Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[sankauskas]

Nesvarbu ar tai privatus, ar valstybinis sektorius, jei tu dirbi aptarnavimo srityje, turi mokėti valstybinę kalbą. Tai reiškia Maximos pardavėja man negali pasakyt 'я не понимаю'

Tai tu neik į maximą, kas tave verčia? Eik į kitą parduotuvę, kur kalba tik lietuviškai. Jei tokių kaip tu bus daugiau, greitai atsiras verslas, kuris patenkins tavo, kaip pirkėjo, lūkesčius.

[Eidvis]

Kaimai, aš dar kartą primenu, kad prekybos centruose daugiausiai dirba pabėgeliai iš Ukrainos, o ne kažkokie konservatorių ir liberalų užvežti imigrantai. Ir nors aš sutinku, kad parduotuvėse klientai turėtų turėti galimybę būti aptarnauti lietuviškai, bet tai neturėtų reikšti, kad parduotuvėje negali dirbti kokia ukrainietė pabėgėlė ir jei jos salėje kažkas paklausia 'kur čia duona' ir ji nelabai moka atsakyti lietuviškai - tai yra kitų pardavėjų, kurių galima paklausti. Jei mes tuos ukrainiečių pabėgelius išstumsim iš paslaugų sferos - tai visų pirma prisidarysim sau ekonominių problemų, kai žmonės vietoj to, kad dirbtų ir mokėtų mokesčius, bus priversti ieškotis pašalpų. O visų antra jų integracija taps žymiai sunkesnė, nes jei norim, kad tie ukrainiečiai greičiau išmoktų lietuvių kalbą - tai darbas paslaugų srityje yra geriausia to mokykla.

[Ignalina]

Vietinėje Rimi kasininkė ukrainietė pramoko lietuviškai per porą mėnesių ir jau dirba informacijoje. Tuo tarpu kita, dirbanti paprastoje kasoje, dirba dar ilgiau ir vis dar turi "šioje kasoje kalbėkime kita kalba" lentelę. Viskas priklauso nuo žmogaus, tačiau antrojo tipo žmonės man nė kiek nekliūtų, jei jie dirbtų salėje - net jei ir nesugebės atsakyti, kur duona, menka bėda. Tačiau tikrai neturėtų jie dirbti sveriamuose skyriuose ar kasose.

[RokasLT]

Girdėjau LT jau 3 m. gali mokytis kalbą, kas yra absurdas. Tikriausiai lauksime kol susiformuos rusakalbių getai.

[Aleksio]

Referendume balsuosiu "prieš".

[Egiuxz]

Kaimai, aš dar kartą primenu, kad prekybos centruose daugiausiai dirba pabėgeliai iš Ukrainos, o ne kažkokie konservatorių ir liberalų užvežti imigrantai. Ir nors aš sutinku, kad parduotuvėse klientai turėtų turėti galimybę būti aptarnauti lietuviškai, bet tai neturėtų reikšti, kad parduotuvėje negali dirbti kokia ukrainietė pabėgėlė ir jei jos salėje kažkas paklausia 'kur čia duona' ir ji nelabai moka atsakyti lietuviškai - tai yra kitų pardavėjų, kurių galima paklausti. Jei mes tuos ukrainiečių pabėgelius išstumsim iš paslaugų sferos - tai visų pirma prisidarysim sau ekonominių problemų, kai žmonės vietoj to, kad dirbtų ir mokėtų mokesčius, bus priversti ieškotis pašalpų. O visų antra jų integracija taps žymiai sunkesnė, nes jei norim, kad tie ukrainiečiai greičiau išmoktų lietuvių kalbą - tai darbas paslaugų srityje yra geriausia to mokykla.

Kuo skiriasi pabėgelis iš Ukrainos, kuris dažnu atveju net ukrainietiškai nekalba, nuo lietuvo emigranto, dirbančio Ispanijoke? Ispanijoje su lietuvių kalba toli nenuvažiuosi, o ukraniečiai su rusų kalba čia nori klientų aptarnavime rusiškai toliau varyt, lyg namie? Tokiu atveju nematau skirtumo tarp ukrainiečio pabėgelio ir afgano "pabėgelio", reikalaujančio kalifato Vokietijoje

[John]

Girdėjau LT jau 3 m. gali mokytis kalbą, kas yra absurdas. Tikriausiai lauksime kol susiformuos rusakalbių getai.

