Lietuvių tautinė savimonė ir nacionalinis charakteris. Tautos susiformavimas

[mantasm]

iš vieno pavyzdžio apie visą Skandinaviją nuomonę susidarėt? net ir tame street view matosi, kad viskas daug geriau negu Lietuvoje.

Tai žinoma. Kaip ir jūs iš mano komentaro apie vieną kiemą susidarėt nuomonę apie mano požiūrį į visą skandinaviją.

Tai ir pas mus galima imti ne labiausiai nušiktus šeškinių ir koralų kiemus, o tvarkingus renovuotus daugiabučius su tvakringais kiemais. Bet tendencija būna lyginti mūsų baisiausius pavyzdžius su rinktiniais iš skandinavijų.

[Tomas]

iš vieno pavyzdžio apie visą Skandinaviją nuomonę susidarėt? net ir tame street view matosi, kad viskas daug geriau negu Lietuvoje.

Pas juos karo nebuvo.

[Savitarnos kasa]

Kur tas išgirtas skandinaviškas kuklumas kai vietoj pripersto nudrožto BNB važinėja naujesniu kibiriuku su pigia eksploatacija? Pirkt naują BNB galima tik jei neturi kur dėt pinigų, seną - nebent kaip kolekcinį vėlgi jei neturi kur dėt pinigų.

iš vieno pavyzdžio apie visą Skandinaviją nuomonę susidarėt? net ir tame street view matosi, kad viskas daug geriau negu Lietuvoje.

[mantasm]

Visi gražiai stato automobilius aikštelėje, o kelio pakraščiai nėra išvažinėti. BMW nėra apynaujis, jam nuo 13 iki 17 metų, tad labai tinka tokiam paprastesniam, bet tvarkingam kvartaliukui. Sakyčiau vienintelis trūkumas tai duobės kieme, bet jos yra už aikštelės, kur automobiliai daug rečiau važiuoja, tai niekam ir netrugdo.

Kur tas išgirtas skandinaviškas kuklumas kai vietoj pripersto nudrožto BNB važinėja naujesniu kibiriuku su pigia eksploatacija? Pirkt naują BNB galima tik jei neturi kur dėt pinigų, seną - nebent kaip kolekcinį vėlgi jei neturi kur dėt pinigų.

[Kecal]

Skardinavija tu skardinavija:
Skiftesvägen – „Google“ žemėlapiai
Chruščiofkė - check.
Ištrypta žolė - check.
Apynaujis BMW - check.
Apynaujis Lexus - check.

Visiškai nuostabu, yra net autobusų stotelė su provėžom, be sutvirtinto pagrindo. Jei pastatai būtų bent kiek bjauresni, jausčiausi kaip namie.

PS.: Tiesa, dar reikia pastebėti asfaltuotus šaligatvius. Matyt, skandinavai kol kas nesuprato, kad labiau apsimoka investuoti į pigiausias plyteles, kurios iškart ištrupa ir išsiklaipo, kai ant jų pasivažinėja traktoriukai.

[mantasm]

dėl Mordoro tikėtina taip, jei ne Mordoras į Lenkijos pusę net žiūrėt nereiktų.

Teoriniam pasaulyje be Mordoro viskas būtų kitaip. O praktikoje nebent keičiasi Mordoro apipavidalinimas. Tarp maskoliško ir kinietiško mordoro irgi nematau didelių skirtumų.

[Savitarnos kasa]

Skardinavija tu skardinavija:
Skiftesvägen – „Google“ žemėlapiai
Chruščiofkė - check.
Ištrypta žolė - check.
Apynaujis BMW - check.
Apynaujis Lexus - check.

Visi gražiai stato automobilius aikštelėje, o kelio pakraščiai nėra išvažinėti. BMW nėra apynaujis, jam nuo 13 iki 17 metų, tad labai tinka tokiam paprastesniam, bet tvarkingam kvartaliukui. Sakyčiau vienintelis trūkumas tai duobės kieme, bet jos yra už aikštelės, kur automobiliai daug rečiau važiuoja, tai niekam ir netrugdo.

