Lietuvių tautinė savimonė ir nacionalinis charakteris. Tautos susiformavimas

[Obi-Wan Kenobi]

Pas mus tai Hanibalu Docentu

[Stadionas]

Na, jeigu popiežius būtų lietuvis... Aš pažiūrėčiau, kaip Lietuvoje būtų didžiuojamasi tuo. Tikrai manau ne ką mažiau.

Centrinė Europa ir Skandinavija, abu regionai savaip geri ir su savais pliusais. Šiaip Skandinavijos turtingumas ir kultūrinė įtaka yra gana nesenas reiškinys, istoriškai Centrinės Europos katalikiškos valstybės buvo žymiai reikšmingesnės ir įtakingesnės už atokią šaltą Skandinaviją, o šiuo metu - sparčiai vystosi, vejasi, ir nežinia ar nebus patrauklesnė už Skandinaviją vieta greitoje ateityje... Viskas kinta.

tai, kad mūsų kaime Hanibalu Lektorium didžiuojasi, tad nelabai argumentas.

[Tomizmas]

Žinau. Bet gaila. Man ,kaip žmogui iš Šlaurės Lietuvos ir iš latvių, asmeniškai tikrai nėra artimiausia ta didelė šalis, laksčiusi paskui konkretų popiežių, nes jis buvo Lenkas.

Na, jeigu popiežius būtų lietuvis... Aš pažiūrėčiau, kaip Lietuvoje būtų didžiuojamasi tuo. Tikrai manau ne ką mažiau.

Centrinė Europa ir Skandinavija, abu regionai savaip geri ir su savais pliusais. Šiaip Skandinavijos turtingumas ir kultūrinė įtaka yra gana nesenas reiškinys, istoriškai Centrinės Europos katalikiškos valstybės buvo žymiai reikšmingesnės ir įtakingesnės už atokią šaltą Skandinaviją, o šiuo metu - sparčiai vystosi, vejasi, ir nežinia ar nebus patrauklesnė už Skandinaviją vieta greitoje ateityje... Viskas kinta.

[manometras]

Lietuva istoriškai yra Centrinė Europa, kaip Višegrado grupės šalys. Ne tai kad daugiau/mažiau nordics, bet visai kita kultūrinė erdvė. Artimiausia Lenkijai.

Žinau. Bet gaila. Man ,kaip žmogui iš Šlaurės Lietuvos ir iš latvių, asmeniškai tikrai nėra artimiausia ta didelė šalis, laksčiusi paskui konkretų popiežių, nes jis buvo Lenkas.

[Tomizmas]

nes jie ir yra labiau Nordic negu lietuviai. Ir istoriškai labiau buvo.

Lietuva istoriškai yra Centrinė Europa, kaip Višegrado grupės šalys. Ne tai kad daugiau/mažiau nordics, bet visai kita kultūrinė erdvė. Artimiausia Lenkijai.

Katalikiškos visuomenės paprastai būna stipriau religingos nei protestantiškos, kas paaiškina didelį pasipriešinimą tos pačios lyties santuokoms Lietuvoje, Lenkijoje, Italijoje ir t. t., taip pat - "skandinaviško liberalumo" reiškinį.

[manometras]

o tautybė ne ideologija?

Ne. Tautybes paprastai sieja bendra kalba, kuri, ypač šiais laikais, kuria plačią įvairią tautybei bendrą informacinę erdvę, kurioje formuojami ir keičiami įsitikinimai, vertybės, gyvenimo būdai. Iš čia pareina pasipiktinimas, kad nelietuviai Lietuvoj, nelatviai Latvijoje domisi ir rūpinasi, pvz., Rusijos rusų nuomonėmis, ideologijomis ir problemomis, o Lietuva ir Latvija jiems mažai rūpi arba kelia tik pasipiktinimą ir norą jas sunaikinti arba paversti radikaliai kitokiomis.
Dar sieja bendra teritorija, irgi lemianti panašų gyvenimo būdą. Ir teritorija, ir kalba, ir gyvenimo būdas gali būti bendri ne tik tautybei, bet ir pilietinei tautai, bet kai taip nebūna, kai skirtingų tautybių žmonės nesusikalba, nesutaria dėl vertybių ir gyvenimo būdų, tai gali kilti rimtų konfliktų, net žudynių tarp tautybių.

[mantasm]

o tautybė ne ideologija?

Nelabai. Paprastai tos pačios tautybės žmonės turi skirtingas ideologijas ir diskusijų būdu sutaria kaip jiems sugyventi. O tautybė lieka kaip rišantis veiksnys nuglaistyt kampus.

[Tomizmas]

Tai Padniestrė tam ir buvo reikalinga.

