Kinijos santvarka ir ekonomika

[mantasm]

O kam? Mama Vokietija visada išgelbės.

[VNS]

Miuncheno vicemerė. Bet bijau, kad jos snaigučių ir kreidučių pasaulėlis būtų nuneštas garbingų Miuncheno gyventojų, jau po pirmo 100 tūkst. Išalkusių. Ne kokios ten nuotaikos realybėj.

[suoliuojantis]

Gal nustos kruštis ir pradės biški mąstyt kita galva tos vargingos valstybės.

Čia prie to pačio South China Morning Post padalinys prieš porą savaičių su savo pagarsėjusiu redakciniu straipsniu:

An editorial in a Chinese state-run news website has suggested Communist party members are obliged to have three children for the good of the country, as Beijing seeks to address plummeting birthrates. The piece, published by a state media outlet called China Reports Network, said every member of the ruling party – of which there are about 95 million – “should shoulder the responsibility and obligation of the country’s population growth and act on the three-child policy”. “No party member should use any excuse, objective or personal, to not marry or have children, nor can they use any excuse to have only one or two children,” it said.

[Stadionas]

Geriausiai paaiškino Rakutis ar Bogadanas pas Bačiulį su Ramanausku. Tūkstantmetėje Kinijos istorijoje dabartinis žemyninės Kinijos ir Taivano santykis tėra akimirksnis ir vidinis Kinijos (plačiąja prasme) reikalas, kuris bus neskubant sureguliuotas vienu ar kitu būdu. Vakariečiams to nereikia bandyti suprasti ar tuo labiau kištis.

na man visa laiką tas pasakymas yra keistas, kad Kinija yra kaip organizmas kuris savaime pats gyvena, be jokio individualizmo, taip yra jie asocialus vidutiniškai labiau už vakariečius, bet Japonai/Korėjiečiai panašus bet jie neįsivaizduoja kad jie organizmas kuriam, ten kažkokie metai ar 10 mečiai yra smulkmena, ir Kinam nėra, nes jie turės tas pačias problemas kaip ir Japonai/Korėjiečiai t.y. senėjančia visuomenę greitu metų.

[Tikras architektas]

na man visa laiką tas pasakymas yra keistas, kad Kinija yra kaip organizmas kuris savaime pats gyvena, be jokio individualizmo, taip yra jie asocialus vidutiniškai labiau už vakariečius, bet Japonai/Korėjiečiai panašus bet jie neįsivaizduoja kad jie organizmas kuriam, ten kažkokie metai ar 10 mečiai yra smulkmena, ir Kinam nėra, nes jie turės tas pačias problemas kaip ir Japonai/Korėjiečiai t.y. senėjančia visuomenę greitu metų.

Tai yra ciklinio laiko samprata, kylanti iš rytietiškos minties raidos (Konfucijus, Laodzi...). Valdžios keičiasi, bet idėjinis pamatas išlieka tas pats.

Mūsų minties raida susiformavo visai kitoje terpėje, todėl mes ir nesuprantame tokių dalykų. Tačiau ir pas mus, daugelis šiuolaikinių idėjų yra stipriai pagrįstos, pvz. platonizmu ar kokiu tai Akviniečio mokymu.

Tūlam žmogui tas nieko nesako, bet mes esame stipriai susaistyti savo kultūros filosofijos, ir priimame ne tik valdžios sprendimus, bet ir asmeninius, nejučia remdamiesi tomis aksiomomis.

[Stadionas]

Tai yra ciklinio laiko samprata, kylanti iš rytietiškos minties raidos (Konfucijus, Laodzi...). Valdžios keičiasi, bet idėjinis pamatas išlieka tas pats.

Mūsų minties raida susiformavo visai kitoje terpėje, todėl mes ir nesuprantame tokių dalykų. Tačiau ir pas mus, daugelis šiuolaikinių idėjų yra stipriai pagrįstos, pvz. platonizmu ar kokiu tai Akviniečio mokymu.

Tūlam žmogui tas nieko nesako, bet mes esame stipriai susaistyti savo kultūros filosofijos, ir priimame ne tik valdžios sprendimus, bet ir asmeninius, nejučia remdamiesi tomis aksiomomis.

o kuo kinai nuo rusų skiriasi?

