Lietuvių tautinė savimonė ir nacionalinis charakteris. Tautos susiformavimas

[Obi-Wan Kenobi]

Aha, kur gi ne. Tikri antrepreneriai. Iškart pasakau, nieko nesmerkiu, nieko nesiūlau. Tik faktai, nuogi faktai. “Žalios stotelės” tinklo savininkas, nauja BMW. Pardavėja gauna 600 į rankas. Vilniuje, darbas nuo 10 iki 17 val., viena, pati prekes priima, pati išdėsto, pati prie kasos stovi.

[Lettered]

Nežinau kaip kiti, bet aš visiškai nepavydžiu važinėjantiems naujais BMW. Pirma, man būtų tiesiog gėda šitaip demonstruotis Lietuvoje. Antra, man visiškai pakanka Toyotos, galit juoktis bet pakanka. Ką jie nori įrodyti su savo BMW?
Antra, nieks nieko nepuola. Ko jūs taip bijot, kad "puls pavydoliai"? Aį tik norėjau parodyti "prasisukusių" supratimą apie tai, kas yra gerovė. Kad gerovės neįmanoma susikurti atskirai paimtame gete. Yra arba šalies gerovė (nepainioti su gerovės valstybė), arba nėra iš viso.

Man irgi užtenka Toyota, bet kodėl sakot, kad važinėjantys brangesnėmis mašinomis tą daro ne dėl savo komforto, o kažkokio pasirodymo? Suprantu ten patiuninguotas auto, ar su auksiniais ratlankiais, bet tokiu vienetai.
Kas kaltas dėl situacijos kaip sakote, jog stovi brangūs namai, o šalia gatvė be apšvietino ir šaligatvių, tas, kuris pasistatė namą, nes per daug dirbo ir per gerai gyvena? Nes kitoje pusėje Lietuvos gatvėse, kur dar nepilnai namais užstatyta, ir apšvietimas sudėtas, ir šaligatviai, nors gyventojai turbūt ir mokesčių n kartų mažiau sumoka.

https://www.google.lt/maps/@55.04638...8192?entry=ttu

[mantasm]

Pagrindinis lietuvių kultūrinis bruožas tai juodas pavydas ir kaimynų apkalbinėjimas, iš to ir atsiranda tokie epitetai kaip "prasisukusieji". Tik visi pavydi tik turto, bet ne sunkaus darbo ar proto. Neveltui pas mus ir antisemitizmas dar taip įsišaknijęs.

Mūsuose dauguma žydų buvo tokie pat skurdžiai kaip vietiniai.

Kalbos apie viešojo gėrio kūrimą - pavydas? Visgi dideli verslai sukuriami toli gražu ne vieno ar kelių žmonių. Tik aplinkos kultūros klausimas ar bus Numavičius/Karbauskis su nudrožtom kasininkėm ir tiekėjais bei infrastruktūra kaip po karo. Ar tas pats sukurtas gėris bus pasidalintas kitaip.

Galima palyginti vien infrastruktūrą prie Lidlo ir Maximos.

[Obi-Wan Kenobi]

Gerai gyventi mėgsta visi, nereikia pasakų apie socialistus skandinavus ir pan. BMW ar MB laikosi tikrai ne iš ukrainiečių ar romų. Pvz. Olse labai daug prabangių automobilių (BMW, MB), kaip ir Šveicarijoje, pietų Vokietijoje. Tik ten skirtingai nuo mūsų vieša infrastruktūra kito lygio. Nedaug jų Italijoje, Ispanijoje, bet ten ir pragyvenimo lygis žemesnis. Miesto VT ar infrastruktūra yra ne pavieninių žmonių asmeninis reikalas, tai čia puolimas ant tų, kurie turi didesnį namą ar naujesnį automobilį panašiau tiesiog į lietuvišką juodą pavydą nei kažkokią racionalią kritiką.

Nežinau kaip kiti, bet aš visiškai nepavydžiu važinėjantiems naujais BMW. Pirma, man būtų tiesiog gėda šitaip demonstruotis Lietuvoje. Antra, man visiškai pakanka Toyotos, galit juoktis bet pakanka. Ką jie nori įrodyti su savo BMW?
Antra, nieks nieko nepuola. Ko jūs taip bijot, kad "puls pavydoliai"? Aį tik norėjau parodyti "prasisukusių" supratimą apie tai, kas yra gerovė. Kad gerovės neįmanoma susikurti atskirai paimtame gete. Yra arba šalies gerovė (nepainioti su gerovės valstybė), arba nėra iš viso.

