Lietuvių tautinė savimonė ir nacionalinis charakteris. Tautos susiformavimas

[Dundorfas]

skandinaviškos kultūros pagrindiniai elementai - neišsišok, būk toks kaip visi, nerodyk savo aš ir pan.

Tai ir dabar yra jų kultūros ..pagrindas, tolerantiškumas čia labiau oficialioji pusė, kinda iš viršaus nuleista, bet pritariama pasvyiai bendro visuomenės konsensuso.
O šiap viskas paskaičiuota, jei nori integruoti naujus imigrantus, turi gesinti visuomenės nepasitenkinimą ir rezultatai tų imigrantų bus matyti po kokių 20 metu +.

[suoliuojantis]

Apie Nordicus tai klausimas įdomus, bet istoriškai pažiūrėjus, tai šiandieniniai Nordicai yra labai nenordiški (ta tradicine prasme). Tai ką mes matome šiandien yra paskutinių 80 metų vystymosi rezultatas. Tas pats įsivaizdavimas, kad nordicai yra labai tolerantiški ir individualistai. Ne kas nors kitas, bet Skandinavija pasauliui davė terminą Janteloven - terminą naudojamą sociologijoje žymėti netoleranciją individualumui. Dar prieš 50-80 metų visos studijos apie skandinavus pažymėdavo, kad skandinaviškos kultūros pagrindiniai elementai - neišsišok, būk toks kaip visi, nerodyk savo aš ir pan. Tai turi savo pliusų ir minusų. Ko gero tai, kas yra vadinama skandinavišku minimalizmu irgi yra to tradicinio nordiškumo atšvaitas. Ir tai, kad Skandinavija buvo vienintelis regionas Europoje ir pasaulyje kuriame taip ilgai ir plačiai buvo paplitusi eugenika (taip, taip Švedijoje tik 1975 metais buvo nutrauktas prievartinis "nepilnaverčių" individų sterilizavimas) irgi bijau, kad tai to paties janteloven atspindys - nėra ko toleruoti visokių šleivų, ligotų ir pan. Ir to paties šiaurietiško protestantizmo atspindys - kam čia reikalingi visokie useless elementai. Galbūt dėl to šiandieninė Skandinavija ypatingai pasinešusi (ir nebūtinai racionaliai protingai) į kitą pusę, kad ir tas pats švedų draudimas skelbti nusikaltėlių etninę kilmę mass media priemonėse. Viskas keičiasi ir nėra taip pat.

[Stadionas]

Pas mus tai Hanibalu Docentu

nemanau, kad giminės

[Obi-Wan Kenobi]

Pas mus tai Hanibalu Docentu

[Stadionas]

Na, jeigu popiežius būtų lietuvis... Aš pažiūrėčiau, kaip Lietuvoje būtų didžiuojamasi tuo. Tikrai manau ne ką mažiau.

Centrinė Europa ir Skandinavija, abu regionai savaip geri ir su savais pliusais. Šiaip Skandinavijos turtingumas ir kultūrinė įtaka yra gana nesenas reiškinys, istoriškai Centrinės Europos katalikiškos valstybės buvo žymiai reikšmingesnės ir įtakingesnės už atokią šaltą Skandinaviją, o šiuo metu - sparčiai vystosi, vejasi, ir nežinia ar nebus patrauklesnė už Skandinaviją vieta greitoje ateityje... Viskas kinta.

tai, kad mūsų kaime Hanibalu Lektorium didžiuojasi, tad nelabai argumentas.

[Tomizmas]

Žinau. Bet gaila. Man ,kaip žmogui iš Šlaurės Lietuvos ir iš latvių, asmeniškai tikrai nėra artimiausia ta didelė šalis, laksčiusi paskui konkretų popiežių, nes jis buvo Lenkas.

Na, jeigu popiežius būtų lietuvis... Aš pažiūrėčiau, kaip Lietuvoje būtų didžiuojamasi tuo. Tikrai manau ne ką mažiau.

Centrinė Europa ir Skandinavija, abu regionai savaip geri ir su savais pliusais. Šiaip Skandinavijos turtingumas ir kultūrinė įtaka yra gana nesenas reiškinys, istoriškai Centrinės Europos katalikiškos valstybės buvo žymiai reikšmingesnės ir įtakingesnės už atokią šaltą Skandinaviją, o šiuo metu - sparčiai vystosi, vejasi, ir nežinia ar nebus patrauklesnė už Skandinaviją vieta greitoje ateityje... Viskas kinta.

[manometras]

Lietuva istoriškai yra Centrinė Europa, kaip Višegrado grupės šalys. Ne tai kad daugiau/mažiau nordics, bet visai kita kultūrinė erdvė. Artimiausia Lenkijai.

Žinau. Bet gaila. Man ,kaip žmogui iš Šlaurės Lietuvos ir iš latvių, asmeniškai tikrai nėra artimiausia ta didelė šalis, laksčiusi paskui konkretų popiežių, nes jis buvo Lenkas.