[Lettered]

Šiaip pasukime kitu kampu. Keli sekantys pavyzdžiai rodo kokia problema pasauliui tampa KInija. Pagrindinių maisto produktų kainos pasaulio rinkose per metus padidėjo apie 30 proc. Pagrindinė to priežastis: dėl iki galo nežinomų priežasčių Kinija vykdo intervencinius pirkimus pasaulinėse rinkose , tuo keldama produktų kainas, ir kaupia maisto atsargas. Daugiausia per valstybinę kompaniją COFCO Group. Kinija sukaupė 69 proc. visų pasaulinių kukurūzų atsargų , 61 proc. visų pasaulinių ryžių atsargų, 51 proc. visų pasaulinių kviečių atsargų. Šiemet Kinija per savo valstybines kompanijas nupirko daugiau nei 50 proc. visų pagrindinių maisto produktų patiektų į tarptautines rinkas. Niekam iki galo nesuprantama ką jie ruošia ir kam tokios gigantiškos maisto atsargos reikalingos. Tame dar didelė probelma, kad visoje eilėje neturtingų valstybių gali prasidėti neramumai dėl kylančių maisto kainų ir net kai kurių produktų trūkumo.

China is maintaining its food stockpiles at a "historically high level," Qin Yuyun, head of grain reserves at the National Food and Strategic Reserves Administration, told reporters in November. "Our wheat stockpiles can meet demand for one and a half years. There is no problem whatsoever about the supply of food."

Over the past five years, China's soybean, maize and wheat imports soared two- to twelvefold on aggressive purchases from the U.S., Brazil and other supplier nations. Imports of beef, pork, dairy and fruit jumped two- to fivefold.
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Da...-global-prices

Kinams parduodam, nes apsimoka, bet po to verkiam, kad trūksta to, ką patys pardavėm ir dar kinus kaltinam?

[Tomizmas]

Tai yra ciklinio laiko samprata, kylanti iš rytietiškos minties raidos (Konfucijus, Laodzi...). Valdžios keičiasi, bet idėjinis pamatas išlieka tas pats.

Mūsų minties raida susiformavo visai kitoje terpėje, todėl mes ir nesuprantame tokių dalykų. Tačiau ir pas mus, daugelis šiuolaikinių idėjų yra stipriai pagrįstos, pvz. platonizmu ar kokiu tai Akviniečio mokymu.

Tūlam žmogui tas nieko nesako, bet mes esame stipriai susaistyti savo kultūros filosofijos, ir priimame ne tik valdžios sprendimus, bet ir asmeninius, nejučia remdamiesi tomis aksiomomis.

Na, kodėl nesuprantame. Man absoliučiai nesunku suvokti tokį mąstymo būdą, kad valdžia (ar komunistų, ar guomindano) yra laikini ir praeinantys dalykai, o Kinija, su savo tūkstantmečiais civilizacijos istorijos, visada bus Kinija. Ko tik jų istorijoje nebuvo - ir mongolų užkariavimas, ir sukilimų su kažkokios ten spalvos raiščiais, ir visokių dinastijų, ir opiumo karų, ir pavasarių ar rudenų laikotarpių, ir ko tik nori ar nenori. Tai kam jiems sureikšminti esamą istorinį momentą kaip absoliutų ir patį svarbiausią, kad kažkuri pusė turi truks plyš paimti viršų? Jie susireguliuos savo tempu, labiausiai tikėtina - kaip Rytų Azijos kultūrai būdinga, viršų paims pragmatizmas ir ekonomika, o ne emocingi ideologiniai šūkiai.

Iš pradžių turėjau tokių minčių kad čia kažkas su JAV ir derinama dėl tų visų Taivanų.

Kuo toliau, tuo labiau pradeda darytis panašu, kad niekas čia nederinta. Dėl nederinimo su JAV esu tikras 95%, dėl ES 150%.

Ir netgi būnant tik eiliniu piliečiu, net ne kažkokiu politikos ekspertu, darosi nesuvokiama protu, kaip galima ryžtis tokiems veiksmams, neužsitikrinus paramos ir užnugario. Prieš tokią "baisiai silpną ir nė kiek neįtakingą" valstybę - galima menkinti kiek nori, bet čia gi vis dėlto ne Baltarusija ar Zimbabvė...

o kuo kinai nuo rusų skiriasi?

Nedaug kuo skiriasi. Maždaug kaip lietuviai nuo filipiniečių (katalikai, JAV sąjungininkai - reiškia, nesiskiria).