Šiaip tai jie visada buvo Lietuvoje. Vilniuje, Visagine, gal ir Klaipėdoje. Nu ir ką? Ir nieko.

O šiaip pastebėjau, kad tiek prekybos centruose, tiek baruose, tiek kitose vietose, kur yra tiesioginis kontaktas su klientais, kur dirba ukrainiečiai/baltarusai/rusai, visi kažkiek moka lietuviškai. Kai kurie tik kelis žodžius, kai kurie kalba geriau, nei 99% lietuvių, bet dar nebuvau sutikęs atvejo, kad išvis nieko nemokėtų lietuviškai ir kalbėtų tik rusiškai. Tie, kas čia aiškina, kad "nieko jie nesimokina lietuviškai, rusakalbių getai vaj vaj vaj", arba gyvena paraleliniame iliuzijų pasaulyje arba meluoja tyčia.

[RokasLT]

Šiaip tai jie visada buvo Lietuvoje. Vilniuje, Visagine, gal ir Klaipėdoje. Nu ir ką? Ir nieko.

O šiaip pastebėjau, kad tiek prekybos centruose, tiek baruose, tiek kitose vietose, kur yra tiesioginis kontaktas su klientais, kur dirba ukrainiečiai/baltarusai/rusai, visi kažkiek moka lietuviškai. Kai kurie tik kelis žodžius, kai kurie kalba geriau, nei 99% lietuvių, bet dar nebuvau sutikęs atvejo, kad išvis nieko nemokėtų lietuviškai ir kalbėtų tik rusiškai. Tie, kas čia aiškina, kad "nieko jie nesimokina lietuviškai, rusakalbių getai vaj vaj vaj", arba gyvena paraleliniame iliuzijų pasaulyje arba meluoja tyčia.

Bet slavų getas skiriasi nuo kaukaziečių ar Centrinės Azijos geto, kur izoliacija dar didesnė dėl kultūrinių skirtumų, kalba tokią įtampą švelnina.

[Eidvis]

Kuo skiriasi pabėgelis iš Ukrainos, kuris dažnu atveju net ukrainietiškai nekalba, nuo lietuvo emigranto, dirbančio Ispanijoke? Ispanijoje su lietuvių kalba toli nenuvažiuosi, o ukraniečiai su rusų kalba čia nori klientų aptarnavime rusiškai toliau varyt, lyg namie?

Klausimas yra ar mes norim, kad ukrainiečių pabėgeliai greičiau išmoktų lietuvių kalbą ir greičiau integruotųsi? Ir ar mes norim, kad jie dirbtų ir mokėtų mokesčius, o ne ieškotų pašalpų ir nekurtų atsiskyrusių getų? Jei mes to norim - vadinas reikia jiems leisti gyventi tarp mūsų, o ne kurti getus, leisti dirbti aptarnavimo sferoje, kur jie turės išeiti iš savo komforto zonos ir mokintis lietuvių kalbos, tiek nuolatos ją girdint, tiek mėginant kalbėti, tiek ir turint didesnę motyvaciją ją apskritai mokintis. Tik noriu pabrėžti, kad tokios taisyklės turėtų galioti pabėgeliams iš Ukrainos, o ne kokiai pigiai darbo jėgai iš uzbekistanų ir po karo, ilgainiui, nekvafilikuotai darbo jeigai iš tos pačios Ukrainos turėtų būti pritaikyta taisyklė, kad jei per 5-7 metus neišmokai lietuvių kalbos - tai laikinas leidimas gyventi Lietuvoje nebepratęsiamas.

[MedinisStrazdas]

Pabėgeliai iš Ukrainos yra pabėgeliai, o ne migrantai. T.y. tik karui pasibaigus visi privalės grįžti į Ukrainą. Gal todėl kai kurie ir net nebando mokytis kalbos?

[Lettered]

Pabėgeliai iš Ukrainos yra pabėgeliai, o ne migrantai. T.y. tik karui pasibaigus visi privalės grįžti į Ukrainą. Gal todėl kai kurie ir net nebando mokytis kalbos?

