Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[dziugas99]

Prie ko čia tie gaideliai? Pusgirtis gaidelis lenkdamas per ištisinę gali jus užmušti, o ką jums padarė emigrantas? Ypač tas, kuris net nesiruošia grįžti į Lietuvą - jam net pensiją ir ligas mokės kita valstybė.

Užsienyje gyvenantys lietuviai niekam nieko neaiškina, atvirkščiai - Lietuvoje vis klausinėja “tai kada grįši?” Kam pykti, kai žmogus pasako, kad jam gerai kur yra ir nesiruošia grįžti?

O kompleksų dažniausiai turi ne tie, kurie leidžia aplinkiniams gyventi ir patys gyvena, o tie, kurie aiškina, kad kažkas kažką privalo.

Asmeniškai man emigrantai nepadarė nieko, bet bendra visų emigrantų padaryta žala valstybei yra didesnė, nei bendra visų kelių gaidelių žala.

[eigh]

Socialinis spaudimas egzistuoja n+k krypčių. Net ir spaudimas nedaryt spaudimo yra tas pats spaudimas Kodėl socialinis spaudimas nebūt kelių gaideliu, neparkuot tešlyne ir t.t. jau gerai, o spaudimas prisidėt prie bendro visuomenės kuri mus išaugino gėrio jau blogai? Principai tie patys.

Deja neturiu jokios pagarbos ilgalaikiams emigeriams. Ypač tiems kurie mėgsta labai aiškinti kaip jiems kažkur kitur mieliau (velnias žino ar tikrai jei tai reikia prikišamai aiškinti) arba kaip likusiems tvarkytis. Bet labai gerbiu žmones kurie turėdami galimybes pasiekti didesnių aukštumų svetur lieka/grįžta ir stato Lietuvą. Ne iš emigerių perlaidėlių ir pabaliavojimų grįžus, o iš tokių žmonių sunkaus darbo Lietuva padarė tokį progresą kokį padarė.

Jei labai kliūna toks požiūris, gal pats turi kompleksų?

Prie ko čia tie gaideliai? Pusgirtis gaidelis lenkdamas per ištisinę gali jus užmušti, o ką jums padarė emigrantas? Ypač tas, kuris net nesiruošia grįžti į Lietuvą - jam net pensiją ir ligas mokės kita valstybė.

Užsienyje gyvenantys lietuviai niekam nieko neaiškina, atvirkščiai - Lietuvoje vis klausinėja “tai kada grįši?” Kam pykti, kai žmogus pasako, kad jam gerai kur yra ir nesiruošia grįžti?

O kompleksų dažniausiai turi ne tie, kurie leidžia aplinkiniams gyventi ir patys gyvena, o tie, kurie aiškina, kad kažkas kažką privalo.

[mantasm]

Tai jūs kompleksuotas šiknius, kad norite kištis į kitų gyvenimus ir spaudimu suvaryti į Lietuvą. Jeigu jiems ten geriau ir mieliau, kodėl jie turėtų grįžti? Čia kaip mamos argumentas "juk tave auginau..." - ačiū, auginai, bet negalėjau pasirinkti negimti, kaip ir negalėjau pasirinkti šalies, kurioje gimiau.

Socialinis spaudimas egzistuoja n+k krypčių. Net ir spaudimas nedaryt spaudimo yra tas pats spaudimas Kodėl socialinis spaudimas nebūt kelių gaideliu, neparkuot tešlyne ir t.t. jau gerai, o spaudimas prisidėt prie bendro visuomenės kuri mus išaugino gėrio jau blogai? Principai tie patys.

Deja neturiu jokios pagarbos ilgalaikiams emigeriams. Ypač tiems kurie mėgsta labai aiškinti kaip jiems kažkur kitur mieliau (velnias žino ar tikrai jei tai reikia prikišamai aiškinti) arba kaip likusiems tvarkytis. Bet labai gerbiu žmones kurie turėdami galimybes pasiekti didesnių aukštumų svetur lieka/grįžta ir stato Lietuvą. Ne iš emigerių perlaidėlių ir pabaliavojimų grįžus, o iš tokių žmonių sunkaus darbo Lietuva padarė tokį progresą kokį padarė.

