Kinijos santvarka ir ekonomika

[Dundorfas]

Nebeliko žinių ką pasakyti apie Kiniją, tai pakalbam apie John.
O šiaip būtų įdomu, ar tikrai jie darbina tokiems tikslams. Gal būtų visai verta kreiptis dėl apmokėjimo už diskusijas su pora glušių miestai.net forume?

Kreipkis! Bet man logiškai lengviausiai susidėlioja toks paveikslas. Kodėl būtinai tokio potencialaus "trolio" veiklą apsiriboja tik šituo forumu? Įvairių variantų gali būti, kokie "Žmonijos vieno likimo kelio šaukliai". Man labai sunkų suprasti tokį fanatizmą ir dar be jokių deviaciju nuo partijos linijos, nebent pats norėtum sudaryti tokį įvaizdį. Toks įspūdis kad kažkam atsakai, tas kažkas gali būti tik CCP kažkokioje formoje.
Primetu fašistinėje Vokietijoje ar Stalinistinėje Rusijoje deviacija nuo partinės linijos
O pas kiniecius dar blogiau, ten individualizmas neskatinamas.

[Dundorfas]

Nemanau, kad jis kažkur kažkam dirba, tiesiog apsilankė Kinijoj ir turi kažkokių sentimentų. Gal ten pist pirmą kart gavo ar skanios vištienos su ryžiais suvalgė, dabar dedasi kažkokiu tai ekspertu.

Nu gal paskutinės instancijos ekspertas

[John]

Kreipkis! Bet man logiškai lengviausiai susidėlioja toks paveikslas. Kodėl būtinai tokio potencialaus "trolio" veiklą apsiriboja tik šituo forumu? Įvairių variantų gali būti, kokie "Žmonijos vieno likimo kelio šaukliai". Man labai sunkų suprasti tokį fanatizmą ir dar be jokių deviaciju nuo partijos linijos, nebent pats norėtum sudaryti tokį įvaizdį. Toks įspūdis kad kažkam atsakai, tas kažkas gali būti tik CCP kažkokioje formoje.
Primetu fašistinėje Vokietijoje ar Stalinistinėje Rusijoje deviacija nuo partinės linijos
O pas kiniecius dar blogiau, ten individualizmas neskatinamas.

Kai pritrūksta žinių (ar intelekto?) normaliai diskusijai ir argumentacijai, prasideda ad hominem, konspiracijos teorijos su paveikslų "dėliojimais" ir liguisti kliedesiai apie atsakymus kažkam su iškart sekančiais paaiškinimai, kam. Turbūt lengvaiusias būdas atsifutbolinti nuo normalios diskusijos ir argumentacijos, kai kas nors nepatinka, bet nelabai turi ką pasakyti ar tai dėl žinių stokos ar elementaraus glušumo.

[digital]

Tai pasakyk savo nuomonę apie koncentracijos stovyklas - viskas su jomis gerai? Ar gal iš viso jų nėra?

[MedinisStrazdas]

Būtent Pietų Korėja ir pradėjo stipriai būmint ir lenkt Šiaurės Korėją, kai tapo demokratiška 9 dešimtmetyje. To fakto nelabai kas žino ir galvoja, kad jau po Korėjos karo prasidėjo ženklus skirtumas.
<grafikas>

Kad pagal jūsų pateiktą grafiką spartus augimas prasidėjo jau 1970.
O šiaip tai užtenka pakalbėti su vyresniais korėjiečiais. Jie tau papasakos kaip jie kultūriškai stengėsi visomis išgalėmis kelti savo ekonomiką po karo. Iki tokio lygio kad galėdavai gauti į snukį dėl to kad rūkai amerikietiškas cigaretes nes reikia rukyti vietines, kad palaikyti vietinę ekonomiką.

O tu supranti, kad etninį valymą vadini kažkokia tai prevencija, atplyšeli?

Kaip ten stalinas sakė: nėra žmogaus nėra problemos.
Nėra islamisto nėra ir teroristo.

[John]

Tai pasakyk savo nuomonę apie koncentracijos stovyklas - viskas su jomis gerai? Ar gal iš viso jų nėra?

Keblu dalyvauti diskusijoje, kai viena jos pusė pasaulį ir geopolitiką komentuoja karts nuo karto perskaitę vieną ar kitą antraštę ir neturėdami praktiškai jokios nuovokos apie temą. Ar tai būtų Kinija, ar RB1, ar bet kuri kita sritis. O nepajėgdami sukonstruoti jokio argumento tiesiog spjaudosi ad hominem ir įžeidinėjimais. Tai kokį atsakymą galima tokiems pateikti? Gaišti laiką ir aiškinti tam, kad po to tingedamas ką nors analizuoti ir suprasti, vėl eilinį kartą nuvemtum kokią blevyzgą?