[Tomas]

Lenkija yra šovinistinė skylė, kuri dar ir augina karinį potencialą, bet kadangi yra Mordoras šalia plius Lenkija yra šalys kuri yra siena su Europa, su ja reik draugauti. Kas dėl vidurio Europos tai geras pavyzdys Čekija kuri neturi to fetišo "pedofilų sektai", bet kaip jie tą beneigtu yra vidurio Europa. O kas dėl skandinavų, tai kol prie apšiurusios chruščiovkės su išdaužytais bortais ir ištrypta žolė stovės apynaujis BMW X6 ar net Porshche Cayenne, tol mes busim arčiau Vilniaus taboro nei Skandinavų.

Skardinavija tu skardinavija:
Skiftesvägen – „Google“ žemėlapiai
Chruščiofkė - check.
Ištrypta žolė - check.
Apynaujis BMW - check.
Apynaujis Lexus - check.

[Stadionas]

Gal geriau šovinistinė skylė nei Vokietija ar Prancūzija ieškančios kuriam diktatoriui parsiduoti.

Čekija irgi ne be problemų. Turėjo neseniai legendarinį prezidentą.

dėl Mordoro tikėtina taip, jei ne Mordoras į Lenkijos pusę net žiūrėt nereiktų.

[manometras]

Geriau jau Lenkija, negu Mordoras, bet neramu, kad mums tebegresia Mordoras.

[mantasm]

Gal geriau šovinistinė skylė nei Vokietija ar Prancūzija ieškančios kuriam diktatoriui parsiduoti.

Čekija irgi ne be problemų. Turėjo neseniai legendarinį prezidentą.

[Stadionas]

Gal natūralus noras būti ne kažkur, kur mūsų nematys už didesnio, bet ne geresnio “brolio”, o bandyti patekti kažkur tarp top 10. Ir natūralus noras būti tarp panašaus dydžio tautų.
Dar, pvz., maža katalikiška šalis yra Slovėnija, tai tokia gali būti artima, o Lenkija kažkaip jaučiasi kaip kažkas, kas visada sakys: “mes svarbūs, o jūs nelabai”, “Polak pan, Litwin cham”, “Lenkija — Vidurio Europa, Lietuva — Rytai”.

Lenkija yra šovinistinė skylė, kuri dar ir augina karinį potencialą, bet kadangi yra Mordoras šalia plius Lenkija yra šalys kuri yra siena su Europa, su ja reik draugauti. Kas dėl vidurio Europos tai geras pavyzdys Čekija kuri neturi to fetišo "pedofilų sektai", bet kaip jie tą beneigtu yra vidurio Europa. O kas dėl skandinavų, tai kol prie apšiurusios chruščiovkės su išdaužytais bortais ir ištrypta žolė stovės apynaujis BMW X6 ar net Porshche Cayenne, tol mes busim arčiau Vilniaus taboro nei Skandinavų.

[mantasm]

Toks įdomesnis apie tautinės savimonės ir nacionalinio charakterio pamatus

[manometras]

Gal natūralus noras būti ne kažkur, kur mūsų nematys už didesnio, bet ne geresnio “brolio”, o bandyti patekti kažkur tarp top 10. Ir natūralus noras būti tarp panašaus dydžio tautų.
Dar, pvz., maža katalikiška šalis yra Slovėnija, tai tokia gali būti artima, o Lenkija kažkaip jaučiasi kaip kažkas, kas visada sakys: “mes svarbūs, o jūs nelabai”, “Polak pan, Litwin cham”, “Lenkija — Vidurio Europa, Lietuva — Rytai”.

[Tomizmas]

Tai ir yra esmė, kad būti kaip lenkai mums nėra nei iššūkis, nei tikslas, nei svajonė. Mes ir taip esam daugmaž kaip lenkai, tik mažesni 10+ kartų. Ir tai mūsų nedžiugina.

O kodėl nedžiugina? Kuo lenkai kultūriniu atžvilgiu negerai? Man lietuviška kultūra, paveldėta/suformuota iš ATR laikų, su stipria katalikybės įtaka ir tikrai nemažu panašumu į lenkus, yra natūraliai prigimtinė, sava, suprantama ir iki kaulų smegenų pažįstama. Ji nėra kažkuo geresnė ar blogesnė - tiesiog viena iš daugybės margo pasaulio kultūrų, istoriškai įaugusi į kraują ir natūrali. Kuo ji bloga ar "nedžiuginanti"?