Jei labai kliūna toks požiūris, gal pats turi kompleksų?

[mantasm]

Labai blogai kam? Vaikams, kad gyvi liko ir turi tėvus? Ką dabar siūlote daryti, prievarta siųsti ukrainiečius į Ukrainą, kad daugiau tokių istorijų būtų? Lietuviai, kurie kovoja Ukrainoje kaip Kumpis ir kiti, tą daro savanoriškai, niekas jų prievarta nevežė.

Apart pavienių psichopatų, mirt kare niekas nenori. Net ir tų pavienių kurie norėtų žmonos/mamos/vaikai nenori jų matyt mirusių. Tai su tokia logika, kad jokiu būdu negalima prieit iki tokių istorijų galim iškart pasiduot. Bėda, kad ilgainiui galima tept slides nuo artėjančių orkų tol kol nebeliks kur trauktis.

[Gator]

Klijuoja etiketes tie, kurie turi supaprastinta ir primityvu pasaulio vaizda, nes tokios etiketes padeda sudetingus dalykus paverst paprastais. Simplified solution for a difficult question.

Tokie zmones nesiojasi visokias Trumpo fotkes ant avataru ir poto jas tyliai ir, sakykime, gedingai tenka nusiimt, paaiskejus, kad, visgi, ne toks jis jau cia ir isganytojas.

Tai taip ir su tom etiketem. Uzklijuot lengva, bet gali backfirint.

Kas čia gėdingo kai tau žmogus patinka, o paskui pamatai, kad kai kuriais klausimais nesutinka nuomonės?
Čia nei gėdingas, nei retas atvejis.
Ir avataras ne tyliai nuimtas, o priešingai - buvo kalbos ką vietoj jo uždėti.

Kad etiketės supaprastinimui dedamos tai irgi visiem savaime aišku.
Konkrečiu pavyzdžiu - emygeriai ne tėvynės labui dirba, o svetimos valstybės labui. Ne nykstančios tėvynės labui gimdo vaikus, bet svetimais valstybei gimdo.
Nekalbant apie tai kiek mums kainuoja juos išlaikyti iki 18-22m pinigų, o jie ne tai, kad negrąžina duoklės, bet ją uzdirbinėja užsienio valstybės labui.
Tai čia turi būti gerai nupiešęs, kad nelaikyti tokio elgesio bent minimaliai žalingų tėvynei.
Ta prasme gali prigalvoti išimčių, ar pateisinimų, bet faktas, kad apibendrinus tai iš jų pusės yra didžiulis smūgis tėvynei.

Ir pakartosiu - etiketes daugiau at mažiau deda visi žmonės,mėgsta jie at nemėgsta Donaldo, tad čia juokingas argumentas iš savo barikadų pusės.

[dziugas99]

Labai blogai kam? Vaikams, kad gyvi liko ir turi tėvus? Ką dabar siūlote daryti, prievarta siųsti ukrainiečius į Ukrainą, kad daugiau tokių istorijų būtų? Lietuviai, kurie kovoja Ukrainoje kaip Kumpis ir kiti, tą daro savanoriškai, niekas jų prievarta nevežė.

Nori pasakyti, kad reikėtų tiesiog pasiduoti? Ar kad vedę vyrai turėtų būti atleidžiami nuo tarnybos?

[eigh]

Tokiu atveju, tas atidirbimas galiotų tik tada, jei būtų privalomas ir įtvirtintas teisiškai. Tikėtis, kad atidirbinės vien iš "geros dūšios" - naivumo viršūnė.

Būtent. Mamos ir valstybės pareiga yra auginti vaikus, juos aprūpinti, globoti ir suteikti išsilavinimą. Jeigu valstybė siūlo galimybę mokytis nemokamai, bet neprašo už tai atidirbti, kodėl tokia galimybe nepasinaudoti? Jeigu parduotuvėje perkate daiktą, kuris jums atrodo per pigus, kasoje juk neprašote susimokėti papildomai?

[Maalinauskas]

Tokiu atveju, tas atidirbimas galiotų tik tada, jei būtų privalomas ir įtvirtintas teisiškai. Tikėtis, kad atidirbinės vien iš "geros dūšios" - naivumo viršūnė.