[ifl]

Pagrindinis lietuvių kultūrinis bruožas tai juodas pavydas ir kaimynų apkalbinėjimas, iš to ir atsiranda tokie epitetai kaip "prasisukusieji". Tik visi pavydi tik turto, bet ne sunkaus darbo ar proto. Neveltui pas mus ir antisemitizmas dar taip įsišaknijęs.

Antisemitizmas buvo įsišaknijęs visur, nes žydai sunkiai beįsintegruojanti bendruomenė ar net nesistengianti to daryti. Lygiai taip kaip dabar vakariečiai nemėgsta musulmonų (pagrinde arabų - semitų (ta pati kaip ir žydų) tautinė grupė) getų ar romų (čigonų) taborų. When in Rome, do as romans do.

Turto klausimu yra svarbu, ar tas turtas yra etiškai įgytas ir kaip atsiskaitoma su darbuotojais. Prasisukusieji tą turtą įgijo nei legaliais būdais, nei skaitėsi su darbuotojais. Reiktų prisiminti investicinius čekius ir kaip bendrai Lietuvoj buvo vykdoma privatizacija, kai valstybės turtas patapo tam tikros grupės asmenų turtu, kuriems ir suteiktas šis epitetas.

[ifl]

Pirma, dalis pinigų nueina nemokant mokesčių, arba netaikant mokesčių. Lietuvoje iš ES šalių bene mažiausias santykis tarp BVP ir lėšų paskirstymo per biudžetą. Antra, netgi tie nenueinantys pinigai yra panaudojami neprotingai, gatvės tai siaurinamos, tai platinamos, rekonstruojamos kur nereikia. Gal tai ne pačios didžiausios išlaidos, bet tai simptomatiška. Trečia, galų gale, tai praturtėjusių siekimas parodomajai prabangai. Tuo mes panašus labiau į ukrainiečius (na ten to žymiai daugiau, bet ten ten ir galimybių kaupti turtą daugiau, žaliavos, perdirbimo pramonė ir pan.), nei į vakariečius. Europoje prabangos demonstravimas yra visiškas ne comme il faut, nebent išskyrus tam tikras marginalias grupes, reperius, čigonus, narkodylerius ir pan. Būtų gėda po apšepusį Vilnių defiliuoti su naujausio modelio BMW X6.
Pas mus azijietiška turtingo gyvenimo samprata. Luxury car ir didelis namas. Turiu tokių pažįstamų. "Jau kaip gerai gyvenam". O vaikai eina iš mokyklos keliu, kur nėra net šaligatvio. Tokie dalykai, kaip "kelionė greituoju tramvajumi į miesto centrą per 15 min." jiems į gero gyvenimo sampratą nepatenka. Kaip tie afrikos čiabuviai, kurie labai vertino vakariečių karoliukus ir apyrankes, bet indus tiesiog išmesdavo. Kam tie indai?

Tie žmonės tikriausiai niekada nestudijavo ar negyveno vakarų Europos didmiesčiuose su gerai veikiančiu VT, tai ir jų mąstymas paremtas nebent kokio Vilniaus patirtimi maksimaliai. Parodomoji prabanga yra šiuolaikinės slaviškos kultūros atributas. Nežinau, ar kas galėtų pranokti Maskvą savo ekscesais. Lt yra slaviškos kultūros periferija, todėl media turinys (kas cool, kas hip, kas madinga) veikia ir lietuvių požiūrį.

[Lettered]

Gal kulturinis bruozas?

Pagrindinis lietuvių kultūrinis bruožas tai juodas pavydas ir kaimynų apkalbinėjimas, iš to ir atsiranda tokie epitetai kaip "prasisukusieji". Tik visi pavydi tik turto, bet ne sunkaus darbo ar proto. Neveltui pas mus ir antisemitizmas dar taip įsišaknijęs.

