Kinijos santvarka ir ekonomika

[Tomizmas]

Vakar norėjau rašyti kad ateis Tomizmas ir tuoj išaiškins kokia nuostabi Kinija, bet nusprendžiau, kad užtek ir John svaičiojimų. Visgi paveluotai bet atėjai pagirti Kinų.

O viso posto neskaitei? Priminsiu:

Man labai patinka Kinijos ekonominė pažanga, jų galingi miestai, jų galia ir megaprojektai, pramonė, potencialas, bet po naujausių įvykių su Ukraina nesinori daryti tos pačios klaidos. Jau vieną nedemokratišką šalį daug kas užglostydavo ir užlaižydavo, prieš daug ką užsimerkdavo, daug ką pateisindavo - na dideli gi, svarbūs, ištekliai, ekonomika, rinka ir panašiai. Dabar matom, kas atsitiko. Aišku, Kinija 10 kartų didesnė (gyventojų skaičiumi) ir nesulyginamai įtakingesnė už rasiją. Bet kaip bebūtų - privalo būti spaudimas demokratizuotis, o blogi šalyje vykstantys dalykai negali būti ignoruojami. Prie gero toks užlaižymas neveda.

Kinija, jei demokratizuotųsi, būtų labai cool valstybė ir manau niekas labai nematytų problemų jos dominavime. Nes jis tikrai daug kam atneštų naudos.

Tai kur čia pagyrimai, kad viskas puiku ir nuostabu? Lyg ir aiškiai parašiau, kad šalyje didelės problemos su nedemokratiškumu, ir to negalima toleruoti. Jau vieną valstybę prisitoleravom...

Ir kame būtų problemos su demokratiška (dar kartą pabrėžiu - DEMOKRATIŠKA!!!) Kinija, jeigu ji natūraliai (dėl savo dydžio ir ekonomikos) pasaulyje būtų dominuojanti? Jeigi būtų kaip milžiniškas Taivanas, Japonija, P. Korėja, Singapūras... Ar tai sukeltų kažkam problemų?

[John]

Vakar norėjau rašyti kad ateis Tomizmas ir tuoj išaiškins kokia nuostabi Kinija, bet nusprendžiau, kad užtek ir John svaičiojimų. Visgi paveluotai bet atėjai pagirti Kinų.

Šiaip Tomizmas iškėlė visai įdomią teoriją, kuri, imho, yra klaidinga. T. y. Kinija netaps mielesnė ir geresnė JAV ar Vakarams in, nepriklausomai nuo politinės sistemos. Gal tik kažkiek paviršutiniškai, bet strateginė priešprieša ir nepasitikėjimas išliks. Tai būtų žymiai įdomiau, išgirsti daugiau požiūriu ir analizų apie tai, nes jau du puslapius kalbam tik apie John ir šiek tiek apie Tomizmą. Biškiuką darosi boring. Davai pakalbam apie Kiniją?

[mantasm]

O viso posto neskaitei? Priminsiu:


Tai kur čia pagyrimai, kad viskas puiku ir nuostabu? Lyg ir aiškiai parašiau, kad šalyje didelės problemos su nedemokratiškumu, ir to negalima toleruoti. Jau vieną valstybę prisitoleravom...

Ir kame būtų problemos su demokratiška (dar kartą pabrėžiu - DEMOKRATIŠKA!!!) Kinija, jeigu ji natūraliai (dėl savo dydžio ir ekonomikos) pasaulyje būtų dominuojanti? Jeigi būtų kaip milžiniškas Taivanas, Japonija, P. Korėja, Singapūras... Ar tai sukeltų kažkam problemų?

Būtų įdomu jei po JAV individualistinės kultūros uždominuotų labai kolektyvistinė kultūra.