Būčiau seimūnas - seniai pateikčiau tokį siūlymą.

[Tomizmas]

Tiesos aišku yra, bet dėl aukštojo mokslo su mantasm tenka sutikti - kokia prasmė mokyti žmogų, kad jis po to išvažiuoja. Gaunasi kad mūsų visuomenė (ne pati turtingiausia) apmoko žmogų, kad jis po to dirbtų tarkime Vokietijos visuomenės labui (taupant Vokietijos mokesčių mokėtojų pinigus). Faktiškai dirbame Vokietijai, kaip kokia kolonija. Ir palyginimas su mama nekorektiškas, nes kur gimti rinktis negali, bet ar gauti aukštąjį išsilavinimą (kas yra papildoma ir brangiai kainuojanti paslauga) galėjai. Dėl to IMHO, jeigu nori gauti nemokamą aukštąjį išsilavinimą Lietuvoje, būk mielas, jai už tai atidirbk. Nes nieko nemokamo nebūna.

Tokiu atveju, tas atidirbimas galiotų tik tada, jei būtų privalomas ir įtvirtintas teisiškai. Tikėtis, kad atidirbinės vien iš "geros dūšios" - naivumo viršūnė.

[Maalinauskas]

Tai jūs kompleksuotas šiknius, kad norite kištis į kitų gyvenimus ir spaudimu suvaryti į Lietuvą. Jeigu jiems ten geriau ir mieliau, kodėl jie turėtų grįžti? Čia kaip mamos argumentas "juk tave auginau..." - ačiū, auginai, bet negalėjau pasirinkti negimti, kaip ir negalėjau pasirinkti šalies, kurioje gimiau.

Tiesos aišku yra, bet dėl aukštojo mokslo su mantasm tenka sutikti - kokia prasmė mokyti žmogų, kad jis po to išvažiuoja. Gaunasi kad mūsų visuomenė (ne pati turtingiausia) apmoko žmogų, kad jis po to dirbtų tarkime Vokietijos visuomenės labui (taupant Vokietijos mokesčių mokėtojų pinigus). Faktiškai dirbame Vokietijai, kaip kokia kolonija. Ir palyginimas su mama nekorektiškas, nes kur gimti rinktis negali, bet ar gauti aukštąjį išsilavinimą (kas yra papildoma ir brangiai kainuojanti paslauga) galėjai. Dėl to IMHO, jeigu nori gauti nemokamą aukštąjį išsilavinimą Lietuvoje, būk mielas, jai už tai atidirbk. Nes nieko nemokamo nebūna.

[eigh]

Naudingiausia būtų „tai kada grįši, laukiam, nebūk šiknius“ stiliaus spaudimas. Nes imant plikai tai faktas, kad ilgalaikė emigracija, pavadinkim, negražu išauginusios visuomenės atžvilgiu. Ypač kai iš visuomenės kišenės baigia studijas ir toli gražu ne tik bakalaurą.

Tai jūs kompleksuotas šiknius, kad norite kištis į kitų gyvenimus ir spaudimu suvaryti į Lietuvą. Jeigu jiems ten geriau ir mieliau, kodėl jie turėtų grįžti? Čia kaip mamos argumentas "juk tave auginau..." - ačiū, auginai, bet negalėjau pasirinkti negimti, kaip ir negalėjau pasirinkti šalies, kurioje gimiau.

[Aleksio]

Lenkija, Čekija, Islandija, Švedija, Norvegija, Ispanija yra putinistai?

Taip. Ypač kalbant apie visus šituos, kurie nebuvo soclageryje.

[PoDV]

Paklausęs keletą video internete, man toks įspūdis susidaro kokia Lietuvos ateitis. Visiškai subjektyvi, galbūt (kai kuriems bent jau) neteisinga, tebūnie.