Skandinaviški kultūriniai niuansai, suformuoti ant protestantizmo pamatų, reikia pripažinti - yra kultūriškai ne visai mūsų. Ir nereikia skandinaviškos kultūros statyti aukščiau vien dėl to, kad Skandinavija tiesiog yra ekonominiu požiūriu turtingesnė šiuo metu. Kaip jau anksčiau minėjau - tai yra kintamas dalykas. Jie ilgą laiką buvo Europos pakraštys ir jokiu didesniu išsivystymu ar netgi politine įtaka nepasižymėjo. O tie dabartiniai išsivystymo skirtumai tarp Skandinavijos ir Centrinės Europos, globaliai žiūrint, nėra labai ryškūs, tai nėra kažkokia praraja, kaip tarp JAV ir Afrikos. Ir vieni, ir kiti - very high HDI, pakankamai išvystytos visuomenės, ir kaip jau minėjau - Centrinė Europa turi tendenciją vystytis greitesniais tempais ir neaišku, ar po kelių dešimtmečių Skandinavija nebus žemiau. Kas tada? Panašumas su lenkais pradės jau džiuginti?

Ir beje, rusų kultūra, nepaisant ilgų carizmo ir komunizmo metų, mūsų kultūrinio kodo nepakeitė. Tarp lietuvių ir rusų yra gana ryškūs mentalitetų skirtumai, jie gana dažnai pasijaučia net buitiniame lygyje. Ką jau kalbėti apie rusus ir lenkus, jų "nuostabius santykius" (tautų kalbų giminiškumas toli gražu nereiškia kultūrinio bendrumo - lenkai ir rusai nuo pat savo etnogenezės pradžios formavosi visai kitose kultūrinėse ir religinėse įtakose, geopolitiškai žiūrėjo į priešingas puses, ir šiai dienai jų valstybės yra politiškai nesutaikomi priešai, o kasdienybėje - absoliučiai kitokių mentalitetų tautos).

[Sula]

Nežinau, ar tai visaapimanti taisyklė, bet kažkiek tiesos yra:

“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times."

[Dundorfas]

Yra bendras vertinimas kuo turtingesnė valstybė tuo labiau cool ir atvirkščiai, bet neimanoma praeiti to kelio kuriuo tos valstybės ar tautos vystėsi, dėl gal iš dalies geografinos iir laiko ty gali 3x apsiversti kulversčio bet netapsi šveicaru ar norvegu jau niekada, periimti geruosius pavyzdžius, vertybes nebutina savęs nuvertinti, nesakau išaukštinti, pvz jau dabar tiek Baltijos šalys tiek kokia Lenkija yra turtingesnės ir vertinamos geriau tiek užsieniečių tiek savo pačių akyse nei prieš 30 metų ir dar bagotės, beigi yra Ukraina kurioje jeigu ką baisinė korupcija bet sugeba nepasiduoti kovoti, parodydama pvz visiems. Ma klausimų iškiltų dėl tų turtingesnių šalių gyventojų, nes jiems 1/1000 dalis kaz vyksta Ukrainoje būtų pasaulio pabaiga
, gal 1 milijonoji.

[manometras]

O kodėl būti kuo nors reikia? Tipo mes prasti reikia lygiuotis į kažką kas turi kitą istorinį backgroundą, kurio negalima atkartoti, nes istorinis traukinys nuvažiavo ir klausimas ar reikia? Gvena skandinavai pašonėje todėl išvengė karų, išlepo. Biški tas saves gėdijimasis man provincija kvepia.

Koks savęs gėdijimasis? Aš kalbu apie tam tikrų tikslų siekimą. Rašistai savęs nesigėdija, bet aš nenoriu, kad mano tauta būtų kaip rašistai, kad mano šalyje būtų tokia korupcija kaip Rusijoje, kaip Lenkijoje arba kaip dabar yra. Ir pan.

[Dundorfas]

O kodėl būti kuo nors reikia? Tipo mes prasti reikia lygiuotis į kažką kas turi kitą istorinį backgroundą, kurio negalima atkartoti, nes istorinis traukinys nuvažiavo ir klausimas ar reikia? Gvena skandinavai pašonėje todėl išvengė karų, išlepo. Biški tas saves gėdijimasis man provincija kvepia.

[manometras]

Tai ir yra esmė, kad būti kaip lenkai mums nėra nei iššūkis, nei tikslas, nei svajonė. Mes ir taip esam daugmaž kaip lenkai, tik mažesni 10+ kartų. Ir tai mūsų nedžiugina.