[AšNeRobotas]

Na, kodėl nesuprantame. Man absoliučiai nesunku suvokti tokį mąstymo būdą, kad valdžia (ar komunistų, ar guomindano) yra laikini ir praeinantys dalykai, o Kinija, su savo tūkstantmečiais civilizacijos istorijos, visada bus Kinija.
Ko tik jų istorijoje nebuvo - ir mongolų užkariavimas, ir sukilimų su kažkokios ten spalvos raiščiais, ir visokių dinastijų, ir opiumo karų, ir pavasarių ar rudenų laikotarpių, ir ko tik nori ar nenori. Tai kam jiems sureikšminti esamą istorinį momentą kaip absoliutų ir patį svarbiausią, kad kažkuri pusė turi truks plyš paimti viršų? Jie susireguliuos savo tempu, labiausiai tikėtina - kaip Rytų Azijos kultūrai būdinga, viršų paims pragmatizmas ir ekonomika, o ne emocingi ideologiniai šūkiai.

O užkariavimai, pilietiniai karai nėra bandymai truks plyš paimti viršų?

KInijai būdingas pragmatizmas pasižymi: komunistiniu fanatizmu, kultūrinėm revoliucijom, masinio bado sukėlimu dėl asmenybės kulto, žvirblių ir Uigiurų genocidu... dar vienas neblogas ekonominio pragmatizmo ir nenorėjimo nieko užkariaut pavyzdys buvo kai vienas bičas pasiskelbė Jezaus jaunesniuoju broliu ir norėjo nuversti imperatorių, dėl tokio puikaus pragmatizmo pavyzdžio žuvo 50 milijonų žmonių.

Prieš karą japonai buvo labai ekonomiškai pragmatiška šalis, be jokių truks plyš bandymų paimti viršų... Tai puikiai iliustruoja japonų skrydis į Pearl Harborą aptarti ekonomikos ir pareikšti neutralitetą karo metu.

Na ir kodėl mes nesuprantame, kad europiečiams yra px kas juos ten valdo, gi viskas yra praeinama ir laikina, ko tik nebuvo ir Napoleono karai ir naciai ir komunistai ir šeimų maršas, o Europa per amžius buvo ir bus.

Gerai, kad mes suprantame, kad kaip ir Europoje taip ir Azijoj buvo labai daug įvairių filosofinių judėjimų kurie buvo labai skirtingi ir dažnai vystėsi ir tebesivysto atskirai vienas nuo kito.

Jokių emocijų, jokių truks plyš, viskas praeinama or laikina, viskas lengvai pakeičiama pragmatiškom kulkom ir ekonominiais tankų vikšrais

[gerietis]

Keli strapisniai rusų kalba apie tai kaip viskas blogai (Kinijai).
https://topwar.ru/188386-amerikanska...miku-mira.html
https://topwar.ru/190431-kollaps-kit...ov-v-ssha.html

Trumpai:
Straipsnyje „Amerikos Kinijos žlugdymo strategija: kaip per vieną dešimtmetį palaužti antrąją pasaulio ekonomiką“ aprašomas procesas, kaip KLR greitai buvo išstumta iš savo pozicijų pasaulinėje mikroelektronikos rinkoje. Tačiau medžiagoje aprašyti įvykiai vyksta ir toliau: Japonija, JAV ir Pietų Korėja plečia nacionalinę lustų gamybą savo teritorijoje. Galima sakyti, kad tai kontrolinis smūgis, kuris Pekinui ilgainiui nepaliks jokių šansų revanšui.

▪️ Pirmasis smūgis KLR buvo „arabų pavasaris“, kurio metu Pekinas prarado milžiniškas investicijas regione (ir praranda iki šiol).

▪️ Antrasis smūgis – ginklavimosi varžybos. Kinija negalėjo ignoruoti akivaizdžios strateginės grėsmės ir sureagavo labiausiai nuspėjamu būdu – ėmė ginkluotis, o tai ir buvo Amerikos plano pagrindas (kuriai KLR militarizacijos procesas neturi kritinių pasekmių dėl žiauraus Kinijos ginkluotųjų pajėgų atsilikimo, kurio negalima sumažinti net per 20 metų.

▪️ Trečias smūgis buvo visiškas Kinijos mikroelektronikos pramonės žlugimas. Nuo 2018 metų KLR prarado pusę savo rinkos dalies ir toliau ją praranda: be litografinės įrangos Kinija gali gaminti tik pasenusius lustus, o jos programinė įranga yra nekonkurencinga Google produktų fone.