Vidurinė klasė niekam neaktuali (be pačios vidurinės ir žemesnės klasės) ir ji išnyksta. Prasčiau apmokamus darbus pakeičia imigrantai arba netgi mix'as robotų (AI)+imigrantų. Lietuviai kurie lieka LT yra arba geri samdomi specialistai arba su nuosavu verslu/individualia veikla. Išlieka samdomų pavadinkim "bumbeklių" sluoksnis neaišku kokio dydžio, spėju labiau visokie mažesni miestai ir miesteliai, taip pat žmonės su lengva ar vidutine negalia (deja), bet čia kalbu apie 1980+ m. kartą, nes vyresniai likę max 10 metų rinkoje ir jau dabar grimzta į praeitį. Ta 1950-1970 m. karta buvo įtakinga, kurių vaikai itin masiškai emigravo. Vidutiniokai/"paprasti žmonės" toliau emigruoja į Vakarų Europą (gal net labiau Šiaurės Europą). Toks matyt rojus išlieka Norvegija. Kažkiek gal mažiau, bet taip pat Danija, Švedija, Nyderlandai. UK hype egzistuoja, bet labiau tarp paauglių kaip kultūros ir studijų vieta.

Lietuva neturi gerų samdomo darbo tradicijų, nekokybiškos profsąjungos lyginant su skandinavais. Be užsienio įtakos reiktų šimtmečių pasiekti V. Europos samdomo darbo kokybę. Realiai važiuot į užsienį apsimoka vien dėl akiračio praplėtimo, nes Lietuvai dar ilgus dešimtmečius teks valytis sovietmečio palikimą. Dar yra rizika, kad dabartinių sakyčiau pasaulinių tendencijų tas nebus aktualu. Atitinka pasaulyje įsivyraujančias neofeudalizmo tendencijas, nes tiesiog žlunga "vėlyvasis kapitalizmas". Nemažai yra kraštų kurie galėtų būti naujojo feudalizmo valstybės, t. y. kur visokie digital nomads keliauja gyvent, nemoka mokesčių, bet pilna (itin) prastai apmokamų darbuotojų/patarnautojų.

Karas? Gali būti overhype'intas dalykas, nebent reiktų laukti juodos gulbės scenarijaus kurio tikimybė dabar 25%. Gynyba išliks aktuali daug metų į priekį, nes USA, Vakarų Europa ir galbūt Kinija suinteresuota Rusijos išlikimu kaip vienu dariniu. Iš kitos pusės didžioji dalis pasaulio nėra suinteresuota karo plėtimu Europoje apart Ukrainos ir gal keletos posovietinių realiai pilkų zonų, nebent santykinai greitai tokia tampa Lietuva ar Baltijos šalys bendrai, jeigu pavyksta pasinaudoti mūsų problemomis viduje ir sumaišomos politinės kortos su populizmu/bala žino kuo.

[mantasm]

Tai ksenofobų formulę galima pritaikyti atvirkščiai, kuo labiau Lietuva nuskurdusi, tuom mažiau migrantų. Bet ma rodos šitas nepaeis, kažkada bus lūžio taškas kai gyventojų labai sumažės, prasidės kažkokia imigracija legali/nelegali. Bet jai stabdyti efektyviausia priemonė būtų Lietuvos skurdinimas, na minusas, kad ir dalis čiabuvių pataps emigrantais.
Ir imho didžiausia bėda ne imigrantai, bet kad patys "klaviatūrų kaubojai" turi realius šansus patapti migrantais. Ty arba savo noru arba būti kur išsiųstiems į Rusijos gūdžia provinciją.

Tai kai bus tas lūžio taškas, Lietuva bus tokia nuskurdus, kad į ją niekas nevažiuos

Žiūrint į imigrantų sudėtį, tai jų daugėjimas didina ir kacapų pavojaus bei emigracijos į šaltuosius pasaulio taškus tikimybę.

[Dundorfas]

Aš iš viso stebiuosi kaip taip kai kurie sugeba sukeisti priežastį ir pasekmę vietomis. Pirmiausiai visuomenė tampa išsivysčiusi, ir tik po to dėl savo išsivystymo tampa patraukli imigracijai. O ne atvirkščiai - atseit pradėjo įsileisti imigrantus, o tie ekonomiką pakėlė Pagal tokią logiką, Nigerijai reikia tik prisileisti imigrantų, ir tuoj suklestės. Tik įdomu, kas ten norės imigruoti. Gal yra forumiečių, norinčių Nigerijoje dirbti taksistais?