[mantasm]

Šiaip Tomizmas iškėlė visai įdomią teoriją, kuri, imho, yra klaidinga. T. y. Kinija netaps mielesnė ir geresnė JAV ar Vakarams in, nepriklausomai nuo politinės sistemos. Gal tik kažkiek paviršutiniškai, bet strateginė priešprieša ir nepasitikėjimas išliks. Tai būtų žymiai įdomiau, išgirsti daugiau požiūriu ir analizų apie tai, nes jau du puslapius kalbam tik apie John ir šiek tiek apie Tomizmą. Biškiuką darosi boring. Davai pakalbam apie Kiniją?

Tiesiog dažnai žmonės maišo demokratiją su postmodernistinių vakarų postmodernistine individualistine kultūra.

[Lettered]

Kalbi panašiai, kaip užkietėjęs vairuotojas, "žinantis", kad dviračiu galima važinėti tik 3 mėnesius per metus ir tik kai nelyja
Jeigu ritmai, labai klaidingi ir tik nuvalkiotomis klišėmis grįsti tavo įsitikinimai.

Ne aš sudarinėju šituos indeksus, tai ne man reiktų leisti kritikos strėles.
Įdomu būtų sužinoti, kaip vaikščiojimas po Šanchajaus dangoraižių kvartalus su dslr po kaklu padeda sužinoti apie uigūrų situaciją, žmonių sekimo sistemas ir pan.? Turbūt tiek pat, kiek ir selfių darymasis raudonoje aikštėje padeda suprasti, ką daro Kremlius.

[Lettered]

Šiaip Tomizmas iškėlė visai įdomią teoriją, kuri, imho, yra klaidinga. T. y. Kinija netaps mielesnė ir geresnė JAV ar Vakarams in, nepriklausomai nuo politinės sistemos.

Taivanas (ROC) tą teoriją labai lengvai paneigia.

[MedinisStrazdas]

O viso posto neskaitei? Priminsiu:


Tai kur čia pagyrimai, kad viskas puiku ir nuostabu? Lyg ir aiškiai parašiau, kad šalyje didelės problemos su nedemokratiškumu, ir to negalima toleruoti. Jau vieną valstybę prisitoleravom...

Ir kame būtų problemos su demokratiška (dar kartą pabrėžiu - DEMOKRATIŠKA!!!) Kinija, jeigu ji natūraliai (dėl savo dydžio ir ekonomikos) pasaulyje būtų dominuojanti? Jeigi būtų kaip milžiniškas Taivanas, Japonija, P. Korėja, Singapūras... Ar tai sukeltų kažkam problemų?

Skaičiau ir jau galvojau atėjai į protą bet tada paskutinė pastraipa parodė kad ne, visgi dar esi kinofilas.

Tai sukeltu problemų visiems kurie nėra kultūriškai artimi Kinijai, nesvarbu ji bus demokratiška ar ne.

[Tomizmas]

Skaičiau ir jau galvojau atėjai į protą bet tada paskutinė pastraipa parodė kad ne, visgi dar esi kinofilas.

Tai sukeltu problemų visiems kurie nėra kultūriškai artimi Kinijai, nesvarbu ji bus demokratiška ar ne.

Kame būtų problemos su tvarkinga ir padoria Kinija? Kokios būtent?

Japonija ar P. Korėja daug kelia problemų? Tegul toli gražu nepretenduojančios į supergalybes kaip Kinija, bet vis dėlto, valstybės įtakingos, ypač Japonija... Ir kokios problemos kyla dėl jų tiems, kurie nėra joms kultūriškai artimi? Kaip tik atvirkščiai - šių šalių kulrūrinė įtaka ir "soft power" (pradedant K-pop, baigiant anime) yra globalaus pobūdžio ir vertinami visur, net kultūriškai labai tolimose šalyse. Jų įvaizdis puikus, politiškai šalys palaikomos ir gerbiamos, jų interesai gerbiami ir priimami, jų ekonomikos pavyzdingos ir jomis norima sekti. Dėl kokių priežasčių pasaulis neitų paskui demokratišką ir laisvą Kiniją, jeigi labai noriai eina paskui Japoniją ir P. Korėją (nors tai net nėra supergalybės)?

[MedinisStrazdas]

Kame būtų problemos su tvarkinga ir padoria Kinija? Kokios būtent?

