Lietuvių tautinė savimonė ir nacionalinis charakteris. Tautos susiformavimas

[digital]

Tik toks pastebėjimas - lietuviškai nereikia didžiomis raidėmis rašyti Lietuviai, Skandinavai. Rašoma lietuviai, skandinavai, analogiškai ir savaitės dienos ar mėnesiai - taip pat mažosiomis raidėmis.

[CWave]

10 / 10


Edit:
CWave ir Kaimai parašė labai geras žinutes. Kaimai žinutei sumesta krūva "likes", o CWave žinutei nei vieno, apart mane.
CWave žinutė tai labai tiksliai aprašo situaciją. Tie "likes" kaip ir nieko nereiškia, bet indikuoja ką kiti laiko gera žinute.
Ar nepatinka CWave parašyta "nepatogi tiesa"?

Dėkui! Like gerai, bet dar geriau gera diskusija.

Ties "Pavydumu" - tas tiesa, visos tautos turi šią žmogišką savybę. Labiau akcentuočiau trijų dalykų kombinaciją kurią pastebiu labai dažnai LT versle ir požiūryje į partnerius. Dažniausiai tai yra nepasitikėjimas (ko nėra JAV, Vakarų Europoje), reikalavimas viską išdėstyti "Konkrečiai" neišklausant (Gan rytietiška savybė), noras įrodyti pranašumą (ar tai mašinose kurias vairuoja ar derybose pastatant tašką) bei tam tikras pasikėlimas/nevertinimas jei jau pasiekei tą kitą statusą (Žmogiška, bet mūsų kultūroje tai yra labiau priimtina). Turiu įtarimą, kad nemažai šių blogųjų savybių, dėja, perėmėm iš rusų.

Kalbant apie Skandinavus, Izraeliečius bei Amerikiečius yra labai didelių skirtumų. Skandinavai, beje kaip ir Lietuviai, yra labiau uždaresni, bet yra labai bendruomeniški žmonės besilaikantis bendros tvarkos. Yra ir minusų - Lietuviai, lyginant su Skandinavais, yra atviresni kitiems, kitoms tautoms, yra labiau bendraujantys.

Amerikiečiai yra žiaurūs individualistai, materialistai bet turi labai aiškius idėjinus stuburus bei yra optimistai - neveltui JAV nebijo investuoti į verslus (pasitiki) bei turi ypač didelę filantropijos dalį.

Izraelyje yra labai, labai stipri debatų kultūra. Neretai užseniečiai to nesupranta ir sako, kad "pykstasi". Bet gero ginčo esmė yra tarpusavio pasitikėjimas ieškant bendros "tiesos". Na ir pats faktas, kad Izraelyje yra labai stipri vienybe išorės gresmėse (tas Lietuvoje irgi pasijuto) yra siektinas pavyzdys.

LT Yra ir daug gerų savybių - ką ir minėjau ties darbštumu, noru padaryti viską gerai bei labai aiškios laisvės, palaikymo vertybės. Bet tenka pripažinti ir didelius minusus kurie sukelia daug skausmo mūsų visuomenėje.

[Gator]

Yra toks vienas dalykas kuriuo aš beje kažkiek stebiuosi: turbūt visų tautų atstovai su kuriais teko bendrauti, bėdavoja, kad pavydas ir apkalbinėjimas yra blogieji jų tautiniai bruožai. Ir iš ne vieno švedo girdėjau (nėra švedui didesnio malonumo kaip virti kitą švedą), ir iš rusų laikomų bendruomeniškais (didžiausia laimė rusui yra degantis kaimyno namas). Ir (sic) iš žydų. Beje tas panašu irgi tiesa, nes tarpusavyje jie riejasi ypač aršiai, mano supratimu daug aršiau nei lietuviai. Bet turi tą savybę - jei kas nors iš išorės juos paliečia, nedelsiant sugeba užmiršti tarpusavio kivirčus. Negaliu suprasti šito fenomeno.

Tai čia tik visiškas idiotas gali galvoti, kad lietuviai yra stebuklingi iš visų 200 valstybių išsiskiriantys pavydumu ar panašiais bruožais.