▪️ Ketvirtasis smūgis – bendradarbiavimo su Australija nutraukimas ir koronavirusas, kartu su Pekino valdymo sistemos tradicine nekompetencija ir problemomis.

Kinija savo ruožtu teigia kad ji gerai jaučiasi gamindama 55/40 nm technologinio proceso lustus, jų visiškai pakanka visoms reikmėms.

[Justin]

[VNS]

Kolapsas įvyko. Gerai. Nebereiks stumdytis su jais ir Tibetas bus laisvas. O gal čia kaip komentaruose rašo, kad Wood reikia vartytis iš gaidžio, nes gerai ten į minusą paleido savo fondą, kišdama pinigus belenkur. Po Bitcoino skraidymų žemyn aukštyn irgi atsiranda armija prognozuojančių bitcoinui kolapsą. Paprastai prognozuoja tie, kurie gauna gera bankę. O Bitcoinas kaip gyveno taip ir gyvena. Neapčiuopiamas net, skirtingai nei kitaicas.

[Tomizmas]

Nebloga vizualizacija, kas pasaulyje dominavo prekyboje 1980 - 2018 metais, JAV ar Kinija.

Lietuva labai išsiskiria iš savo kaimynų žymiai stipresne orientacija į JAV.

[MedinisStrazdas]

Man regis šitas jau buvo įdėtas forume kažkur. Puikiai iliustruoja Kinijos problemą.

[VNS]

Nesuprantu, kaip žmonės nesupranta, kad minimum 5000 metų egzistuojanti itin skaitlinga civilizacija, gyvenusi iš esmės neišlipdama iš savo kokono, turi ras dva ir tapt vakarietiška, kaip tai įsivaizduoja šveicaras ar argentinietis (specialiai tokius surašiau, nes tie irgi nerastų bendro susitarimo, kas yra demokratija ir vakarai.) Tai klaidingas, niekur nevedantis mąstymas ir veiksmas. Panašiai kaip JAV bandymas talibus padaryt žmonėmis. Todėl reikia žiūrėt geriau savo šiknos, kad neprasileist nuo kinų, juos maksimaliai išnaudot sau, bet nemokint juos gyvenimo tiesų.

[Dundorfas]

Nesuprantu, kaip žmonės nesupranta, kad minimum 5000 metų egzistuojanti itin skaitlinga civilizacija, gyvenusi iš esmės neišlipdama iš savo kokono, turi ras dva ir tapt vakarietiška, kaip tai įsivaizduoja šveicaras ar argentinietis (specialiai tokius surašiau, nes tie irgi nerastų bendro susitarimo, kas yra demokratija ir vakarai.) Tai klaidingas, niekur nevedantis mąstymas ir veiksmas. Panašiai kaip JAV bandymas talibus padaryt žmonėmis. Todėl reikia žiūrėt geriau savo šiknos, kad neprasileist nuo kinų, juos maksimaliai išnaudot sau, bet nemokint juos gyvenimo tiesų.

Kinų civilizacija pagimdė kitas valtybes esančias šalia, kaip Japonija, Korėja, Taivanis, Vietnamas ir jos kurios visai neblogai iterpretuoja kas yra demokratija.
Ir šiap sekant tokią tavo logiką kad stipriausias visada teisus, Lietuva išvis neturėtų egzistuoti, nes yra stipresnių valstybių šalia.
Ir demokratija nėra tiktais liaudės valia, yra ir skladi elitų kaita, nes kai elitai užsisėdi soste jiems idėjų kyla, prioritetai tampa kažkokie įdomūs ar piramides statyti ar bei kokia kaina soste išsilaikyti.
Ir jei valstybė nori patekti į pirma pasaulį (BVP/gyventojui > 20k) tu nori nenori turi atpalaiduoti varžtus, na nebent įsivaiduoji, kad gyventojai gali būti pigiais robotų pakaitalais, statyti piramides ir tt.

[VNS]

Kinų civilizacija pagimdė kitas valtybes esančias šalia, kaip Japonija, Korėja, Taivanis, Vietnamas ir jos kurios visai neblogai iterpretuoja kas yra demokratija.
Ir šiap sekant tokią tavo logiką kad stipriausias visada teisus, Lietuva išvis neturėtų egzistuoti, nes yra stipresnių valstybių šalia.
Ir demokratija nėra tiktais liaudės valia, yra ir skladi elitų kaita, nes kai elitai užsisėdi soste jiems idėjų kyla, prioritetai tampa kažkokie įdomūs ar piramides statyti ar bei kokia kaina soste išsilaikyti.
Ir jei valstybė nori patekti į pirma pasaulį (BVP/gyventojui > 20k) tu nori nenori turi atpalaiduoti varžtus, na nebent įsivaiduoji, kad gyventojai gali būti pigiais robotų pakaitalais, statyti piramides ir tt.