Japonija ar P. Korėja daug kelia problemų? Tegul toli gražu nepretenduojančios į supergalybes kaip Kinija, bet vis dėlto, valstybės įtakingos, ypač Japonija... Ir kokios problemos kyla dėl jų tiems, kurie nėra joms kultūriškai artimi? Kaip tik atvirkščiai - šių šalių kulrūrinė įtaka ir "soft power" (pradedant K-pop, baigiant anime) yra globalaus pobūdžio ir vertinami visur, net kultūriškai labai tolimose šalyse. Jų įvaizdis puikus, politiškai šalys palaikomos ir gerbiamos, jų interesai gerbiami ir priimami, jų ekonomikos pavyzdingos ir jomis norima sekti. Dėl kokių priežasčių pasaulis neitų paskui demokratišką ir laisvą Kiniją, jeigi labai noriai eina paskui Japoniją ir P. Korėją (nors tai net nėra supergalybės)?

Gal nustokim shiftinti goalpost? Pirma kalbi apie dominuojančia, tada apie demokratišką, dabar jau apie tvarkingą ir padorią? Nu taip, jeigu Kinija taptu priešinga negu yra dabar tai Kinija ir vertinti būtų galima priešingai nei dabar. Bet to nebus.

Japonija yra de fakto okupuota JAV kur JAV vis dar dabar turi savo karines bazes kurios yra de jure JAV žemės. Jie net negali turėti savo kariumenės dėl to ką JAV privertė įrašyti į konstituciją.

O šiaip tai Japonija kultūriškai kelia problemų. Tavo paties minėta anime ar hikikimori kultūra kuri persiduoda vakarams jau daro žalą kultūriniame bendravime.

P Korėja tikrai nėra kažkokia kultūrinė lyderė ar pasaulio dominuotoja. Taip, jie gane gerai pažengę elektornikoje, ką darė ir Japonija prieš 40 metų.

Pasaulis neina paskui Japoniją ar p Korėją.

[Tomizmas]

Gal nustokim shiftinti goalpost? Pirma kalbi apie dominuojančia, tada apie demokratišką, dabar jau apie tvarkingą ir padorią? Nu taip, jeigu Kinija taptu priešinga negu yra dabar tai Kinija ir vertinti būtų galima priešingai nei dabar. Bet to nebus.

Japonija yra de fakto okupuota JAV kur JAV vis dar dabar turi savo karines bazes kurios yra de jure JAV žemės. Jie net negali turėti savo kariumenės dėl to ką JAV privertė įrašyti į konstituciją.

O šiaip tai Japonija kultūriškai kelia problemų. Tavo paties minėta anime ar hikikimori kultūra kuri persiduoda vakarams jau daro žalą kultūriniame bendravime.

P Korėja tikrai nėra kažkokia kultūrinė lyderė ar pasaulio dominuotoja. Taip, jie gane gerai pažengę elektornikoje, ką darė ir Japonija prieš 40 metų.

Pasaulis neina paskui Japoniją ar p Korėją.

O kodėl jau iš karto nebus? XX a. pradžioje demokratijų iš viso nelabai buvo. Nei Europos šalys, nei Indija, nei ta pati Japonija, nei mūsų Lietuva, o ir pačios JAV demokratija su skirtingomis teisėmis pagal rasę, buvo tokia, švelniai tariant, abejotina... Bet va prašom, kiek dabar pasaulyje demokratijų. Kuo jau Kinija ne tokia, kad iš karto "negali"? Taivanas (realiai tą pati Kinija) kodėl gali?

Tos Japonijos sukeltos "problemos" (po 1945 metų) yra juokingos. Toje pačioje Rytų Azijoje irgi daug kas pasakytų, kiek jiems "problemų" sukelia Vakarų kultūra (ir tai būtų tiek pat juokingi argumentai, kaip ir anime "problemos").

Pasaulis labai stipriai seka paskui Japoniją ir P. Korėją, visų pirma kultūriškai, o politiškai valstybės (ypač Japonija) tikrai ne paskutinės ir jų žodis pasaulyje nelieka neišgirstas.