[Lettered]

Pirma, dalis pinigų nueina nemokant mokesčių, arba netaikant mokesčių. Lietuvoje iš ES šalių bene mažiausias santykis tarp BVP ir lėšų paskirstymo per biudžetą. Antra, netgi tie nenueinantys pinigai yra panaudojami neprotingai, gatvės tai siaurinamos, tai platinamos, rekonstruojamos kur nereikia. Gal tai ne pačios didžiausios išlaidos, bet tai simptomatiška. Trečia, galų gale, tai praturtėjusių siekimas parodomajai prabangai. Tuo mes panašus labiau į ukrainiečius (na ten to žymiai daugiau, bet ten ten ir galimybių kaupti turtą daugiau, žaliavos, perdirbimo pramonė ir pan.), nei į vakariečius. Europoje prabangos demonstravimas yra visiškas ne comme il faut, nebent išskyrus tam tikras marginalias grupes, reperius, čigonus, narkodylerius ir pan. Būtų gėda po apšepusį Vilnių defiliuoti su naujausio modelio BMW X6.
Pas mus azijietiška turtingo gyvenimo samprata. Luxury car ir didelis namas. Turiu tokių pažįstamų. "Jau kaip gerai gyvenam". O vaikai eina iš mokyklos keliu, kur nėra net šaligatvio. Tokie dalykai, kaip "kelionė greituoju tramvajumi į miesto centrą per 15 min." jiems į gero gyvenimo sampratą nepatenka. Kaip tie afrikos čiabuviai, kurie labai vertino vakariečių karoliukus ir apyrankes, bet indus tiesiog išmesdavo. Kam tie indai?

Gerai gyventi mėgsta visi, nereikia pasakų apie socialistus skandinavus ir pan. BMW ar MB laikosi tikrai ne iš ukrainiečių ar romų. Pvz. Olse labai daug prabangių automobilių (BMW, MB), kaip ir Šveicarijoje, pietų Vokietijoje. Tik ten skirtingai nuo mūsų vieša infrastruktūra kito lygio. Nedaug jų Italijoje, Ispanijoje, bet ten ir pragyvenimo lygis žemesnis. Miesto VT ar infrastruktūra yra ne pavieninių žmonių asmeninis reikalas, tai čia puolimas ant tų, kurie turi didesnį namą ar naujesnį automobilį panašiau tiesiog į lietuvišką juodą pavydą nei kažkokią racionalią kritiką.

[ALV77]

Pirma, dalis pinigų nueina nemokant mokesčių, arba netaikant mokesčių. Lietuvoje iš ES šalių bene mažiausias santykis tarp BVP ir lėšų paskirstymo per biudžetą. Antra, netgi tie nenueinantys pinigai yra panaudojami neprotingai, gatvės tai siaurinamos, tai platinamos, rekonstruojamos kur nereikia. Gal tai ne pačios didžiausios išlaidos, bet tai simptomatiška. Trečia, galų gale, tai praturtėjusių siekimas parodomajai prabangai. Tuo mes panašus labiau į ukrainiečius (na ten to žymiai daugiau, bet ten ten ir galimybių kaupti turtą daugiau, žaliavos, perdirbimo pramonė ir pan.), nei į vakariečius. Europoje prabangos demonstravimas yra visiškas ne comme il faut, nebent išskyrus tam tikras marginalias grupes, reperius, čigonus, narkodylerius ir pan. Būtų gėda po apšepusį Vilnių defiliuoti su naujausio modelio BMW X6.
Pas mus azijietiška turtingo gyvenimo samprata. Luxury car ir didelis namas. Turiu tokių pažįstamų. "Jau kaip gerai gyvenam". O vaikai eina iš mokyklos keliu, kur nėra net šaligatvio. Tokie dalykai, kaip "kelionė greituoju tramvajumi į miesto centrą per 15 min." jiems į gero gyvenimo sampratą nepatenka. Kaip tie afrikos čiabuviai, kurie labai vertino vakariečių karoliukus ir apyrankes, bet indus tiesiog išmesdavo. Kam tie indai?

turbut visiems zinoma kaip baltu gentys prekiaudavo su romenais atiduodamos joms gintara, kailius, kitas siaurietiskas gerybes. Is pradziu romenai kaip balti zmones atbasliuodavo pinigais, kad ir juokingai mazais, bet tikrais pinigais. Tuo metu matyt jau net kai kurie germanu barbarai zinojo pinigo verte. Bet palaipsniui romenai suprato, kad hyperborejos priekrasciuose, geriausias baltu pinigas buvo visgi patys primityviausi masines gamybos metaliniai segtukai skarmalams susisegti. O pinigus baltai sulydydavo ir nusiliedavo vezdus ir kuvaldas.

Gal kulturinis bruozas?

