buvusio TSRS ir poros kitų šalių išvys įsileist nereik.

[Eidvis]

Iš vėl Švedijos getai. Ne kartą rašiau, tai eilinį kartą pakartosiu: taip, yra blogų imigracijos valdymo pavyzdžių, bet tai, kad tokių yra, nenuneigia fakto, kad yra ir gerų pavyzdžių ir visai ne kažkokių atskirų getų, o šalių, pvz. Šveicarijoje, kur 27% visuomenės yra imigrantai, nėra jokių getų, o JAV ekonomikos variklyje, Silicio slėnyje, 50% darbuotojų yra imigrantai. Apskritai jei atsidarytumėm lentelę pagal BVP gyventojui, tai pamatytumėm kad sėkmingiausios šalys (atmetus naftą) yra tos, kurios turi didžiausią imigrantų procentą (Liuksemburgas, Šveicarija, Singapūras) ir atvirkščiai - skurdžiausios tos, kur imigrantų beveik nėra. Dar kartą: taip, yra blogų imigracijos pavyzdžių, kaip Švedijos getai, lygiai taip pat, kaip yra pavyzdžių kada peilis yra panaudojamas ne maisto gamybai, o žmogaus nužudymui. Bet nei pirma, nei antra nepaneigia esmės, kad peilis maisto gaminimui yra būtinas, kaip šalies ekonomikai ir sėkmei užtikrinti imigracija yra būtina.

Kalba palyginus yra fignia, įvaldyti ją yra nesunku. Va, kultūriniai skirtumai yra kas kita.

Jei būtų vykdoma protinga imigracijos politika, t.y. į šalį traukiami talentai ir protingi žmonės, tie kultūriniai skirtumai būtų ne fignia, o niekai (vartokim lietuvių kalbą - ji tikrai turtinga). Apskritai kuo protingesnis žmogus, tuo jis labiau linkęs būti ateistu ir jei jo vaikai, o juo labiau anūkai mokytųsi bendrose klasėse su lietuviais - jokiais getais tai negrėstų. Getai kuriasi ne iš protingų ir išsimokslinusių žmonių. Dėl to esmė yra žmogus ir jo gebėjmai, na dar ir amžius (kuo jaunesnis - tuo integracija lengvesnė) ir tik po to eina visokie kultūriniai skirtumai, kurie visiškai išnyksta sulyg trečia karta.

[Sklansky]

Asimiliacijos tokia ir esmė, kad čia gimę imigrantų vaikai jaustųsi, kad čia yra jų namai ir kad Lietuva - tai jų gimtinė, o mums svarbu padaryti taip, kad jie su Lietuva jaustų ne tik emocinį ryšį, bet kartu ir pereitų prie lietuvių kalbos kaip pagrindinės (tas visų pirma padaroma per mokyklas, panaikinus rusakalbių mokyklų getus) . Aš nesuprantu dėl ko tu asimiliaciją bandai pavaizduoti kaip kažką blogo, neva būtų daug geriau, jei Lietuvoje gimę imigrantų vaikai nejaustų emocinio ryšio su Lietuva, nebūtų jos patriotais ir nelaikų Lietuvos savo gimtine ir namais.

Musulmonai gimę Belgijoj savo Belgiją mato visai kitokią nei Valonai ar Flamandai. Švedijoj apskritai jie savo getuose paralelinę Švediją susikūrę.

Kalba palyginus yra fignia, įvaldyti ją yra nesunku. Va, kultūriniai skirtumai yra kas kita.

[Eidvis]

Asimiliacijos tokia ir esmė, kad čia gimę imigrantų vaikai jaustųsi, kad čia yra jų namai ir kad Lietuva - tai jų gimtinė, o mums svarbu padaryti taip, kad jie su Lietuva jaustų ne tik emocinį ryšį, bet kartu ir pereitų prie lietuvių kalbos kaip pagrindinės (tas visų pirma padaroma per mokyklas, panaikinus rusakalbių mokyklų getus) . Aš nesuprantu dėl ko tu asimiliaciją bandai pavaizduoti kaip kažką blogo, neva būtų daug geriau, jei Lietuvoje gimę imigrantų vaikai nejaustų emocinio ryšio su Lietuva, nebūtų jos patriotais ir nelaikų Lietuvos savo gimtine ir namais.

[Sklansky]

Aš neturiu iliuzijų, kad imigrantai per du metus galėtų lengvai asimiliuotis ir pradėti lietuvių kalbą naudoti kaip pagrindinę. Aš kalbu apie imigrantų vaikų ir anūkų asimiliaciją ir jei būtų panaikintos visokios rusiakalbės mokyklos - tokia asimiliacija vyktų kur kas sparčiau.

