Kinijos santvarka ir ekonomika

[digital]

Ponas self proclaimed sinologas diskusijos kartelę kelią pilstydamas demagogiją iš tuščio į kiaurą.

Viršutiniam poste kliedi kažką apie subjektyvumą, kai vienintelė priežastis kodėl jis nenori vadinti koncentracijos stovyklų Xinjiange koncentracijos stovyklomis, yra jo subjektyvi nuomonė. Kažkokie vėmalai apie nacius bla bla bla...

O galbūt jis turi LAAABAI rimtų argumentų pateisinančių etninį valymą, bet nesakys nes mes neverti jo kaip geriausio forume sinologo ir orientologo žinių.

Neturi jis nieko. Bandys tik pasigaut kokį nors whataboutizmą ir ant jo važiuot.

[John]

Neturi jis nieko. Bandys tik pasigaut kokį nors whataboutizmą ir ant jo važiuot.

Kodėl pats visąlaik užsiiminėji whataboutizmais?

[Arunasx]

Kodėl pats visąlaik užsiiminėji whataboutizmais?

Kartoju paprastą klausimą:
Kiek kartų dar rašinėsi bet kokius whataboutizmus kad neatsakyti tiesiai kokia yra tavo nuomonė apie tas stovyklas, represijas ne tik jose bet ir visoje Kinijoje, totalinį sekimą, socialinį įvertinimą, kad už mažmonius gali prisirinkti baudos taškų ir net traukinio bilieto neleis nusipirkti ir t.t. Laukiame, popkorną jau kepti?

[John]

Kartoju paprastą klausimą:
Kiek kartų dar rašinėsi bet kokius whataboutizmus kad neatsakyti tiesiai kokia yra tavo nuomonė apie tas stovyklas, represijas ne tik jose bet ir visoje Kinijoje, totalinį sekimą, socialinį įvertinimą, kad už mažmonius gali prisirinkti baudos taškų ir net traukinio bilieto neleis nusipirkti ir t.t. Laukiame, popkorną jau kepti?

Taigi jau daugybę kartų apie tai diskutavom, sakiau savo nuomonę ir gana detaliai viską išaiškinau. Jei po dienos ar dviejų viską pamiršti ir kartoji tą patį kaip užstrigusi plokštelė, tai gal problemos su atmintimi ar dar kuo nors?

[Arunasx]

Taigi jau daugybę kartų apie tai diskutavom, sakiau savo nuomonę ir gana detaliai viską išaiškinau. Jei po dienos ar dviejų viską pamiršti ir kartoji tą patį kaip užstrigusi plokštelė, tai gal problemos su atmintimi ar dar kuo nors?

Kiek atsimenu pasiūlei skaityti wiki ar dar kažkur, bet nebuvo pačio aiškiai išreikštos nuomonės. Jei buvo atsiprašau, nukopink tada į čia, kad neieškoti ko gal nebuvo.

[John]

Kiek atsimenu pasiūlei skaityti wiki ar dar kažkur, bet nebuvo pačio aiškiai išreikštos nuomonės. Jei buvo atsiprašau, nukopink tada į čia, kad neieškoti ko gal nebuvo.

Jeigu prašai pakartoti ko nors du kartus, tiek to, pasitaiko, bet kai atminties sutrikimai tokie, kad apskritai neberegustruoji nieko, kad tau išsamiai ir aiškiai išdėstyta vos prieš vieną ar du puslapius ir tai kartojasi nuolat, pagalbos reiktų kreiptis ne į mane.

[Arunasx]

Jeigu prašai pakartoti ko nors du kartus, tiek to, pasitaiko, bet kai atminties sutrikimai tokie, kad apskritai neberegustruoji nieko, kad tau išsamiai ir aiškiai išdėstyta vos prieš vieną ar du puslapius ir tai kartojasi nuolat, pagalbos reiktų kreiptis ne į mane.

Ok. Parodykite malonus pone kur ne per paskutinius 1-2 puslapius, o netgi per 10 yra aiškus atsakymas nenušokant į Aušvicų ir Ruandos aptarimus, bet nieko neatsakant iš esmės.
Jei nesurasi kur buvo, tai yra 2 variantai:
1. Senas terminas "naudingas režimui idiotas";
2. Tiesiog myži į kelnes ir bijai parašyti ką nors netinkamo Kinijai bijant kad gausi baną ir negalėsi ten nuvykti.