Soft power, kultūrinė įtaka, yra iš viso labai galingi dalykai. Prie JAV galios labai stipriai prisidėjo būtent soft power, išplatinant savo kultūrą netgi į tas pasaulio vietas, kurios su Vakarų kultūra neturėjo nieko bendro. Turkų serialai ir populiarus turizmas į šią šalį, beje, irgi labai stiprus pavyzdys, kaip galima pasiekti ir patraukti netgi tolimų kultūrų žmones. Ne tie laikai, kai visi virė tik savo kultūros sultyse.

[John]

Taivanas (ROC) tą teoriją labai lengvai paneigia.

Taiwanas neturi 1.4 milijardo gyventojų, branduolinio arsenalo ir 2 (ateityje 1) didžiausios pasaulio ekonomikos.

[mantasm]

Taivanas (ROC) tą teoriją labai lengvai paneigia.

Gerai sutaria su JAV, bet ekonimiškai-kultūriškai nuo jav ten toooooli. Kad ir žiūrint kiek yra iš principo valstybinio verslo, pvz TSMC.

[mantasm]

Japonija ar P. Korėja daug kelia problemų? Tegul toli gražu nepretenduojančios į supergalybes kaip Kinija, bet vis dėlto, valstybės įtakingos, ypač Japonija... Ir kokios problemos kyla dėl jų tiems, kurie nėra joms kultūriškai artimi? Kaip tik atvirkščiai - šių šalių kulrūrinė įtaka ir "soft power" (pradedant K-pop, baigiant anime) yra globalaus pobūdžio ir vertinami visur, net kultūriškai labai tolimose šalyse.

Jei Japonija ar Pietų korėja turėtų didelę minkštąją galią ir į užsienį būtų eksportuojamas ir jų gyvenimo būdas, o ne tik pavienės kultūrinės išraiškos - keltų.

[MedinisStrazdas]

O kodėl jau iš karto nebus? XX a. pradžioje demokratijų iš viso nelabai buvo. Nei Europos šalys, nei Indija, nei ta pati Japonija, nei mūsų Lietuva, o ir pačios JAV demokratija su skirtingomis teisėmis pagal rasę, buvo tokia, švelniai tariant, abejotina... Bet va prašom, kiek dabar pasaulyje demokratijų. Kuo jau Kinija ne tokia, kad iš karto "negali"? Taivanas (realiai tą pati Kinija) kodėl gali?

Tos Japonijos sukeltos "problemos" (po 1945 metų) yra juokingos. Toje pačioje Rytų Azijoje irgi daug kas pasakytų, kiek jiems "problemų" sukelia Vakarų kultūra (ir tai būtų tiek pat juokingi argumentai, kaip ir anime "problemos").

Pasaulis labai stipriai seka paskui Japoniją ir P. Korėją, visų pirma kultūriškai, o politiškai valstybės (ypač Japonija) tikrai ne paskutinės ir jų žodis pasaulyje nelieka neišgirstas.

Soft power, kultūrinė įtaka, yra iš viso labai galingi dalykai. Prie JAV galios labai stipriai prisidėjo būtent soft power, išplatinant savo kultūrą netgi į tas pasaulio vietas, kurios su Vakarų kultūra neturėjo nieko bendro. Turkų serialai ir populiarus turizmas į šią šalį, beje, irgi labai stiprus pavyzdys, kaip galima pasiekti ir patraukti netgi tolimų kultūrų žmones. Ne tie laikai, kai visi virė tik savo kultūros sultyse.

Dėl tos pačios priežasties kaip ir Rusija nebus - kultūra.

Na taip, gal pasikeis kultūra ir po kokių 500 metų bus kita Kinija, bet mes to nepamatysim.

Soft power veikia tik tada kai jai už nugaros stovi hard power. Be hard power soft power nieko negali padaryti - žiūrėti Vokietijos bandymus demokratizuoti Rusiją ekonoiniu būdu.