Dauguma manau nenorės grįžti arba nebebus kur, juk ir iki karo nemažai ukrainiečių atvykdavo.

[manometras]

Pabėgeliai iš Ukrainos yra pabėgeliai, o ne migrantai. T.y. tik karui pasibaigus visi privalės grįžti į Ukrainą. Gal todėl kai kurie ir net nebando mokytis kalbos?

Tie, kurie integruosis, lyg būtų ne pabėgėliai, o tiesiog atvykę integruotis ir gyventi, neprivalės grįžti, galės legaliai likti, todėl kai kurie vis dėlto bando mokytis kalbos.

Turtingesnės šalys karo pabėgėlius išlaiko, pamoko kalbos, ilgokai neleidžia daugumai jų dirbti, kad karui pasibaigus galėtų išsiųsti “namo”. Jeigu jie lieka tiek daug metų, kad per tuos metus sugeba integruotis ir gauti pilietybę, “namo” nebeišsiunčia. Tuos, kurie nesugebėjo integruotis ir gauti pilietybės, išsiunčia ir po 10 metų.

[Eidvis]

Turtingesnės šalys karo pabėgėlius išlaiko, pamoko kalbos, ilgokai neleidžia daugumai jų dirbti.

Turtingos šalys turtingomis tapo ne dėl to, kad jos kvailos, o dėl to, kad jos protingos. Kiekviena protinga šalis supranta, kad karo pabėgelius daug naudingiau yra įdarbinti, kad jie į biudžetą mokėtų mokesčius, nei kad jiems iš to pačio biudžeto mokėti pašalpas.

[manometras]

Turtingos šalys turtingomis tapo ne dėl to, kad jos kvailos, o dėl to, kad jos protingos. Kiekviena protinga šalis supranta, kad karo pabėgelius daug naudingiau yra įdarbinti, kad jie į biudžetą mokėtų mokesčius, nei kad jiems iš to pačio biudžeto mokėti pašalpas.

Protingos ir turtingos šalys (Lietuva — nei viena, nei kita?) darbina tinkančius darbo vietai pagal esamas taisykles, o ne bet kokius ir paskui nereikalauja iš savo visuomenės prisitaikyti prie nepatogumų ir nesąmonių, kuriuos lemia bet kokių žmonių įdarbinimas.

[Kecal]

Pabėgeliai iš Ukrainos yra pabėgeliai, o ne migrantai. T.y. tik karui pasibaigus visi privalės grįžti į Ukrainą. Gal todėl kai kurie ir net nebando mokytis kalbos?

Nereikia būti naiviems. Pilnas Vilnius šaukiamojo amžiaus diedų, vairuojančių automobilius UA numeriais. Jie pabėgo ne tiek nuo karo, kiek nuo karo prievolės. Dauguma, neabejoju, oficialiai LT neregistruoti. Pasiliks čia iki gyvenimo pabaigos ir lauks galimybės legalizuotis, kaip ir bet kuris nelegalus migrantas.

[Eidvis]

Protingos ir turtingos šalys (Lietuva — nei viena, nei kita?) darbina tinkančius darbo vietai pagal esamas taisykles, o ne bet kokius ir paskui nereikalauja iš savo visuomenės prisitaikyti prie nepatogumų ir nesąmonių, kuriuos lemia bet kokių žmonių įdarbinimas.

Dar kartą - nėra jokių turtingų šalių, kaip tu teigi, kurios ukrainiečių pabėgeliams neleistų įsidarbinti ir vietoj to mokėtų pašalpas. Pašalpas moka, jei jie darbo neranda, bet visų tiklas yra, kad jie tą darbą rastų, o ne atvirkščiai.

[manometras]

Dar kartą - nėra jokių turtingų šalių, kaip tu teigi, kurios ukrainiečių pabėgeliams neleistų įsidarbinti ir vietoj to mokėtų pašalpas. Pašalpas moka, jei jie darbo neranda, bet visų tiklas yra, kad jie tą darbą rastų, o ne atvirkščiai.

Tada dar kartą: darbina tinkančius darbo vietai pagal esamas šalies taisykles, o ne bet kokius.