Tik realybėje pirma karta atvažiavus būna dėkingi ir nuolankūs. Tada gimsta jų vaikai, kurie jau nematę nei vargo, nei kitos šalies ir iškrapštyti jų iš čia šansų praktiškai nėra. Jie pradeda jaustis, kad jiem priklauso ta šalis ir nėra į ką jiem integruotis ir asimiliuotis, apskritai į ką man asimiliuotis, jeigu aš vietinis?

[Tomizmas]

Asimiliacija glaima tik mišriose šeimose. Kadangi beveik visi imigrantai vyrai, tai su jais vietinės moterys nenorės susidėti neskatant pavienių atvejų. Dėl to jie atsiveš savo.

Tai kad norinčių netrūksta. Pilna vaikščiojančių už rankučių.

[Eidvis]

Asimiliacija glaima tik mišriose šeimose. Kadangi beveik visi imigrantai vyrai, tai su jais vietinės moterys nenorės susidėti neskatant pavienių atvejų. Dėl to jie atsiveš savo.

Aš neturiu iliuzijų, kad imigrantai per du metus galėtų lengvai asimiliuotis ir pradėti lietuvių kalbą naudoti kaip pagrindinę. Aš kalbu apie imigrantų vaikų ir anūkų asimiliaciją ir jei būtų panaikintos visokios rusiakalbės mokyklos - tokia asimiliacija vyktų kur kas sparčiau.

[ZYKLON-B]

Teko svečiuotis ne kartą, labai sėkminga tvarkinga šalis, Lietuvai reiktų imti pvz. iš tokių šalių.

As buves ne karta ir maciau Lausanne vietas visai panasius i ghetto

[andyour]

Planas yra asimiliacija, ...

Asimiliacija glaima tik mišriose šeimose. Kadangi beveik visi imigrantai vyrai, tai su jais vietinės moterys nenorės susidėti neskatant pavienių atvejų. Dėl to jie atsiveš savo.

[Lettered]

Vienas klausymas - ar teko ilgai svecioutis ar gyventi Sveicarijoje?

Teko svečiuotis ne kartą, labai sėkminga tvarkinga šalis, Lietuvai reiktų imti pvz. iš tokių šalių.

[ZYKLON-B]

Jeigu nieko nebus daroma ir imigracija bus nereguliuojama - tai ir turėsim problemų. Bet nereikia meluoti, kad yra tik blogi imigracijos pavyzdžiai, kokioje Šveicarijoje 2,4 mln. gyventojų iš 9 mln. yra imigrantai, ir čia imigrantais neskaičiuojami jų vaikai, jau gimę Šveicarijoje ir nėra nei jokių getų, nei jokių didesnių problemų. Be imigrantų Šveicarija neišgyventų, kaip ir neišgyventų Lietuva. Įsijungus Farus galima lengvai pamatyti kas yra probleminė Lietuvos visuomenė ir daugumos jų gimtoji kalba yra lietuvių. Valstybė neturi įrankių reguliuoti kokie žmonės gimsta, bet ji turi įrankius reguliuoti kokius žmones įsileisti ir kokiems žmonės nepratęsti leidimo gyventi Lietuvoje, jei paaiškėja, kad filtras nesuveikė.

Vienas klausymas - ar teko ilgai svecioutis ar gyventi Sveicarijoje?

[Eidvis]

Puikiai zinoma kas atvaziuoja - nereikia galvoti kad bus kitaip negu UK, DE, FR ir pan.

Jeigu nieko nebus daroma ir imigracija bus nereguliuojama - tai ir turėsim problemų. Bet nereikia meluoti, kad yra tik blogi imigracijos pavyzdžiai, kokioje Šveicarijoje 2,4 mln. gyventojų iš 9 mln. yra imigrantai, ir čia imigrantais neskaičiuojami jų vaikai, jau gimę Šveicarijoje ir nėra nei jokių getų, nei jokių didesnių problemų. Be imigrantų Šveicarija neišgyventų, kaip ir neišgyventų Lietuva. Įsijungus Farus galima lengvai pamatyti kas yra probleminė Lietuvos visuomenė ir daugumos jų gimtoji kalba yra lietuvių. Valstybė neturi įrankių reguliuoti kokie žmonės gimsta, bet ji turi įrankius reguliuoti kokius žmones įsileisti ir kokiems žmonės nepratęsti leidimo gyventi Lietuvoje, jei paaiškėja, kad filtras nesuveikė.

Aš labiau norėčiau, kad lietuvių tautai išnykus, Lietuva taptų neįžengiama giria, o ne kolonizatorių aglomeracija.