[suoliuojantis]

10 / 10


Edit:
CWave ir Kaimai parašė labai geras žinutes. Kaimai žinutei sumesta krūva "likes", o CWave žinutei nei vieno, apart mane.
CWave žinutė tai labai tiksliai aprašo situaciją. Tie "likes" kaip ir nieko nereiškia, bet indikuoja ką kiti laiko gera žinute.
Ar nepatinka CWave parašyta "nepatogi tiesa"?

Yra toks vienas dalykas kuriuo aš beje kažkiek stebiuosi: turbūt visų tautų atstovai su kuriais teko bendrauti, bėdavoja, kad pavydas ir apkalbinėjimas yra blogieji jų tautiniai bruožai. Ir iš ne vieno švedo girdėjau (nėra švedui didesnio malonumo kaip virti kitą švedą), ir iš rusų laikomų bendruomeniškais (didžiausia laimė rusui yra degantis kaimyno namas). Ir (sic) iš žydų. Beje tas panašu irgi tiesa, nes tarpusavyje jie riejasi ypač aršiai, mano supratimu daug aršiau nei lietuviai. Bet turi tą savybę - jei kas nors iš išorės juos paliečia, nedelsiant sugeba užmiršti tarpusavio kivirčus. Negaliu suprasti šito fenomeno.

[mantasm]

Yra žmonių, kurie reikiamu laiku atsidūrė reikiamoje vietoje. Jiems tiesiog pasisekė. Gabumų tam tikrų turėjo, kaip ir dar 10 000 panašių asmenų, bet jie buvo ne tuo laiku, ne toje vietoje. Taigi, tokie kuriems pasisekė po to retrospektyviai ima aiškint sau ir kitiems, kokie jie buvo kieti, o va kiti patys kalti, kiti lūzeriai.

Sakyčiau yra dvi atskiros grupės. Vieni atsidūrė reikiamu metu reikiamoj vietoj ir sąžiningai laimingomis aplinkybėmis prasimušė. O kiti neturėjo moralinių skrupulų ir vienom ar kitom aplinkybėm pasinaudojo daugiau ar mažiau nelegaliais irba nemoraliais šansais. Abi grupės dalinai panašios, bet bent mano vertinimas kardinaliai skirtingas. Pirmu atveju pvz tas pats Užkalnis, antru - Švinius.

[Taj Mahal]

LT Kultūroje yra daug žavių dalykų - darbštumas, noras pasiekti, padaryti, laisvės, nepriklausomybės dvasia.

Yra ir daug labai neigiamų dalykų - pavydas, apkalbinėjimas, noras pasirodyti aukštesniais už kitus (aš nei Copenhagen, nei Singapore, nei NYC nemačiau tiek Porches kaip Lietuvoje). Dar paminėsiu, kad žmonės nėra labai linkę padėti, palaikyti vieni kitus, išlaiko atstumą.

Tokiai mažai tautai kaip Lietuvai reikėtų pasimokyti iš žydų bendruomenės - bene sėkmingiausia tauta pasaulyje, išgyvenusi N problemų bet besąlygiškai vieni kitus palaiko kur jie bebūtų. O grėsmės mūsų tautai šiandien yra milžiniškos tai ir požiūrį vieni į kitus, į bendruomeniškumą yra būtina keisti.

10 / 10


Edit:
CWave ir Kaimai parašė labai geras žinutes. Kaimai žinutei sumesta krūva "likes", o CWave žinutei nei vieno, apart mane.
CWave žinutė tai labai tiksliai aprašo situaciją. Tie "likes" kaip ir nieko nereiškia, bet indikuoja ką kiti laiko gera žinute.
Ar nepatinka CWave parašyta "nepatogi tiesa"?

[Obi-Wan Kenobi]

Yra žmonių, kurie reikiamu laiku atsidūrė reikiamoje vietoje. Jiems tiesiog pasisekė. Gabumų tam tikrų turėjo, kaip ir dar 10 000 panašių asmenų, bet jie buvo ne tuo laiku, ne toje vietoje. Taigi, tokie kuriems pasisekė po to retrospektyviai ima aiškint sau ir kitiems, kokie jie buvo kieti, o va kiti patys kalti, kiti lūzeriai.