[mantasm]

Algirdo gatvė ploja atsistojus

[John]

Algirdo gatvė ploja atsistojus

Kad ten dabar tuščia
Pats gi gauni molinį medalį už šmaikštumą ir originalumą

[digital]

Keblu dalyvauti diskusijoje, kai viena jos pusė pasaulį ir geopolitiką komentuoja karts nuo karto perskaitę vieną ar kitą antraštę ir neturėdami praktiškai jokios nuovokos apie temą. Ar tai būtų Kinija, ar RB1, ar bet kuri kita sritis.

Esu per kelis metus šioje temoje įdėjęs ne vieną straipsnį apie koncentracijos lagerius ir juos perskaitęs pilnai, o ne tik antraštes (kaip matyt tu ir darai). Tai manau, kad ne keblu, o tiesiog nelabai ką turi pasakyti.

O nepajėgdami sukonstruoti jokio argumento tiesiog spjaudosi ad hominem ir įžeidinėjimais. Tai kokį atsakymą galima tokiems pateikti? Gaišti laiką ir aiškinti tam, kad po to tingedamas ką nors analizuoti ir suprasti, vėl eilinį kartą nuvemtum kokią blevyzgą?

Ad hominem "argumentus" tu daugiausia ir naudoji, galiu pririnkti pilna pavyzdžių (tarkim Ukrainos temoje - https://www.miestai.net/forumas/foru...86#post1955286 ).

[Tomizmas]

Man labai patinka Kinijos ekonominė pažanga, jų galingi miestai, jų galia ir megaprojektai, pramonė, potencialas, bet po naujausių įvykių su Ukraina nesinori daryti tos pačios klaidos. Jau vieną nedemokratišką šalį daug kas užglostydavo ir užlaižydavo, prieš daug ką užsimerkdavo, daug ką pateisindavo - na dideli gi, svarbūs, ištekliai, ekonomika, rinka ir panašiai. Dabar matom, kas atsitiko. Aišku, Kinija 10 kartų didesnė (gyventojų skaičiumi) ir nesulyginamai įtakingesnė už rasiją. Bet kaip bebūtų - privalo būti spaudimas demokratizuotis, o blogi šalyje vykstantys dalykai negali būti ignoruojami. Prie gero toks užlaižymas neveda.

Kinija, jei demokratizuotųsi, būtų labai cool valstybė ir manau niekas labai nematytų problemų jos dominavime. Nes jis tikrai daug kam atneštų naudos.

[Gator]

30 Chinese warplanes entered Taiwan's southwest air defense identification zone today: Ministry of National Defense.

disclose.tv

[Perfect]

Nesutikčiau su Digital įvardinimu "koncentracijos stovyklos". Tyrėjai ir kinai jas įvardina kaip priverstinio perauklėjimo stovyklas. Tai visgi nėra tas pat, nes žmogus turi galimybę išsaugoti savo gyvybę. Nepaisant to, kinų vykdoma politika uigūrų atžvilgiu yra vertintina ne kaip kitaip, bet kaip tautos naikinimu.

Gegužės 24 d. buvo publikuotas nutekintas pluoštas Kinijos Xinjango policijos dokumentų - https://www.xinjiangpolicefiles.org

Pradžioje puslapį buvo bandoma blokuoti DDOS atakomis, bet dabar jau pasiekiamas.
Kam įdomu, pasiskaitykite.

[John]

disclose.tv

Tuo pačiu būtų pravartu paaiškinti, kas tiksliai yra Taiwano ADIZ ir kokios yra jos ribos.

[digital]

Nesutikčiau su Digital įvardinimu "koncentracijos stovyklos". Tyrėjai ir kinai jas įvardina kaip priverstinio perauklėjimo stovyklas. Tai visgi nėra tas pat, nes žmogus turi galimybę išsaugoti savo gyvybę. Nepaisant to, kinų vykdoma politika uigūrų atžvilgiu yra vertintina ne kaip kitaip, bet kaip tautos naikinimu.

Kad ten patenka ir žmonės, kurių šiaip nereikia perauklėti (buvau čia davęs nuorodą apie kazachę ar kirgizę, patekusią į tokią stovyklą), tai vadinti "perauklėjimo" nėra tikslu. Pavadinimas "koncentracijos" šiaip visai neblogai nusako jų esmę.