Tai ksenofobų formulę galima pritaikyti atvirkščiai, kuo labiau Lietuva nuskurdusi, tuom mažiau migrantų. Bet ma rodos šitas nepaeis, kažkada bus lūžio taškas kai gyventojų labai sumažės, prasidės kažkokia imigracija legali/nelegali. Bet jai stabdyti efektyviausia priemonė būtų Lietuvos skurdinimas, na minusas, kad ir dalis čiabuvių pataps emigrantais.
Ir imho didžiausia bėda ne imigrantai, bet kad patys "klaviatūrų kaubojai" turi realius šansus patapti migrantais. Ty arba savo noru arba būti kur išsiųstiems į Rusijos gūdžia provinciją.

[Tomizmas]

Matyt labai daug ........... dirbdami bolte/wolte prisideda prie ekonomikos augimo..

Aš iš viso stebiuosi kaip taip kai kurie sugeba sukeisti priežastį ir pasekmę vietomis. Pirmiausiai visuomenė tampa išsivysčiusi, ir tik po to dėl savo išsivystymo tampa patraukli imigracijai. O ne atvirkščiai - atseit pradėjo įsileisti imigrantus, o tie ekonomiką pakėlė Pagal tokią logiką, Nigerijai reikia tik prisileisti imigrantų, ir tuoj suklestės. Tik įdomu, kas ten norės imigruoti. Gal yra forumiečių, norinčių Nigerijoje dirbti taksistais?

[Kitas Džiugas]

Tai kodėl visus tuos banditus iki šiol neišvarė iš ES?
Gal tu esi iš tų putinistų, kurie Palestiną laiko valstybe?

Lenkija, Čekija, Islandija, Švedija, Norvegija, Ispanija yra putinistai?

[Aleksio]

Vakarų Europos problema ne darbo imigrantai, kurie atvyksta pas mus, o atvykę nelegalai, kurie net neplanuoja ką nors dirbti, o tik valkatauja ar plėšikauja. Aš tikrai nesiūlau sieną išardyti ir priimti visus atvykstančius.

Tai kodėl visus tuos banditus iki šiol neišvarė iš ES?
Gal tu esi iš tų putinistų, kurie Palestiną laiko valstybe?

[Sklansky]

Joks ekonomikos augimas nevertas tautos sunaikinimo. Vienos mokyklose jau dauguma musulmonai. Mūsų toks laukia dar po ne tiek ir daug metų.
Joks ekonomikos augimas net iš tokį nevertas to.

Tik atsimink, kai ekonomika nebeauga didėja nedarbas, dar didesnės socialinės problemos, nusikalstamumas ir karai. Neveltui Švedijoj šnekama, kad neintegracija gali kenkti ekonomikos augimui.

[mantasm]

Ne tik wolte dirba, bet ir pačių restoranų virtuvėse, vairuoja autobusus, sunkvežimius, dirba gamyklose ir t.t. Nemanau, kad kas nors sėdi ant pašalpų, tad įtaka ekonomikai tikrai nemaža. Jeigu visi tie imigrantai grįžtų, kas juos pakeistų, pensininkai? Keista skaityti šiais laikais tokius ksenofobinius postus.

Sėkmingai nusukinėja mokesčius voltuose-boltuose. Pamenu buvo straipsnių kiek ten milijonų skolose.

Nebus pigios darbo jėgos - bus daugiau motyvacijos automatizacijai ir produktyvumo didinimui. Vietoj 5 šūdarankių klojančių plyteles galima pastatyt aparatą klojantį trinkeles. Bet numušinėjant algas nėra motyvacijos kelt produktyvumą. Nekalbant apie algų numušinėjimo įtaką mūsų bendrapiliečių emigracijai. Keista skaityti tokius bukus postus nematančius gilesnio konteksto.

Vakarų Europos problema ne darbo imigrantai, kurie atvyksta pas mus, o atvykę nelegalai, kurie net neplanuoja ką nors dirbti, o tik valkatauja ar plėšikauja. Aš tikrai nesiūlau sieną išardyti ir priimti visus atvykstančius.

Pagal vakarų europos pavyzdžius, ir su darbo imigeriais po kartos-dviejų prasideda problemos.