Nereikia turėti iliuzicijų, kad Lietuvai visiškai sunykus čia liks tik bedvasios girios. Lietuvoje pakankamai derlinga žemė ir šiaip strategiškai svarbi geografinė lokacija - tuščia čia niekada nebus, klausimas tik kiek stipriai Lietuva turi sunykti kol kokia Rusija nepasakys 'ten vis tiek niekas beveik negyvena ir niekas nesipriešina, kad būtų atstatyta istorinė teisybė ir Lietuva būtų sugražinta į tėvynės Rusijos sudėtį, pažiūrėkit patys - ta jų nepriklausomybė, laisvė ir demokratija jų šalį tik sunaikino".

O tai koks alternatyvus planas? Man asmeniškai geriau, kad liktų 6 lietuviai, o ne 6 lietuviai ir 94 kitataučiai.

Planas yra asimiliacija, kai sukuriama imigracijos politika, kuri pritraukia 'kokybiškesnius' žmones, nei vidutiniai lietuviai (atranka pagal gabėjimus, kvalifikaciją, pagal nusikalstamumo istoriją, pagal baigtus mokslus ir t.t.), lygiai taip pat ir 'bandomasis laikotarpis', kai pilietybę gauna tik įrodę savo 'aukštą pridėtinę vertę'. Su laiku jie asimiliuojasi, jei ne iškarto patys imigrantai, tai jų vaikai visų pirma per lietuviškas mokyklas. Bet kuris pasidaręs savo DNR tyrimą pamatytų kaip stipriai jis yra maišytas, nors save gali laikyti 100% lietuviu. Lygiai taip pat būtų ir su imigrantais, kurių vaikai, anūkai ar pronūkiai visiškai asimiliuotųsi ir susimaišytų su lietuviais ir nuo jų nesiskirtų. Tokiu būdu būtų išsaugota ir Lietuva, ir žmonės, ir kultūra, ir kalba, ir Lietuvos jaunimas dėl ekonominės stagnacijos neturėtų emigruoti ir šalis netaptų dykyne, kurią Rusija laisvai galėtų okupuoti.

[Lettered]

Jiems pasiseke kad selfe rado nafta bei gamtines dujas, pries tai apart zvejibos bei komercinio laivyno jie beveik nieko neturejo. Abejoju be naftos jie pasiektu ta lygi katra turi.

Norvegijos eksportas atmetus iškastinį kurą ir jo produktus panašus kaip tiek pat gyventojų turinčios Suomijos, tai bet kokiu atveju būtų turtinga, bent tikrai n kartų turtingesnė nei Bulgarija. O jūsų minėti dalykai dalykai susiję tik su tuom, kad jie saulės beveik neturi, kai trūksta D vitamino, tai natūraliai sukelia depresiją.

Su lietum visada visi perlenkia gan smarkiai. Vasarą dažniausiai lyja trumpai. Kitas svarbus momentas, dauguma žmonių visą dieną lauke nebūna. Tai realiai tu to normalaus(ne krapnojimo) lietaus tiek ir patiri - retkarčiais. Normalaus lietaus per metus patiriu kelis kartus, nors į lauką išeinu 3 kartus per dieną.
Dėl tamsos, tai tik Novergijos šiaurėje jos daug.

Norvegijoje lietaus n kartų daugiau nei Lietuvoje, kaip ir cepelininio dangaus, kuris pas mus žiemą būna, tai ten dažnai ir vasarą, plius šalta, reikia rengtis net vasarą daug, reiškia net ir saulėta dieną negaunama D vitamino.

[andyour]

Kai pusę metų tamsu, o kitą pusę apsiniaukę ir lyja, tai nieko keisto, kad daug geria ir serga deprasija, bet tai nesusiję su šalies ekonominiu išsivystymu.

Su lietum visada visi perlenkia gan smarkiai. Vasarą dažniausiai lyja trumpai. Kitas svarbus momentas, dauguma žmonių visą dieną lauke nebūna. Tai realiai tu to normalaus(ne krapnojimo) lietaus tiek ir patiri - retkarčiais. Normalaus lietaus per metus patiriu kelis kartus, nors į lauką išeinu 3 kartus per dieną.
Dėl tamsos, tai tik Novergijos šiaurėje jos daug.

[ZYKLON-B]

Kai pusę metų tamsu, o kitą pusę apsiniaukę ir lyja, tai nieko keisto, kad daug geria ir serga deprasija, bet tai nesusiję su šalies ekonominiu išsivystymu.

Jiems pasiseke kad selfe rado nafta bei gamtines dujas, pries tai apart zvejibos bei komercinio laivyno jie beveik nieko neturejo. Abejoju be naftos jie pasiektu ta lygi katra turi.