[Obi-Wan Kenobi]

Pirma, dalis pinigų nueina nemokant mokesčių, arba netaikant mokesčių. Lietuvoje iš ES šalių bene mažiausias santykis tarp BVP ir lėšų paskirstymo per biudžetą. Antra, netgi tie nenueinantys pinigai yra panaudojami neprotingai, gatvės tai siaurinamos, tai platinamos, rekonstruojamos kur nereikia. Gal tai ne pačios didžiausios išlaidos, bet tai simptomatiška. Trečia, galų gale, tai praturtėjusių siekimas parodomajai prabangai. Tuo mes panašus labiau į ukrainiečius (na ten to žymiai daugiau, bet ten ten ir galimybių kaupti turtą daugiau, žaliavos, perdirbimo pramonė ir pan.), nei į vakariečius. Europoje prabangos demonstravimas yra visiškas ne comme il faut, nebent išskyrus tam tikras marginalias grupes, reperius, čigonus, narkodylerius ir pan. Būtų gėda po apšepusį Vilnių defiliuoti su naujausio modelio BMW X6.
Pas mus azijietiška turtingo gyvenimo samprata. Luxury car ir didelis namas. Turiu tokių pažįstamų. "Jau kaip gerai gyvenam". O vaikai eina iš mokyklos keliu, kur nėra net šaligatvio. Tokie dalykai, kaip "kelionė greituoju tramvajumi į miesto centrą per 15 min." jiems į gero gyvenimo sampratą nepatenka. Kaip tie afrikos čiabuviai, kurie labai vertino vakariečių karoliukus ir apyrankes, bet indus tiesiog išmesdavo. Kam tie indai?

[Lettered]

O tai čia koks priklausomybės ryšys tarp šitų dalykų? Nes visad maniau, jog turtingiau gyvenantys turi geresnį VT

Bet Lietuvoje VT, infrastruktūra lyginant net su panašų BVP gyventojui turinčiomis šalimis labai prastas. Reiškia pinigai kažkur kitur nueina, pvz. žmonių asmeniniam turtui.

[Ginthus]

Manau jūs ir pats nenorėtumėte atsisakyti kelionių, naujo automobilio ar gražaus būsto mainais į geresnį VT ar gatves? Ar čia gerai gyvenantys žmonės nei prie ko, tik kokia savivaldybė bloga?

O tai čia koks priklausomybės ryšys tarp šitų dalykų? Nes visad maniau, jog turtingiau gyvenantys turi geresnį VT

[Lettered]

Tai kad daugumai gerai. Jei kur pradedu kalbą apie tragišką Vilniaus VT ar apie gatves, esu išvadinamas viskuo nepatenkintu bumbekliu ir pesimistu. Pagrindinis naratyvas “dar niekad taip gerai negyvenom”.

Manau jūs ir pats nenorėtumėte atsisakyti kelionių, naujo automobilio ar gražaus būsto mainais į geresnį VT ar gatves? Ar čia gerai gyvenantys žmonės nei prie ko, tik kokia savivaldybė bloga?

[Obi-Wan Kenobi]

Gal reiktų temos “Prasisukusieji. Taip gerai dar niekad negyvenom”

[ifl]

Postus užimantys žmonės yra pasekmė, bet ne priežastis. Priežastis - paklausa visuomenėje, kuri diktuoja taisykles tiems, kurie užima tuos postus. Pasikeis visuomenės paklausa - pasikeis ir sėdintys postuose. Nebūtinai trumpoje, bet ilgoje perspektyvoje neišvengiamai pasikeis.
Geriausias to pavyzdys buvo šių metų Vilniaus mero rinkimai - visi kandidatai kaip susitarę kalbėjo apie šaligatvių tvarkymą ir troleibusų atnaujinimą. Ir čia ne dėl to, kad jie tokie visi važinėjantys viešuoju ir vaikštantys pėsčiųjų takais, tiesiog jie jautė kad tarp vilniečių atsirado paklausa šiems dalykams ir įtraukė juos į savo programas tam, kad jų pagalba gauti daugiau rinkėjų balsų. Taip veikia rinkimų procesas demokratijoje.

99% vadovų nėra renkami ir organizacijosen (ypač biudžetinėse) vyrauja tipinės hierarchinės struktūros pagal amžių - pvz., aukštosios mokyklos, kur senatuose vien tik profesoriai. Tam tikra karta atsineša savo kultūrinį vertybinį požiūrį: šiuo atveju - individualizmą, free-market ekonomiką, automobilį kaip pagrindinę transporto priemonę, kuriai projektuojami miestai ir t.t.

[Maalinauskas]

Postai yra prie ko, žinant kokios kartos žmonės užima miesto architektų ar inžinierių pozicijas ir kas yra dėstoma mokslo įstaigose.