[CWave]

LT Kultūroje yra daug žavių dalykų - darbštumas, noras pasiekti, padaryti, laisvės, nepriklausomybės dvasia.

Yra ir daug labai neigiamų dalykų - pavydas, apkalbinėjimas, noras pasirodyti aukštesniais už kitus (aš nei Copenhagen, nei Singapore, nei NYC nemačiau tiek Porches kaip Lietuvoje). Dar paminėsiu, kad žmonės nėra labai linkę padėti, palaikyti vieni kitus, išlaiko atstumą.

Tokiai mažai tautai kaip Lietuvai reikėtų pasimokyti iš žydų bendruomenės - bene sėkmingiausia tauta pasaulyje, išgyvenusi N problemų bet besąlygiškai vieni kitus palaiko kur jie bebūtų. O grėsmės mūsų tautai šiandien yra milžiniškos tai ir požiūrį vieni į kitus, į bendruomeniškumą yra būtina keisti.

[Sula]

plius dar papildomos išlaidos komplikuotam švietimui ir visuomenės saugumui.

[mantasm]

Verslas nėra labdara, moka tiek už kiek darbuotojai sutinka dirbti. Lygiai taip pat jūs dirbate ten, kur moka daugiausiai arba jei dirbate "sau", tai irgi už paslaugas prašote maksimaliai, kiek sugeba mokėti klientas. Ir taip yra absoliučiai visose rinkos ekonomikose. Šiaip Lietuvoje pajamos, atlyginimai labiausiai (ir rekordiškai žiūrint ES kontekste) ir kyla mažiausiai uždirbančių tarpe ir vidurinei klasei, nes lietuviai nėra likę vergauti, stangiasi ieškoti būdų uždirbti daugiau, todėl ir gyvename dabar gerai kaip niekad.

Nevisai. Verslas gali orientuotis į pridėtinę vertę ir aukštesnes algas tiems kurie ją kuria. Arba važiuot ant pigių vergų kurie neturi kur dėtis dėl n+k priežasčių.

Kas antrą dieną būna verkimo spaudoj kaip gaila, kad vietinis vergų tiekimas menksta ir reikia atsivežt naujų kurie bus į minusą visuomenei per sveikatos ir soc rūpybos sistemą ir t.t.

[Lettered]

1. Su savininku teko bendraut dėl vartų ir kiemo remonto. Partduotuvė ir kažkoks ofisas yra mūsų name (kur jų headquaters nežinau)
2. Pardavėjos gross atlyginimas buvo skelbime ant jų durų, ieškojo darbuotojos, nerado, kiek žinau.

Verslas nėra labdara, moka tiek už kiek darbuotojai sutinka dirbti. Lygiai taip pat jūs dirbate ten, kur moka daugiausiai arba jei dirbate "sau", tai irgi už paslaugas prašote maksimaliai, kiek sugeba mokėti klientas. Ir taip yra absoliučiai visose rinkos ekonomikose. Šiaip Lietuvoje pajamos, atlyginimai labiausiai (ir rekordiškai žiūrint ES kontekste) ir kyla mažiausiai uždirbančių tarpe ir vidurinei klasei, nes lietuviai nėra linkę vergauti, stangiasi ieškoti būdų uždirbti daugiau, todėl ir gyvename dabar gerai kaip niekad.

[Sula]

Vadovaujantis tokia logika, tai, jeigu įmonė turi nuostolį, tai vadovas bus nuogas basas.
Kaip klausia verslininko: "Kodėl nemokate algų darbuotojams?" - "Todėl, kad neturiu pelno!"

[Obi-Wan Kenobi]

1. Su savininku teko bendraut dėl vartų ir kiemo remonto. Partduotuvė ir kažkoks ofisas yra mūsų name (kur jų headquaters nežinau)
2. Pardavėjos gross atlyginimas buvo skelbime ant jų durų, ieškojo darbuotojos, nerado, kiek žinau.

[Lettered]

Aha, kur gi ne. Tikri antrepreneriai. Iškart pasakau, nieko nesmerkiu, nieko nesiūlau. Tik faktai, nuogi faktai. “Žalios stotelės” tinklo savininkas, nauja BMW. Pardavėja gauna 600 į rankas. Vilniuje, darbas nuo 10 iki 17 val., viena, pati prekes priima, pati išdėsto, pati prie kasos stovi.