[Gator]

Koncentracijos stovyklos apibrėžime gyvybių praradimas nėra būtinas. Net sunkios sąlygos nebūtinos (pvz Australijos covid koncentracijos stovyklos) kaip matome apibrėžime:

The term concentration camp refers to a camp in which people are detained or confined, usually under harsh conditions and without regard to legal norms of arrest and imprisonment that are acceptable in a constitutional democracy.

[Gator]

Tuo pačiu būtų pravartu paaiškinti, kas tiksliai yra Taiwano ADIZ ir kokios yra jos ribos.

Jei čia apie tai, kad ribos įtraukia ir dalį CCP Kinijos, tai įskridimai į ten nėra raportuojami kaip pažeidimai:

Although the ADIZ technically covers parts of China's Fujian and Zhejiang provinces in its northwestern part, PLA flights in those areas are not reported as incursions.

[Arunasx]

Keblu dalyvauti diskusijoje, kai viena jos pusė pasaulį ir geopolitiką komentuoja karts nuo karto perskaitę vieną ar kitą antraštę ir neturėdami praktiškai jokios nuovokos apie temą. Ar tai būtų Kinija, ar RB1, ar bet kuri kita sritis. O nepajėgdami sukonstruoti jokio argumento tiesiog spjaudosi ad hominem ir įžeidinėjimais. Tai kokį atsakymą galima tokiems pateikti? Gaišti laiką ir aiškinti tam, kad po to tingedamas ką nors analizuoti ir suprasti, vėl eilinį kartą nuvemtum kokią blevyzgą?

Visiškas šūdo malimas dėl nenoro aiškiai atsakyti į Digital užduotą konkretų klausimą.

[John]

Visiškas šūdo malimas dėl nenoro aiškiai atsakyti į Digital užduotą konkretų klausimą.

Digital neskiria ekstremizmo prevencijos nuo musulmonų prevencijos, tai nu ką ten atsakinėti į klausimus iš kosmoso. Gal pats norėtum užduoti kokį klausimą ar padaryti kokį įdomesnį pointą, neskaitant antraščių citavimo, ir pabandyti ištempti diskusiją biškiuką virš vandens lygio, po kuriuo guli rusų laivas?

[Arunasx]

Digital neskiria ekstremizmo prevencijos nuo musulmonų prevencijos, tai nu ką ten atsakinėti į klausimus iš kosmoso. Gal pats norėtum užduoti kokį klausimą ar padaryti kokį įdomesnį pointą, neskaitant antraščių citavimo, ir pabandyti ištempti diskusiją biškiuką virš vandens lygio, po kuriuo guli rusų laivas?

Tai pasakyk savo nuomonę apie koncentracijos stovyklas - viskas su jomis gerai? Ar gal iš viso jų nėra?
Dabar mano klausime nėra minima tavo terminai, tai tikiuosi argumentuoto išsamaus atsakymo. Ar tiesiog paneigsi kad jie egzistuoja?

[John]

Tai pasakyk savo nuomonę apie koncentracijos stovyklas - viskas su jomis gerai? Ar gal iš viso jų nėra?
Dabar mano klausime nėra minima tavo terminai, tai tikiuosi argumentuoto išsamaus atsakymo. Ar tiesiog paneigsi kad jie egzistuoja?

Koncentracijos stovyklų, kaip, beje, ir genocido termino vartojimas, yra labiau skirtas politinių razborkių tarp Kinijos ir JAV svertų stiprinimui viešojoje erdvėje, nes viešoji nuomonė yra svarbu. Imho, nereikia skatinti šitų terminų infliacijos ir tuo pačiu nuvertinti epizodų, kur iš tikrųjų buvo koncentracijos stovyklos, genocidas ir pan. Visų pirma Holokaustas, Ruanda, Srebrenica ir panašūs atvejai, kuriuos šitų terminų perteklinio naudojimo mėgėjai iš esmės sumenkina. Panašiai, kaip terorizmo terminas tapo naudojamas bet kam ir bet kokia proga, pradedant ateistais Saudo Arabijoje, baigiant Izraeliu Irane ir kitose musulmoniškose šalyse. Kas iš to, jei pradėsim vienas kitą vadinti teroristu, arba kaltinti genocido darymu vien todėl, kad nesutarsim dėl kokio nors random politinio klausimo ar ideologijos? Tau nepatinka Grybauskaitė? Na tai tu debilas-teroristas. Nu ir ką?