[Tomizmas]

nes jie ir yra labiau Nordic negu lietuviai. Ir istoriškai labiau buvo.

Lietuva istoriškai yra Centrinė Europa, kaip Višegrado grupės šalys. Ne tai kad daugiau/mažiau nordics, bet visai kita kultūrinė erdvė. Artimiausia Lenkijai.

Katalikiškos visuomenės paprastai būna stipriau religingos nei protestantiškos, kas paaiškina didelį pasipriešinimą tos pačios lyties santuokoms Lietuvoje, Lenkijoje, Italijoje ir t. t., taip pat - "skandinaviško liberalumo" reiškinį.

[manometras]

o tautybė ne ideologija?

Ne. Tautybes paprastai sieja bendra kalba, kuri, ypač šiais laikais, kuria plačią įvairią tautybei bendrą informacinę erdvę, kurioje formuojami ir keičiami įsitikinimai, vertybės, gyvenimo būdai. Iš čia pareina pasipiktinimas, kad nelietuviai Lietuvoj, nelatviai Latvijoje domisi ir rūpinasi, pvz., Rusijos rusų nuomonėmis, ideologijomis ir problemomis, o Lietuva ir Latvija jiems mažai rūpi arba kelia tik pasipiktinimą ir norą jas sunaikinti arba paversti radikaliai kitokiomis.
Dar sieja bendra teritorija, irgi lemianti panašų gyvenimo būdą. Ir teritorija, ir kalba, ir gyvenimo būdas gali būti bendri ne tik tautybei, bet ir pilietinei tautai, bet kai taip nebūna, kai skirtingų tautybių žmonės nesusikalba, nesutaria dėl vertybių ir gyvenimo būdų, tai gali kilti rimtų konfliktų, net žudynių tarp tautybių.

[mantasm]

o tautybė ne ideologija?

Nelabai. Paprastai tos pačios tautybės žmonės turi skirtingas ideologijas ir diskusijų būdu sutaria kaip jiems sugyventi. O tautybė lieka kaip rišantis veiksnys nuglaistyt kampus.

[Tomizmas]

Tai Padniestrė tam ir buvo reikalinga.

[Stadionas]

Tikriausiai. Yra dar vienas sudėtingesnis pavyzdys Moldova-Rumunija.

manau Rusija ir Rusai kalti, kad nesusijungė po 1991.

[VNS]

Tikrai nemažai moldavų nori kurt autonomiją Rumunijos sudėtyje, nes nemato kitų kelių kaip išeit iš Rusijos šleifo ir kuo greičiau patekt į ES. Bet visada yra bet...

[Sula]

nebūtų KKP, tikriausiai būtų viena Kinija?

Tikriausiai. Yra dar vienas sudėtingesnis pavyzdys Moldova-Rumunija.

[Stadionas]

Kinijos Liaudies Respublika ir Taivanas - Kinijos Respublika

nebūtų KKP, tikriausiai būtų viena Kinija?

O dėl ko yra Austrija?

dėl Habsburgų

[Stadionas]

Grynai filosofiniu požiūriu, ar didelis skirtumas tarp ideologijos ir religijos? Moralės kodeksas yra, gyvenimo organizavimo modelis yra, sektinos figūros irgi būna abiem atvejais, visokie ritualai, šventės, simbolika...Ko dar trūksta?

o tautybė ne ideologija?

[mantasm]

Grynai filosofiniu požiūriu, ar didelis skirtumas tarp ideologijos ir religijos? Moralės kodeksas yra, gyvenimo organizavimo modelis yra, sektinos figūros irgi būna abiem atvejais, visokie ritualai, šventės, simbolika...Ko dar trūksta?

[Lettered]

Airija ar Izraelis yra tautos/šalys dėl religijos, dėl ideologijos yra tik Šiaurės Korėja ir (savarankiškai be diktatūrų pagalbos apsisprendusių šalių nėra ideologinių pagrindu, rodos).

O dėl ko yra Austrija?

[Sula]

Airija ar Izraelis yra tautos/šalys dėl religijos, dėl ideologijos yra tik Šiaurės Korėja ir (savarankiškai be diktatūrų pagalbos apsisprendusių šalių nėra ideologinių pagrindu, rodos).

Kinijos Liaudies Respublika ir Taivanas - Kinijos Respublika

[Stadionas]

Ane? Tai gal ir politines ideologijas priskiriam etniniam veiksniam? Iš principo religijos juk ir yra politinės ideologijos su moralės kodeksu, visuomenės sąranga ir t.t.

Airija ar Izraelis yra tautos/šalys dėl religijos, dėl ideologijos yra tik Šiaurės Korėja ir (savarankiškai be diktatūrų pagalbos apsisprendusių šalių nėra ideologinių pagrindu, rodos).