Ai gal aš pasiliksiu prie rašytinės istorijos, o ne prie paišymo su šakėmis ant vandens, kaip turi būti, nes man taip patinka ir taip parašyta kokioje nors idėjinėje knygoje. Istorijoje aiškiai viskas matoma, ar galia ir valstybės dydis buvo svarbu ar ne. Pietų Korėjos ar Japonijos vakarietiškumas sąlyginis, nulemtas daugiau praėjusių karų, tačiau pasigilinus labai daug niuansų.

Vietnamas aišku demokratiškumo pavyzdys.

[CWave]

Nėra priežasčių kodėl Kinija negalėtų būti demokratiška - Taivanas yra faktiškai gyvenamas tų pačių kinų ir jis yra demokratiškas. Japonija - gan didelė valstybė, ji demokratiška.

Klausimas kitame - ar Lietuva pajegi, nesuderins veiksmų, nešti laisvę ir demokratiją visam pasauliui? Ar visgi verta turėti vertybinę politiką (t.y. rinktis partnerius arčiau savo vertybių) tai darant pragmatiškai (nesudarant krizinių situacijų kurios tave silpinina).

[Dundorfas]

Ai gal aš pasiliksiu prie rašytinės istorijos, o ne prie paišymo su šakėmis ant vandens, kaip turi būti, nes man taip patinka ir taip parašyta kokioje nors idėjinėje knygoje. Istorijoje aiškiai viskas matoma, ar galia ir valstybės dydis buvo svarbu ar ne. Pietų Korėjos ar Japonijos vakarietiškumas sąlyginis, nulemtas daugiau praėjusių karų, tačiau pasigilinus labai daug niuansų.

Vietnamas aišku demokratiškumo pavyzdys.

Na čia gili tema. Galima kada giliau pagvildenti.
Kinijoje yra gana ryškus politinis pasidalijimas, tarp šiaurės ir pietų.
Šiaurė biedna, bet gyvena pro valstybiški, pagrinde mandarinai kurie daugiau mažiau gali susikalbėti.
Pietus ne taip seniai asimiliuoti (kai kurios dalys prieš 100 metų tikrai nelaike savęs kiniečiais ir buvo asimiliuotos kažkuom panašiai kaip dabartiniai
tibetiečiai ar uigurai, ne švelniai). Ten daug savų kalbų (pietinių dialektų). Jie turtingesni, veik visas dabartinis gamybinis arealas yra pietuose ir jie ne fanatiškai nusiteikia bendro valstybingumo atžvilgiu.

Per paskutinius 500 Kinija turi 2 sostines Pekiną, Beijingą kas reiškia Šiaurinė sostinė, bei Nanjingą kas reiškia Pietinė sostinė.
Pekinas buvo sostinė kai Kiniją valdė:
džiudžiarai klajoklių gentys iš euroazijos stepių
mongolai --//--
mandžiūrai --//--
Kinijos komunistų partija

Nanjingas buvo sostine:
Ming dinastijos laikuotarpiu (Han kiniečių dinastija)
Taipingų sukilimas (liaudis prieš Mandžiūrus)
Gomindanas (Čia kinų nacionalistai kurie konkuravo su komunistais ir pasitraukė į Taivanį)

Veža mane tie džiudžiarai, mongolai, mandžiūrai, euroazijos stepės.

[VNS]

Japonijos demokratiškumas yra daugiau japoniškas. Žmonių teisės plačios, bet iki tam tikrų ribų. Moteris vadovė Japonijoje - Lietuvis vaikštantis Mėnulio paviršiuje. Ir daug daug visokių pavyzdžių, kur tik pasižiūrėsi. Jei ne tinkama linkmę pasibaigęs WW2 tai tikrai neduočiau galvos nukirst, kad jie būtų bent kiek demokratiški. Taip, iki karų jie buvo daug ką perėmę iš Vakarų pasaulio. Pvz. Kryžiaus žygius. Iki tol sąlyginai ramiai sėdėjo sau saloje ir pjovėsi kart nuo karto tarpusavyje ar su atvykėliais iš žemyno.