Postus užimantys žmonės yra pasekmė, bet ne priežastis. Priežastis - paklausa visuomenėje, kuri diktuoja taisykles tiems, kurie užima tuos postus. Pasikeis visuomenės paklausa - pasikeis ir sėdintys postuose. Nebūtinai trumpoje, bet ilgoje perspektyvoje neišvengiamai pasikeis.
Geriausias to pavyzdys buvo šių metų Vilniaus mero rinkimai - visi kandidatai kaip susitarę kalbėjo apie šaligatvių tvarkymą ir troleibusų atnaujinimą. Ir čia ne dėl to, kad jie tokie visi važinėjantys viešuoju ir vaikštantys pėsčiųjų takais, tiesiog jie jautė kad tarp vilniečių atsirado paklausa šiems dalykams ir įtraukė juos į savo programas tam, kad jų pagalba gauti daugiau rinkėjų balsų. Taip veikia rinkimų procesas demokratijoje.

[ifl]

Reikia palaukti kol šiaip pasikeis kartos, postai čia ne prie ko. Visuomenėje veiksniai dažnai gali būti iliustruojami laikrodžio švytuoklės principu, t.y. procesas juda iš vieno kraštutinumo į kitą. Ir po sovietinio priverstinio kolektyvizavimo dabar mūsų švytuoklė yra priešingoje pusėje, visi nori gyventi savo asmeninėje erdvėje, nekomunikuojant su kitais. Iš ten ir bardakas mūsų kiemuose (nes kiemas yra kolektyvinė erdvė, kurioje dėl to niekas nenori leisti laiko), ir perdėta automobilizacija (žmonės dažnai būna linkę ilgiau stovėti kamštyje, bet savo asmeninėje erdvėje, nei galbūt nuvažiuoti greičiau, bet su kitais). Turi išmirti kartos, kad tai pasikeistų.
O postai čia yra labiau pasekmė, o ne priežastis. Pasikeis visuomenė, pasikeis ir užimantys postus.

Postai yra prie ko, žinant kokios kartos žmonės užima miesto architektų ar inžinierių pozicijas ir kas yra dėstoma mokslo įstaigose.

po to lauksim kol prasisukusios kartos vaikai paliks postus

Prasisukusių kartų vaikai kažkaip sugebėjo susitvarkyti infrastruktūrą socialistiškai (su veikiančiu VT, pėsčiųjų ir dviratinkų gatvėm (only), viešais parkais, švarių švirkštų punktais ir pnš) vakarų šalyse. Lietuva yra 90'ųjų hyper-kapitalizmo ideologijos valdoma.

[Stadionas]

Dauguma yra persmelkta individualizmo kultūros. Reikia laukti, kol pasikeis kartos ir post-soviet "prasisukusi" karta paliks postus.

po to lauksim kol prasisukusios kartos vaikai paliks postus

[Maalinauskas]

Reikia laukti, kol post-soviet "prasisukusi" karta paliks postus.

Reikia palaukti kol šiaip pasikeis kartos, postai čia ne prie ko. Visuomenėje veiksniai dažnai gali būti iliustruojami laikrodžio švytuoklės principu, t.y. procesas juda iš vieno kraštutinumo į kitą. Ir po sovietinio priverstinio kolektyvizavimo dabar mūsų švytuoklė yra priešingoje pusėje, visi nori gyventi savo asmeninėje erdvėje, nekomunikuojant su kitais. Iš ten ir bardakas mūsų kiemuose (nes kiemas yra kolektyvinė erdvė, kurioje dėl to niekas nenori leisti laiko), ir perdėta automobilizacija (žmonės dažnai būna linkę ilgiau stovėti kamštyje, bet savo asmeninėje erdvėje, nei galbūt nuvažiuoti greičiau, bet su kitais). Turi išmirti kartos, kad tai pasikeistų.
O postai čia yra labiau pasekmė, o ne priežastis. Pasikeis visuomenė, pasikeis ir užimantys postus.

[ifl]

Tai kad daugumai gerai. Jei kur pradedu kalbą apie tragišką Vilniaus VT ar apie gatves, esu išvadinamas viskuo nepatenkintu bumbekliu ir pesimistu. Pagrindinis naratyvas “dar niekad taip gerai negyvenom”.

Dauguma yra persmelkta individualizmo kultūros. Reikia laukti, kol pasikeis kartos ir post-soviet "prasisukusi" karta paliks postus.