[John]

Ok. Parodykite malonus pone kur ne per paskutinius 1-2 puslapius, o netgi per 10 yra aiškus atsakymas nenušokant į Aušvicų ir Ruandos aptarimus, bet nieko neatsakant iš esmės.
Jei nesurasi kur buvo, tai yra 2 variantai:
1. Senas terminas "naudingas režimui idiotas";
2. Tiesiog myži į kelnes ir bijai parašyti ką nors netinkamo Kinijai bijant kad gausi baną ir negalėsi ten nuvykti.

Turiu įtarimų, kad esi CCP agentas ir sieki čia žmones išprovokuoti pasakyti ką nors blogo apie gerbiamą poną Xi Jinpingą. Ir tada jau visus juos baninti ir neduoti vizų, įskaitant vyriausiąjį forumo sinologą. Klausimas, kiek tau už tai moka Algirdo gatvė?

[mantasm]

Turiu įtarimų, kad esi CCP agentas ir sieki čia žmones išprovokuoti pasakyti ką nors blogo apie gerbiamą poną Xi Jinpingą. Ir tada jau visus juos baninti ir neduoti vizų, įskaitant vyriausiąjį forumo sinologą. Klausimas, kiek tau už tai moka Algirdo gatvė?

Išbaninimas iš CCP čia kaip įtraukimas į SąRačą senais laikais

[MedinisStrazdas]

Turiu įtarimų, kad esi CCP agentas ir sieki čia žmones išprovokuoti pasakyti ką nors blogo apie gerbiamą poną Xi Jinpingą. Ir tada jau visus juos baninti ir neduoti vizų, įskaitant vyriausiąjį forumo sinologą. Klausimas, kiek tau už tai moka Algirdo gatvė?

Tai čia tu 3 puslapius triedi dėl to kad bijai jog tave atseks ir neduos vizos sekančiam kartui pasivaikščioti Beijine?

[Arunasx]

manau kad Jonui buvo atlikta kinietiško sekimo modulio instaliacija vietoje išpjautų dalies smegenų ir nuo tada jis kiekvieną dieną lankstosi Kinijos komunistų partijai ir kartoja jos šūkius be jokios galimybės objetyviai nagrinėti realius faktus. Net jei notėtų pasakyti netinkamą žodį, tas modulis iškart duoda elektros iškrovą ir kratosi Jonas kaip epileptikas. Sunki negydoma turbūt diagnozė.
Turiu pasiūlymą moderatoriui sukurti atskirą temą Jonui apie Kiniją, kad jam nereikėtų kankintis perskaičius neteisingus teiginius anot Kinijos komunistų partijos ir siusti tuos impulsus.

[digital]

Kiek atsimenu pasiūlei skaityti wiki ar dar kažkur, bet nebuvo pačio aiškiai išreikštos nuomonės. Jei buvo atsiprašau, nukopink tada į čia, kad neieškoti ko gal nebuvo.

Tiesą pasakius šiaip ne taip išstenėjo tarp daugybės whataboutizmų ir išsisukinėjimų tokį:

CCP tai atrodo gera kryptis. Aš asmeniškai žiūriu labai skeptiškai ir būčiau linkęs atsargiai laukti ir žiūrėti, kas iš to išeis. Gali būti, kad šitas eksperimentas nepaeis ir rezultatas, praėjus kokiems 15 metų, bus dar blogesnis, nei iki tol. Bet gali būti ir kitaip.

T.y. žiūri skeptiškai, bet nesmerkia (matyt dėl tų vizos reikalų ). Nežinau kaip tokį elgesį pavadinti, bet manau galima būtų vadinti moraliniu išsigimėliu ir pan. Nes jam eksperimento vardan galima pateisinti niekuo nenusikaltusių žmonių sodinimą į "ne koncentracijos" stovyklas.

[John]

Tai čia tu 3 puslapius triedi dėl to kad bijai jog tave atseks ir neduos vizos sekančiam kartui pasivaikščioti Beijine?

Taigi totlinį sekimą vykdo. Per visus kinietiškus telefonus, 4G stotis ir šiaip prie tinklo pajungus devaisus, tai maža ką. Geriau būti safe than sorry.