[Lettered]

Norvegai baisiai depresuoti, uzdari, tikrai daug geria ir nereikia man pasakoti nesamoniu kad bulgarai geria daugiau (pazistu daugiau bulgaru negu bet koks vidutinis forumietis), be to baisus tinginiai (ne visi - bet zymesne dauguma). Zudosi norvegai tikrai daug - kol dirbau metus Haugesund, bent jau 3 kartus girdejau apie ivykusias savyzudybes aplinkiniu norvegu seimose. Be to labai daug norvegu mirsta nuo sarkomos (vezio) bet apie tai garsiai nekalbama. Del rukymo - jie ruko tikrai ne maziau negu kiti vidutiniai europieciai, be to pastoviai kisa sniusa po dantenomis, kas daznai issaukia vezi (ta pati problema pas svedus).

Kai pusę metų tamsu, o kitą pusę apsiniaukę ir lyja, tai nieko keisto, kad daug geria ir serga deprasija, bet tai nesusiję su šalies ekonominiu išsivystymu.

[ZYKLON-B]

Visgi statistika mąstantiems žmonėms rodo visai ką kitą. Norvegas ilgiau gyvena, daugiau sportuoja, yra sveikesnis ilgą laiką, turi didesnį gyvenimo pasitenkinimą, mažiau žudosi, mažiau rūko ir vartoja alkoholio negu bulgaras.

Norvegai baisiai depresuoti, uzdari, tikrai daug geria ir nereikia man pasakoti nesamoniu kad bulgarai geria daugiau (pazistu daugiau bulgaru negu bet koks vidutinis forumietis), be to baisus tinginiai (ne visi - bet zymesne dauguma). Zudosi norvegai tikrai daug - kol dirbau metus Haugesund, bent jau 3 kartus girdejau apie ivykusias savyzudybes aplinkiniu norvegu seimose. Be to labai daug norvegu mirsta nuo sarkomos (vezio) bet apie tai garsiai nekalbama. Del rukymo - jie ruko tikrai ne maziau negu kiti vidutiniai europieciai, be to pastoviai kisa sniusa po dantenomis, kas daznai issaukia vezi (ta pati problema pas svedus).
Man atrodo tie kas raso visokius wishful thinking apie skandinavus - niekados nepraleido ten pakankamai laiko arba negyveno. Skandinavai turi ne kuo maziau ivairiu problemu negu mes - skirtumas tik vienas, pas mus ir pieciau tas ryskiai matosi, o pas juos paslepta po kaldra.

[andyour]

Be imigracijos vietiniams būstas kaip tik pigesnis būtų. Ir tikėtina net nereikėtų pirkt, nes vidutinis anūkas turėtų 1-2 senelių būstus.

Niekas nelaukia 100 metų kol paveldės būstą, gyventi reikia dabar.

[Lettered]

Asmeniškai laukiu kol išsimokėsiu paskolą ir galėsiu susimažinti iki 0.5 etato. O atsiradusį laiką skirt visokio plauko kūrybai. Matau tame daugiau prasmės nei toliau art ir tuos pinigus pravartot tik žiūrint ką kiti sukūrė.

Daug pažįstamų dirba 1,5 etato ar net daugiau, kad galėtų daug keliauti, aš pvz. mažai uždirbadamas, bet gyvendamas bohemišką gyvenimą ir turėdamas daug laisvo laiko kūrybai nebūčiau laimingesnis, čia labai individualu, kas kam laimę suteikia. Plius darbas yra lygiai tokia pat prasmė (ar net didesnė nei kūryba dėl savęs) suteikti kitiems paslaugas ir poroduktus, kurių jiems reikia.

[tajus2]

Parašė tajus2
Dėl vartojimo ir prasmės pabandykime eksperimentą. Apačioje paveiksliukas. Europoje daugiausiai vartoja Liuksemburgas, Norvegija ir Islandija. Mažiausiai Vengrija ir Bulgarija. Tai dabar pasuk galvą ir atsakyk, kas vidutiniškai prasmingesnį gyvenimą nugyvena, norvegas ar bulgaras?


Parašė MedinisStrazdas
Bulgaras.

Visgi statistika mąstantiems žmonėms rodo visai ką kitą. Norvegas ilgiau gyvena, daugiau sportuoja, yra sveikesnis ilgą laiką, turi didesnį gyvenimo pasitenkinimą, mažiau žudosi, mažiau rūko ir vartoja alkoholio negu bulgaras.

Kuo tu rėmeisi parašydamas tokią nesamonę net neklausiu, nes suprantu, kad logiško atsakymo nėra ko ir tikėtis.