[manometras]

Beje, Navickas sakė, kad prie pigios (ne superkvalifiuotos) darbo jėgos įvežimo į Lietuvą sąlygų palengvinimo labai prisidėjo Seimo Užsienio reikalų komitetas, kuriam tuo metu vadovavo Laima Andrikienė. Kodėl Užsienio reikalų komitetas? Todėl, kad Laima Andrikienė?

[Eidvis]

Na gerai, sakykim įsivežėm tai įsivežėm. Šaukštai po pietų. Kaip nors suvirškinsim, dalis grįš ilgainiui namo. Bet...

Anot Migracijos departamento direktorės, Lietuvos įmonių akys, ieškant potencialių darbuotojų, nuo Baltarusijos ir Ukrainos nukrypo į Vidurinę Aziją ir Indiją.

Būtent dėl to aš su tavim dažnai ir nesutinku, nes tu viską suplaki į vieną, bet kokia imigrancija, net tų pačių baltarusių programuotojų, tau yra blogis, visiškai neigi tą faktą, kad Lietuvai kažkaip reikia spręsti savo demografines problemas ir visiškai ignoruoji ekonomiką, nuo kurios priklauso tiek Lietuvos ateitis, tiek mūsų jaunimo emigracija, tiek ir mūsų šalies gynyba. Imigracija nėra vien tik gėris ar blogis - tai yra labai kompeksinė problema, kuri gali būti tiek gėris, kiek gali būti ir blogis. iš vienos pusės Silicio slėnio, kuris yra JAV ekonomikos variklis, puse dqrbuotojų yra imigrantai, iš kitos pusės imigrantų getai Švedijoje yra didžiulė problema. Dėl to mūsų tikslas imigraciją padaryti kuo kokybiškesnę, kad ji padėtų mums spręsti tiek demografines, tiek ekonomines, tiek daugėjančių pensinikų išlaikymo, tiek jaunimo emigracijos problemas. Sakykim yra kokia baldų įmonė Radviliškyje, kuri dėl demografinių priežasčių nebesugeba rasti darbuotojų. Jei ji bankruuots - Lietuva praras dar vieną mokesčių mokėtoją, o jei nori išgyventi - jai reikia pigios darbo jėgos iš Vidurinės Azijos šalių. Ir čia aš sutinku, kad pigi darbo jėga iš ten yra blogis, bet... O kas, jei ta pigi darbo jėga gauna tik laikinus leidimus pas mus dirbti, t.y. leidžiama šalyje dirbti sakykim tris metus ir viskas. Tokiu atveju Lietuvoje išsaugoma pramonė ir tie imigrantai iš vidurinės Azijos tėra laikini darbuotojai, uždirbantys mums pinigūs, o ne imigrantai, kurie čia pasilieka gyventi. Panašiai kaip kokie baltarusiai fūrų vairuotojai, kurie Lietuvoje net negyvena, bet dirba lietuviškose įmonėse ir į mūsų šalies biudžetą mokesčius moka - ar tokios 'imigracijos' mums irgi nereikia? Tai tema, kuri nėra nei juoda, nei balta, tai tema, kuri yra labai sudėtinga ir kompeksinė, bet jeigu Lietuva, kaip tu siūlai, uždraustų bet kokią imigraciją - tai yra tiesiausias kelias į Lietuvos susinaikinimą, nes be imigracijos ji tiesiog neišgyvens.

[mantasm]

Šiandieninis fūrų verslas europoje išvis yra parazitai. Kurį laiką mes laimėdavom kažkiek pinigų iš to, tai per daug nebadė akių. Bet laiko klausimas kada kontoros numigruos į tą pačią Ukrainą ir būsim panašioj padėty kaip dabar vakarų europa.

Dėl Radviliškio baldų kombinato - pigia nekvalifikuota darbo jėga toli nenuvažiuos. Kaip ir siuvykloms be šansų konkuruot bangladešiečiais Lietuvoje su bangladešiečiais Bangladeše. Vienintelis variantas - automatizacija kuriai reikia aukštos kvalifikacijos darbo jėgos. Jei leidžiam vežtis pigią darbo jėgą - atsiliekam nuo besiautomatizuojančių ir pastringam kaip juodų darbų atlikimo geolokacija kur nei yra išsilavinusių žmonių, nei jų reikia.