[Tomizmas]

Jei Japonija ar Pietų korėja turėtų didelę minkštąją galią ir į užsienį būtų eksportuojamas ir jų gyvenimo būdas, o ne tik pavienės kultūrinės išraiškos - keltų.

Pavzdžiui? Šiaip Rytų Azijos darbo kultūra, perfekcionizmas ir disciplina nepamaišytų daug kam.

[MedinisStrazdas]

Pavzdžiui? Šiaip Rytų Azijos darbo kultūra, perfekcionizmas ir disciplina nepamaišytų daug kam.

Šiaip tai Japonijos darbo kultūra yra laikoma viena baisiausių pasaulyje ir dedamos didelės pastangos ją pakeisti.

[Tomizmas]

Dėl tos pačios priežasties kaip ir Rusija nebus - kultūra.

Na taip, gal pasikeis kultūra ir po kokių 500 metų bus kita Kinija, bet mes to nepamatysim.

Soft power veikia tik tada kai jai už nugaros stovi hard power. Be hard power soft power nieko negali padaryti - žiūrėti Vokietijos bandymus demokratizuoti Rusiją ekonoiniu būdu.

Nei P. Korėjai, nei Turkijai nereikia hard power, kad plačiai eksportuotų savo kultūrinę produkciją po pasaulį ir tuo darytų sau labai gerą marketingą. Hard power šiuo atveju net nedalyvauja. Kiek žmonių susidomi šiomis šalimis, nori apsilankyti, pradeda net mokytis kalbą, prisiklausę K-pop ar prisižiūrėję serialų. Tai labai galingi dalykai, padarantys tai, ko hard power nepadarytų. JAV nebūtų tiek pasiekusi vien su hard power, jeigu nebūtų Holivudo, burgerių, repo ir roko. Negalima nuvertinti dalykų, kurie daro įtaką milijonų žmonių psichologijai.

ROC kultūra netrukdo būti demokratija, o PRC trukdo? Ta pati tauta ir kultūra.

P. Korėjai kultūra netrukdo būti demokratija, o Š. Korėjai trukdo? Ta pati tauta ir kultūra.

[John]

Šiaip tai Japonijos darbo kultūra yra laikoma viena baisiausių pasaulyje ir dedamos didelės pastangos ją pakeisti.

Tikra tiesa. Ir tas matosi plika akimi, kaip čia kažkas rašė vaikštant po miestą ir darantis selfius (mano atveju, gatvių ir pastatų nuotraukas). Taip jau būna, kai žmonės tiek apie Kiniją, tiek apie Japoniją žino tik iš visokių klišių, stereotipų ir antraščių. Gali susiformuoti kolosaliai klaidingas įspūdis apie šalį.

[mantasm]

Nei P. Korėjai, nei Turkijai nereikia hard power, kad plačiai eksportuotų savo kultūrinę produkciją po pasaulį ir tuo darytų sau labai gerą marketingą. Hard power šiuo atveju net nedalyvauja. Kiek žmonių susidomi šiomis šalimis, nori apsilankyti, pradeda net mokytis kalbą, prisiklausę K-pop ar prisižiūrėję serialų. Tai labai galingi dalykai, padarantys tai, ko hard power nepadarytų. JAV nebūtų tiek pasiekusi vien su hard power, jeigu nebūtų Holivudo, burgerių, repo ir roko. Negalima nuvertinti dalykų, kurie daro įtaką milijonų žmonių psichologijai.

ROC kultūra netrukdo būti demokratija, o PRC trukdo? Ta pati tauta ir kultūra.

P. Korėjai kultūra netrukdo būti demokratija, o Š. Korėjai trukdo? Ta pati tauta ir kultūra.

Viskas gerai kol eksportuoja pavienius kultūrinius kūrinėlius. Jei pradėtų eksportuoti darbo kultūrą ar socialinę sąrangą - būtų truputi kitaip.

[mantasm]

Pavzdžiui? Šiaip Rytų Azijos darbo kultūra, perfekcionizmas ir disciplina nepamaišytų daug kam.

Nori sėdėti ofise kol išeina šefas ir vyresni kolegos?