Iš kur pas jus tokia informacija, kas su kokiu automobiliu važinėja ar uždirba parduotuvėje? Specialiai pažiūrėjau rekvizitus, tos įmonės EBITDA vos du procentai, tai kažin, ar toks verslas tokius jau kalnus pinigų atneša, sėklos ne bankai, farmacija ar telekomunikacijos. Pvz. Tele2 EBITDA 31% arba 93 mln. Eur grynasis pelnas.

[Stadionas]

Smėlio 8, Antakalnis. Žalia stotelė.
”Niekas jos nevertė ten dirbti”. “Niekas nevertė čia jūsų dirbti” Rezultatas - milijonas emigravusių.

na ne milijonas tikrai

[Obi-Wan Kenobi]

Smėlio 8, Antakalnis. Žalia stotelė.
”Niekas jos nevertė ten dirbti”. “Niekas nevertė čia jūsų dirbti” Rezultatas - milijonas emigravusių.

[gerietis]

Niekas jos nevertė ten eiti dirbti.
P.S. nemačiau žalios stotelės su 1 pardavėja.

[Obi-Wan Kenobi]

Aha, kur gi ne. Tikri antrepreneriai. Iškart pasakau, nieko nesmerkiu, nieko nesiūlau. Tik faktai, nuogi faktai. “Žalios stotelės” tinklo savininkas, nauja BMW. Pardavėja gauna 600 į rankas. Vilniuje, darbas nuo 10 iki 17 val., viena, pati prekes priima, pati išdėsto, pati prie kasos stovi.

[Lettered]

Nežinau kaip kiti, bet aš visiškai nepavydžiu važinėjantiems naujais BMW. Pirma, man būtų tiesiog gėda šitaip demonstruotis Lietuvoje. Antra, man visiškai pakanka Toyotos, galit juoktis bet pakanka. Ką jie nori įrodyti su savo BMW?
Antra, nieks nieko nepuola. Ko jūs taip bijot, kad "puls pavydoliai"? Aį tik norėjau parodyti "prasisukusių" supratimą apie tai, kas yra gerovė. Kad gerovės neįmanoma susikurti atskirai paimtame gete. Yra arba šalies gerovė (nepainioti su gerovės valstybė), arba nėra iš viso.

Man irgi užtenka Toyota, bet kodėl sakot, kad važinėjantys brangesnėmis mašinomis tą daro ne dėl savo komforto, o kažkokio pasirodymo? Suprantu ten patiuninguotas auto, ar su auksiniais ratlankiais, bet tokiu vienetai.
Kas kaltas dėl situacijos kaip sakote, jog stovi brangūs namai, o šalia gatvė be apšvietino ir šaligatvių, tas, kuris pasistatė namą, nes per daug dirbo ir per gerai gyvena? Nes kitoje pusėje Lietuvos gatvėse, kur dar nepilnai namais užstatyta, ir apšvietimas sudėtas, ir šaligatviai, nors gyventojai turbūt ir mokesčių n kartų mažiau sumoka.

https://www.google.lt/maps/@55.04638...8192?entry=ttu

[mantasm]

Pagrindinis lietuvių kultūrinis bruožas tai juodas pavydas ir kaimynų apkalbinėjimas, iš to ir atsiranda tokie epitetai kaip "prasisukusieji". Tik visi pavydi tik turto, bet ne sunkaus darbo ar proto. Neveltui pas mus ir antisemitizmas dar taip įsišaknijęs.

Mūsuose dauguma žydų buvo tokie pat skurdžiai kaip vietiniai.

Kalbos apie viešojo gėrio kūrimą - pavydas? Visgi dideli verslai sukuriami toli gražu ne vieno ar kelių žmonių. Tik aplinkos kultūros klausimas ar bus Numavičius/Karbauskis su nudrožtom kasininkėm ir tiekėjais bei infrastruktūra kaip po karo. Ar tas pats sukurtas gėris bus pasidalintas kitaip.

Galima palyginti vien infrastruktūrą prie Lidlo ir Maximos.