[John]

Tiesą pasakius šiaip ne taip išstenėjo tarp daugybės whataboutizmų ir išsisukinėjimų tokį:

T.y. žiūri skeptiškai, bet nesmerkia (matyt dėl tų vizos reikalų ). Nežinau kaip tokį elgesį pavadinti, bet manau galima būtų vadinti moraliniu išsigimėliu ir pan. Nes jam eksperimento vardan galima pateisinti niekuo nenusikaltusių žmonių sodinimą į "ne koncentracijos" stovyklas.

Dar pamiršai paminėti Vilniaus komunalinių atliekų išvežimo kainas prieš VS po reformos. Negi šį kartą apsieisi be šito genialaus argumento, kurį taip mėgsti naudoti visose nesusijusiose temose?

[digital]

Ką nesusijusio su tema parašiau tavo pacituotoje mano žinutėje? Forumiečių (o ypač forumo vyr. sinologo) požiūris į temoje aptariamus dalykus yra labai netgi susijęs su tema.

[tajus2]

Dar pamiršai paminėti Vilniaus komunalinių atliekų išvežimo kainas prieš VS po reformos. Negi šį kartą apsieisi be šito genialaus argumento, kurį taip mėgsti naudoti visose nesusijusiose temose?

Gaila, kai diskusija pakrypsta tokia kryptimi.

Man tai nuoširdžiai būtų įdomu sužinoti kuo tokie Kinijos valdžios veiksmai gali būti naudingi, pateisinami ir kaip kitaip naudingi ir pasauliui ir Kinijai. Ypatingai žiūrint iš Europiečio point of view.

[digital]

Man tai nuoširdžiai būtų įdomu sužinoti kuo tokie Kinijos valdžios veiksmai gali būti naudingi, pateisinami ir kaip kitaip naudingi ir pasauliui ir Kinijai. Ypatingai žiūrint iš Europiečio point of view.

Johno požiūriu tai eksperimentas, kurio bus įdomūs rezultatai po 15 metų (bet tegul pats pasisako).
Mano požiūriu taip, tai irgi iš dalies eksperimentas, bet kurio aš negaliu niekaip pateisinti, ir naudos pasauliui daug neįžvelgiu (ypač iš europiečio POV).

[Arunasx]

Johno požiūriu tai eksperimentas, kurio bus įdomūs rezultatai po 15 metų (bet tegul pats pasisako).
Mano požiūriu taip, tai irgi iš dalies eksperimentas, bet kurio aš negaliu niekaip pateisinti, ir naudos pasauliui daug neįžvelgiu (ypač iš europiečio POV).

Ypač jei pačiam patekti į tą eksperimentą 15'ai metų

[John]

Johno požiūriu tai eksperimentas, kurio bus įdomūs rezultatai po 15 metų (bet tegul pats pasisako).
Mano požiūriu taip, tai irgi iš dalies eksperimentas, bet kurio aš negaliu niekaip pateisinti, ir naudos pasauliui daug neįžvelgiu (ypač iš europiečio POV).

Buvo ir kai kur tebėra vykdomi įvairūs eksperimentai su rizikos grupių integracijomis, perauklėjimais, kartais deportacijomis, etc. Nieko tame naujo ar keisto, nes jei yra akivaizdi problema, kažką su ja daryti reikia. Pavyzdžių yra ne vienas ir didelė jų dalis konkrečioms šalims užsibaigę nelabai kaip. Plačiausiai skambantis pavyzdys Europoje turbūt būtų Prancūzija, kur patys žinom, iki ko viskas priėjo. Kinija bando kardinaliai priešingo pobūdžio sistemą, kur rizikos grupės keliamos problemos tvarkomos griežtos rankos priemonėmis. JAV dar kitaip viskas veikia. Greičiau, kaip per kokius 10 metų kažin ar galėsim daryti išvadas, kaip pavyko Kinijai, nes žiūrint į kitų šalių track recordą matom, kad tie dalykai tęsiasi gerokai ilgiau. Skirtumas ir priežastis, kodėl galima tikėtis ankstesnių duomenų iš Kinijos, nes jų politika labiau forsuota ir tikslinga.

[digital]

Kinija bando kardinaliai priešingo pobūdžio sistemą, kur rizikos grupės keliamos problemos tvarkomos griežtos rankos priemonėmis.

Tik kai ta "rizikos grupė" yra visa tauta, tai tokios priemonės labai primena, pvz., sovietų taikytas lietuviams - trėmimus ir pan.