[Stadionas]

Tikriausiai. Yra dar vienas sudėtingesnis pavyzdys Moldova-Rumunija.

manau Rusija ir Rusai kalti, kad nesusijungė po 1991.

[VNS]

Tikrai nemažai moldavų nori kurt autonomiją Rumunijos sudėtyje, nes nemato kitų kelių kaip išeit iš Rusijos šleifo ir kuo greičiau patekt į ES. Bet visada yra bet...

[Sula]

nebūtų KKP, tikriausiai būtų viena Kinija?

Tikriausiai. Yra dar vienas sudėtingesnis pavyzdys Moldova-Rumunija.

[Stadionas]

Kinijos Liaudies Respublika ir Taivanas - Kinijos Respublika

nebūtų KKP, tikriausiai būtų viena Kinija?

O dėl ko yra Austrija?

dėl Habsburgų

[Stadionas]

Grynai filosofiniu požiūriu, ar didelis skirtumas tarp ideologijos ir religijos? Moralės kodeksas yra, gyvenimo organizavimo modelis yra, sektinos figūros irgi būna abiem atvejais, visokie ritualai, šventės, simbolika...Ko dar trūksta?

o tautybė ne ideologija?

[mantasm]

Grynai filosofiniu požiūriu, ar didelis skirtumas tarp ideologijos ir religijos? Moralės kodeksas yra, gyvenimo organizavimo modelis yra, sektinos figūros irgi būna abiem atvejais, visokie ritualai, šventės, simbolika...Ko dar trūksta?

[Lettered]

Airija ar Izraelis yra tautos/šalys dėl religijos, dėl ideologijos yra tik Šiaurės Korėja ir (savarankiškai be diktatūrų pagalbos apsisprendusių šalių nėra ideologinių pagrindu, rodos).

O dėl ko yra Austrija?

[Sula]

Airija ar Izraelis yra tautos/šalys dėl religijos, dėl ideologijos yra tik Šiaurės Korėja ir (savarankiškai be diktatūrų pagalbos apsisprendusių šalių nėra ideologinių pagrindu, rodos).

Kinijos Liaudies Respublika ir Taivanas - Kinijos Respublika

[Stadionas]

Ane? Tai gal ir politines ideologijas priskiriam etniniam veiksniam? Iš principo religijos juk ir yra politinės ideologijos su moralės kodeksu, visuomenės sąranga ir t.t.

Airija ar Izraelis yra tautos/šalys dėl religijos, dėl ideologijos yra tik Šiaurės Korėja ir (savarankiškai be diktatūrų pagalbos apsisprendusių šalių nėra ideologinių pagrindu, rodos).

[mantasm]

religija yra etninis veiksnys

Ane? Tai gal ir politines ideologijas priskiriam etniniam veiksniam? Iš principo religijos juk ir yra politinės ideologijos su moralės kodeksu, visuomenės sąranga ir t.t.

[Stadionas]

Galima sakyti, kad srebrenicos ir karabachai nutiko ideologiniu principu, nes ten esminis vaidmuo religijai teko.

Šalčininkų atveju ir taip mažai sureikšminimo vien žiūrint į švietimo sistemą. Jei norėtume daryti pilietinį nacionalizmą, turbūt reiktų naikint mažumų mokyklas ir visus ugdyti pagal vieną pilietinę programą. Dabar kaip tik etniška ugdymo sistema leidžia visiems ramiai virti savose sultyse. Bet taip darant turbūt iškart pradėtų verkt dėl tautinio nacionalizmo ir prievartinio lietuvinimo.

religija yra etninis veiksnys

[mantasm]

puse ideologinių revoliucijų vis tiek paremtos, etninių principų (kad ir temimai), o ir nesiūlau naikinti etninį skirstimą, tiesiog jį sureikšmint reik mažiau, nes kai Šalčininkų gyventojui yra svarbiau, kad jis pseudo Lenkas (gal net nėra buvęs arba nebent Bnedronkoi Suvalkuose), o ne kad jis iš Lietuvos, tai nematau čia pliusų.

Galima sakyti, kad srebrenicos ir karabachai nutiko ideologiniu principu, nes ten esminis vaidmuo religijai teko.

Šalčininkų atveju ir taip mažai sureikšminimo vien žiūrint į švietimo sistemą. Jei norėtume daryti pilietinį nacionalizmą, turbūt reiktų naikint mažumų mokyklas ir visus ugdyti pagal vieną pilietinę programą. Dabar kaip tik etniška ugdymo sistema leidžia visiems ramiai virti savose sultyse. Bet taip darant turbūt iškart pradėtų verkt dėl tautinio nacionalizmo ir prievartinio lietuvinimo.